Языки, на которых мы говорим

[JimmysCrete]

Цитата: Сообщение от Bratis Да Вам жалко, что ли? Ну запретят говорить на русском на Украине, было в начале 30-х уже при Кагановиче Вам от этого хуже станет? Кто не умеет - сразу научится

Что значит жалко?
Речь о людях ведется, с их историческим укладом жизни...
Вы же латышский отчего то не учите?

Цитата: Сообщение от Bratis Это внутреннее дело Украины, они сами разберутся, на каком языке разговаривать ****** пусть хоть суахили делают государственным, с племенами в Африке лечше общаться будет, продавая в обход конвенций поддержанные танки

Это было бы внутреннее дело Украины, если бы распространялось только на Львовскую, Ив.Франковскую и Тернопольскую обл. - не дальше...

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от shuvalov Тем более украинствующие мой родной язык не уважают (мова попсы и блатняка, псяча мова), за что мне их язык уважать?

Ну, шутка о попсе и блатняке относительно недавняя.
Вы что же хотите сказать что до того как ее услышали страшно уважали украинский язык и общались исключительно по-украински?
Ой, лукавите батенька...

Цитата: Сообщение от shuvalov можете ответить мне на простой вопрос: зачем мне украинский язык, если с украиноговорящими я живу в параллельных мирах - я не хожу в укрнет, я не общаюсь с украиноязычными, я не смотрю телепередачи и фильмы на украинском, вся рабочая документация у меня на русском и английском?

Вам в своей каморке он и не нужен.
Ну а за пределами каморки..... Вы забыли людям напомнить что украинский-то вы знаете.Так что если чо, - выкрутится сможете в любом случае ...

Цитата: Сообщение от shuvalov комсомольская работа была последним шансом устроиться в жизни.

Да была. И не думаю что вы ее плохой считали. Скорее даже наоборот.

Цитата: Сообщение от shuvalov Украинствующие по проторенной дорожке идут

Не надо было "проторить" Прям как в пословице про "некопай другому яму ....

[Bratis]

JimmysCrete,

Цитата: Вы же латышский отчего то не учите?

а зачем мне его учить? я и в Латвии никогда не был
да и украинский учить тоже не собираюсь, он мне абсолютно не интересен
это региональные языки, на которых полезной (для меня) информации практически нет

я прагматик, я лучше выучу испанский пятым языком и японский шестым
тем более это можно сделать бесплатно при посольстве Японии в Москве

Tin,

Цитата: Конечно и это Конституция, где указано, что использовать только украинский язык в государстве.

и я об этом писал
живя на Украине и не знать украинский язык - это национальный позор
турки в Болгарии владеют болгарским, а баски и каталонцы в Испании - испанским
и это ни в коем мере не отражается на самосознании

[Вукраинец]

Цитата: Сообщение от Vladibor кто Вам сейчас запрещает пользоваться русским языком. Безо всякой эмоциональной окраски. Конкретно - кто? Из Вашего ответа, типа "запрещает тот кто комплексует" я нифига ответа на свой вопрос не увидел.

Я в третий раз приведу Вам ответ ссылаясь на цитату Вашего "камрада", наверное не в последний, уж больно Вам не очевидно, в трёх соснах теряетесь, без эмоций, и так:

Цитата: Сообщение от Вукраинец Вот Chetiki в точку попал, выдал тайну государственного языка Украины: Цитата: Сообщение от Chetiki если Янукович (иль другой кто) введет в Украине русский как гос.язык, то потеряют они (князьки и барончики) СВОЮ (прежде всего) независимость... станут вассалами русского царя-батюшки а им этого, ой, как не хочется! кем они будут в новом союзе? Разделяй и властвуй. Как только князьки и барончики получат гарантии от царя-батюшки на форумах и СМИ сменят пластинку.

Тоже самое, другими словами, подтвердил вчера Вадюша Карасёв в Харькове на круглом столе посвящённом 60 Кушнарёва http://www.nr2.ru/kiev/318491.html :

Цитата: Градус обсуждения поднялся после того как Захар Виноградов (руководитель украинского представительства РИА «Новости») задал вопрос политологу Вадиму Карасеву: может ли русский язык как государственный противоречить созданию отдельной украинской нации. «Да, вот если было бы русских как шведов 6%, то можно было ввести государственный статус русского языка. Если будет два госязыка, то в результате будет один язык русский. Был при Кучме компромисс. Государственный язык украинский (язык административный), а русский – в обществе. Балога при Ющенко говорил на русском. Ни одна страна не была однородной в этническом отношении, но когда заканчивалась дискуссия, что мы одна нация, то тогда один государственный язык», – отрезал Карасев.

У Карасёва - начался бред. Ему очевидно нужно что бы анкеты у Геллапа на русском выбрало 6% опрошенных! Но вот незадача, их оказалось аж 83%, опять не тот народ достался, русский родной у него! Это вводит политолога в истерику и он начинает нести бред.

