I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло 2

[NeoGans]

Цитата: Сообщение от Juan Почему же, святой Франциск Асизский который в чистоте кристального духа своего вознесся неизмеримо выше сонмов умников от церкви как раз таки читал проповеди птицам коих по преданиям слеталось множество послушать. Ибо в силу взросшей в нем всеобъемлющей любви почитал их как бессловесную братию свою. Да и святой Сергий Радонежский живя в глуши леса разговаривал и поучал животных , даже свирепый медведь прислуживал ему. Если бы мир истинно прислушивался к подобным подвижникам духа, то не превратился бы на свой стыд в гигантскую скотобойню где несчастных братьев наших меньших исстребляют миллионами на потребу "венца творения"

Все верно, только при чем тут христианство? Если бы Франциск Асизский был радиолюбителем, то его достижения можно было обосновать тем, что он виртуозно владел паяльником и знал закон ОМА?

В делах веры самое важное - ПОЗНАЙ СЕБЯ. В действительности буддисты, не являясь даже религиозными деятелями, а называя свое учение философией, находятся несоизмеримо ближе к верховной личности Бога, в отличии от некоторых товарищей, которые знают частности не зная целого, но за эти частности готовы перегрызть все горло. Видимо у глубокоуважаемого Живого гордыня чрезмерно развита, а как следствие - презрение к буддистам, ко всем остальным верованиям и при этом напрочь отсутсвует юмор, а следовательно этот товарищ/господин/владыка так же далек от верховной личности Бога, как и любой самовлюбленный павлин.

Цитата: Демон никогда не слушает добрых советов. Он подобен закорене лому вору, которому не помогут никакие нравоучения. Точно так же демонам, или прирожденным безбожникам, едва ли пойдут на пользу благие советы, даже если их дает сведущий человек. В этом разница между полубогом и демоном. Тех, кто способен принять мудрые наставления и жить в соответствии с ними, называют полубогами, а тех, кто не внемлет добрым советам, именуют демонами.

[живой]

Цитата: Сообщение от verzunov76 И еще раз попробую: из живущих людей (иерархов православия) - кто-нибудь для Вас авторитет?

Все если они подражают вере и делам из вышеуказаного мною списка и в первую очередь Христу.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Juan живой, ну я то ладно буддист, наркоман, пропащий вобщем человек,

А где вы видели что я проповедовал тождество: наркоман = пропащий вобщем человек?
или опять оболгать вам не втерпеж?

Добавлено через 13 минут

Цитата: Сообщение от Juan ну вот выдержка из статьи "ЧЕЛОВЕК В БОЖИЕМ МИРЕ" c сайта Русской Христианской Государственной Академии

где вы такие комбинации выковыриваете? экий матерный загиб, есенин бы позавидывал.

[Juan]

вы просто спросили

Цитата: где же проповедники, куда они смотрят, почему не читают птицам псалмы и не спасают птичьи души ?

я ответил, вот и все.

А мой опус о том что по христианским церковным догматам у животных хоть и есть душа, но она не бессмертна как у человека, а умирает со смертью тела. Хотя святой Франциск так очевидно не считал.

Цитата: не являясь даже религиозными деятелями, а называя свое учение философией, находятся несоизмеримо ближе к верховной личности Бога

Буддизм не философия, т.к. не является чисто умозрительной системой, а практической т.к. реально изменяет и возвышает людей, в буддизме нет понятия верховной личности Бога, есть понятите безграничное пространство просветленного ума, что впрочем одно и тоже, если хотите. В остальном вы правы.

Цитата: А где вы видели что я проповедовал тождество: наркоман = пропащий вобщем человек?

Значит для меня еще не все потеряно? Спасибо, вы подарили мне надежду

Цитата: где вы такие комбинации выковыриваете? экий матерный загиб, есенин бы позавидывал.