Цитата: «Исчезают русские школы, и неграмотность становится поголовной. Так как на мове идёт преподавание, то дети становятся безграмотными. Украина строит независимость от России. А Евгений Кушнарев хотел строить действительно независимую Украину, а вы хотите независимости от России», – заявил Затулин. «Мы хотим быть независимы от коррупции в России», – объяснил Карасев.

Собственно это тоже самое что говорил Chetiki, наших "князьков и барончиков" устраивает своя коррупция, будут гарантии от царя-батюшки, можно договорится, о чём ниже скажет Карасёв.

Цитата: «А у вас, что нет коррупции?» – удивился Затулин (смех в зале).

Этот вопрос уволок Карасёва к очередному штампу ющенского периода, попросту, снова начался бред. Ему то не предлагают отречься от мовы, живи сам и не мешай другим, всего то!

Цитата: «Без национального языка не может быть национального государства», – опять запротестовал Карасев.

Камрада Касёва выручили товарищи, он впал временно в идеологическую кому, с политологами такое бывает.

Цитата: «В чем риск бинарной модели? Дай Бог, если второй язык будет языком меньшинства, и он примет на себя роль и статус меньшинства как шведы в Финляндии. В чем риск федеральной модели? Федерация – способ медленного развода, и может появиться две нации. Большинство русскоязычных с двойной идентичностью (русской и украинской). А самих русских не 17%, а около 10%. Это Крым, Донбасс и крупные города», – подключился к дискуссии политолог Владимир Фесенко. «А чистые украинцы есть?» – поинтересовался харьковский журналист Андрей Войцеховский. «Я сторонник более мягкой модели: региональный статус русского языка», – предложил Фесенко. «76 % русскоязычных на Украине говорят, что они патриоты Украины. В Бельгии воюют две нации между собой. Кантоны в Швейцарии тоже враждуют», – отметил политолог Виталий Бала.

О какой войне в Бельгии идёт речь и причём тут желание своего т.н. украинского народа, а это 83% не бельгийцев, не бетелгейзерийцев, хотят говорить по-русски? Непонятно.

Цитата: «По поводу выступления Вадима Карасева. Институт Гэллапа раздавал на выбор анкеты на русском и украинском языке, и выяснилось, что 83 % граждан Украины выбрали анкеты с русским языком. Когда вы говорите, что государство должно разговаривать на мове, а общество пусть разговаривает на русском, то это – модель оккупационного государства. Именно так и относятся русскоязычные граждане к нынешнему государству – как к оккупационному. Какой выход? Местные референдумы. Вот в Харькове под давлением общественности в 2002 году провели референдум, и 87 % населения проголосовало за официальный статус русского языка в Харькове. Эта была единственная область, где провели языковой референдум, и поэтому власть нынешняя языковые референдумы запретила», – отметил Геннадий Макаров.

У Вадика снова началась истерика, он даже не возразил что употребили "наша власть", по идее для Карасёва -советника Ющенко, "наша власть" год как закончилась, но в подкорке они за одно, да и на деле они за одно, как уже говорил Chetiki

Цитата: Сообщение от Chetiki если Янукович (иль другой кто) введет в Украине русский как гос.язык, то потеряют они (князьки и барончики) СВОЮ (прежде всего) независимость... станут вассалами русского царя-батюшки

Цитата: «И правильно сделала!», – закричал Карасев.

Надо же, аж закричал! Долго не прокричит. Тут нет сомнений.

Цитата: «А если вы против референдумов, то значит вы и против демократии. Выход очень простой: почему вы так боитесь, что украинцы станут национальным меньшинством (в Галичине), где у них будет автономия. Что здесь страшного?» – изумился Макаров. «Компромисс лингвистический – временный. Тут вопрос выбора. Если мы хотим русский язык государственный то, принимая во внимание, что рядом Россия, то мы будем интегрированы в единую русскую нацию», – ответил Карасев.

На чём основаны выводы мной абсолютно неуважаемого политолога? Наверное, как в той поговорке, - "чувствует собака чьё мясо съела". Понимает, что всё искусственно и мифотворчеством заниматься не горшки лепить!
Да и от родственных связей никуда не уйдёшь.

Цитата: «Что здесь плохого?», – попросил уточнить Макаров. «Если мы хотим быть в том цивилизационном поле, то давайте выбирать», – сказал Карасев.

Ну вот, с этого и надо было начинать! Давайте торговаться, может и гарантии от царя-батюшки уже получили в кулуарах? Стало быть российская коррупция не такая уж и коррупция, не такая уж и российская, международная скорее.

Вот я и говорю, перекупят "наших господ", останетесь без работы, хотя вам "как с гуся вода".

Цитата: Сообщение от Vladibor Если я правильно понял, то камрад Вукраинец пытался намекнуть, что основателем киева являлся русский князь. Хотя, во времена (предположительные) основания Киева, речь о русских ещё не велась.