живой, я там кажется ссылку на источник добавил, посмотрите повнимательней mon ami

[Пако]

Уважаемый salamwam, общение некоторых святых с животными действительно можно воспринять как эксцентричность, между тем мы сами разве не любим братьев наших меньших? Не покупаем им вискас или чапи (это не реклама)? Тот, кто плохо относиться к животным разве будет добр к людям? Скажите, почему эти самые святые, став архатами, по-прежнему беспокоятся и помогают неразумным людям? Если не любим наших младшеньких – никогда не станем архатами.

Уважаемый verzunov76, живой не ответил и на мой вопрос – «откуда пошло крестное знамение».

[salamwam]

Цитата: Сообщение от Павка Тот, кто плохо относиться к животным разве будет добр к людям?

Уважаемый Павка, вопрос, с моей точки зрения, достаточно риторический. Честно Вам скажу, мне ,лично, такие люди неизвестны (те, кто злы к животным, но добры к людям). Кстати, обратное встречается достаточно часто.

Цитата: Сообщение от Juan А мой опус о том что по христианским церковным догматам у животных хоть и есть душа, но она не бессмертна как у человека, а умирает со смертью тела.

Уважаемый Juan, Священное Писание, действительно, умалчивает о том, что происходит с душами животных после их смерти. Однако, можно найти косвенные указания на продолжение их существования. Например, пророк Исайя, описывая Царство Мессии, говорит о восстановлении гармонии в отношениях всех живых существ, которая была в древнем Эдеме:

Цитата: Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их. И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому. И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи

(Ис. 11, 6-8).

[Juan]

Цитата: Уважаемый Juan, Священное Писание, действительно, умалчивает о том, что происходит с душами животных после их смерти. Однако, можно найти косвенные указания на продолжение их существования. Например, пророк Исайя, описывая Царство Мессии, говорит о восстановлении гармонии в отношениях всех живых существ, которая была в древнем Эдеме: Цитата: Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их. И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому. И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи

даже более того, вот слова царя и проповедника Cоломона из Екклезиаста:

Цитата: 'Чтобы они [сыны человеческие] видели, что они сами по себе - животные' (стих 18) ... 'участь сынов человеческих и участь животных - участь одна ... и нет у человека преимущества перед скотом' (стих 19) ... 'Все идет в одно место: все произошло из праха, и все возвратится в прах (стих 20). 'Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?' (стих 21).

а вот из послания апостола Павла к римлянам:

Цитата: 18 Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас. 19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, 20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, 21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. 22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;

т.е. животные как и мы наделены бессмертой душой и ожидают освобождения от оков плоти в жизнь вечную.
Почему тогда убийство человека грех, а животного, ради пропитания не грех?

кстати первые христиане не ели животных, вот слова одного из них Тертуллиана;

Цитата: 'нам не позволено ни быть свидетелями, ни даже слушать рассказы об убийстве, мы - христиане, и отказываемся пробовать пищу, к которой могла быть примешана кровь животного'.

а доктрину об отсутствии у животных бессмертной души проповедывала столетиями западная церковь, начиная с одного из её отцов Фомы Аквинского.

[живой]

Ангелы тоже твари и животные.





А все что вы напостили ранее это последствия смешивать буддиский кристалический астлитизм с римокатолическими стигматами.

Христос ЛЕЧИТ ,а не калечит.

[Juan]

Спасибо, дорогой живой, с каждым вашим постом я росту.

[NeoGans]

Интересную фразу я узнал:
ЛЮ-БО-ВЬ = ЛЮди БОгов ВЪедающие.
а уж ВЕРА = ВЕдать(знать) РА, т.е. знать изначальный свет. Это дано очень немногим, для остальных детские интерпретации для примитивного ума, вроде азбуки для детишек - религии Религии - интерпретации, т.е. отражения, т.е. пересказ примитивный ВЕРЫ, кто-то по азбуке может читать научится и вере научиться, а кто-то книжкой будет всех остальных колотить по голове, зазубрив текст, но не уловив смысл - ему азбуку "святую" дали, а сам думать он не умеет - ему учителя поясняют смысл - а учителя таких искажений наговорят -армия зомби получится

Есть взрослые, которые читать научились и книги читают, а есть те, кто остался с разумом ребенка и бегает с букварем и молится на этот букварь - "святую книгу", а святые слова для него - "мама мыла раму".

[Пако]

Цитата: Сообщение от живой Ангелы тоже твари и животные.

Забавно, а из какого рода позвольте спросить? Видимо пернатых?

[ВадимАчка]

Цитата: Сообщение от живой Все если они подражают вере и делам из вышеуказаного мною списка и в первую очередь Христу.

Все-таки я не умею четко формулировать свои запросы
Уважаемый Живой, назовите пожалуйста имя конкретного, живого на данный момент, иерарха православия, жизненную позицию которого Вы считаете достойной подражания!
P.S. Я не отстану

[живой]

Цитата: Сообщение от NeoGans Интересную фразу я узнал: ЛЮ-БО-ВЬ = ЛЮди БОгов ВЪедающие.

GOLF:
Gentlemen’s
Only
Lady
Forbidden


ЛИК.БЕЗ:
Любовь производное от славянского слово: ЛЮБЫ.

Добавлено через 40 минут

Цитата: Сообщение от verzunov76 P.S. Я не отстану

Любой иерарх - человек и не более бомжа, на сколько он лично свят - Бог один ведает, а на сколко он соответствует своей должности - собору решать, конешно же не без людской молвы о нем.

Работа иерарха смотреть за тем чтоб батышки православие исповедовали а не бабскими сплетнями(язычеством) занимались,ну и криминалом не занимались, быть буфером с окружающим миром(админ-политическая ответственность).

Кто как из епископов эту работу выполняет. А в некоторых подобных вопросах бывают различные мнения даже у Святых и у Апостолов были.

А кумиров среди Иерархов и вообще среди лудей не должно быть, безгрешен один Христос. Да и Святым необходимо подражать в том как они Христу подражали, а не то как ошибки совершали.

[Juan]

Цитата: Религии - интерпретации, т.е. отражения, т.е. пересказ примитивный ВЕРЫ, кто-то по азбуке может читать научится и вере научиться, а кто-то книжкой будет всех остальных колотить по голове, зазубрив текст, но не уловив смысл - ему азбуку "святую" дали, а сам думать он не умеет - ему учителя поясняют смысл - а учителя таких искажений наговорят -армия зомби получится

если по поводу трактовки слов с вами можно поспорить, уважаемый NeoGans то по поводу религий в целом согласен, религия существует с момента сотворения мироздания, и будет существовать пока существует мироздание, а нынешние мировые религии не первые, не десятые и уж точно не последние.

[ВадимАчка]

Цитата: Сообщение от живой А кумиров среди Иерархов и вообще среди лудей не должно быть. Да и Святым необходимо подражать в том как они Христу подражали, а не то как ошибки совершали.

Под Иерархом я подразумевал деятеля церкви любого ранга. Таким образом я делаю для себя вывод, что Вы не признаете авторитетов в современной церковной иерархии, но готовы в качестве образа и подобия использовать жития святых. Но ведь все описания - лишь описания (велика возможность искажения), а деятельность наших современников в принципе на виду. Или просто в наши дни нет никого достойного подражания?

Да и от ошибок то никто не застрахован, тем более совершали их наверное еще до приобретения святости.
Вообще, после присвоения статуса святого Николаю 2 как-то еще хуже я стал думать о современном православии.

[abib]

Цитата: Сообщение от verzunov76 после присвоения статуса святого Николаю 2 как-то еще хуже я стал думать о современном православии

Оснований вообще говоря достаточно. Великомученики - это бесспорно.

Цитата: Сообщение от verzunov76 а деятельность наших современников в принципе на виду. Или просто в наши дни нет никого достойного подражания?

Ярких примеров может и нет - да и не готовы обычные люди подражать праведникам - слишком от многого придется отказаться.