Вы камрада Вукраинца не поняли вовсе и камрад Вукраинец не пытался намекнуть, что основателем Киева являлся русский князь!
А знаете почему?
А не нужно резать посты и сносить их в другие разделы, а потом, в выгодном свете, преподносить Ваше правильное толкование, мною сказанного.
Речь шла о статусе города Киева до Дира и Аскольда и после их смерти. О том кто сказал: "Въ лѣто 6390 … [и] сѣде Ѡлегъ кнѧжа въ Києвѣ"
Речь о национальности я не вёл.

Цитата: Сообщение от Вукраинец Но может быть Вы нам подскажете каков был статус города Киева до того как им овладели Аскольд и Дир? Была ли тогда уже Киевская Русь? Каков статус стал у Киева после их смерти? "Въ лѣто 6390 … [и] сѣде Ѡлегъ кнѧжа въ Києвѣ . и реч Ѡлегъ се буди мт҃и градомъ рускими." - "И сел Олег, княжа, в Киеве, и сказал Олег: «Да будет это мать городам русским»" Следует ли из этого, что, как уже было позже с Питером, он при Петре также стал столицей, что Киев назначен был столицей?

Это в ЛС

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Вукраинец «Мы хотим быть независимы от коррупции в России», – объяснил Карасев.

А Карасев, говоря о себе, употребляет местоимение "мы"? Мы, Вадим I, повелеваем ...

Цитата: Сообщение от Vladibor Нет, не моё. Но оно не искажает смысл перевода, как ваша добавка.

Очень искажает. Получается в Австрии должен быть австрийский язык (австрийский народ там живет), в США - американский, в Швейцарии - швейцарский, в Канаде - канадский, в Бельгии - бельгийский, в Австралии - австралийский, и так далее.

Цитата: Сообщение от Vladibor Три наших братских славянских народа начали формироваться со второй половины XIII в., и в течение ХІV–ХV в. в. у них была единая древнерусская основа...

Не свободен Петр Петрович (как академик АН Украины, как директор института археологии) от политических установок "о трех братских народах", к сожалению. Интересно было бы узнать (для сравнения) и о трёх братских немецких народах: баварском, саксонском и прусском, создавших единое немецкое государство. Различий ведь между ними больше, чем между русскими и так называемыми украинцами с белорусами.

Цитата: Сообщение от Vladibor Вот видите, как просто всё делается. Пишется фраза, типа: "все тогда пользовались единым русским языком", далее приводятся слова известного учёного, которые подходили бы по смыслу к заявленному автором фразы и всё! Читатель начинает испытывать доверие к автору статьи (и, соответственно, к информации, которую тот пытается протиснуть), ибо его слова, получается, подкреплены учёным.

Ой, как не хорошо! Ой, как не хорошо! Вы прямо разоблачитель Каревина! Автор взял, и "использовал" академика, а тот и не ведал, как его слова перекрутит в своей книге киевский украинофоб Каревин. По совместительству филолог и историк Вот только незадача, сам академик П.П.Толочко хорошо отзывался о работах Каревина. Полагаю, он их читал перед этим.

Отзыв П.П.Толочко

Отзыв на рукопись Александра Каревина «Украинский язык. История становления и развития.»
Написал Толочко Петр Петрович
07 июля 2008

Знакомство с рукописью книги убеждает, что перед нами не банальная апологетика русского языка, оказавшегося гонимым в независимой Украине, а серьезное научное исследование истории языкового развития в Украине XIX-ХХвв. Работа наполнена историографическими сюжетами, из которых со всей очевидностью выплывает, что для подавляющего большинства украинских интеллектуалов, даже и тех, которых волновала украинская идея, русский язык был не только языком великороссов, но и малороссов тоже. Многие выдающиеся украинцы - от Дмитрия Ростовского Мелетия Смотрицкого, Феофана Прокоповича и до Евгения Гребинки, Николая Гоголя, Владимира Кароленко - являлись полноправными творцами русского языка. Он был для них родным.

Таким его считали и простые украинцы, что засвидетельствовали в своих трудах Н.И. Костомаров, М.А. Максимович, М.П. Драгоманов, П.А. Кулиш, Н.П. Дашкевич и другие деятели украинского возрождения. Профессор кафедры малорусской литературы Львовского университета Я.Ф. Головацкий отмечал, что среди русинов Галичины бытует убеждение о южнорусском происхождении русского литературного языка, который был только усовершенствован великорусами. Русский философ Н.Трубецкой говорил, что та культура, которая со времен Петра живет и развивается в России, является органическим и непосредственным продолжением не московской а киевской, что русская культура в XVІІІ-X1X веках - это русская культура в ее малороссийской редакции. Петр І особенное внимание уделил Киево-Могилянской коллегии, которую в 1701 г. возвел в степень Академии, а многих ее преподавателей и выпускников назначил на высокие посты в государстве.
Грамматика, орфография, первые словари созданы в Малой Руси. Русская грамматика была систематизирована в Киево-Могилянской Академии, первый учебник церковнославянского языка написал киевлянин Феофан Прокопович. В 1619 г. вышла грамматика написанная малороссиянином Мелетием Смотрицким, по которой свыше полутора столетий учились малороссийские и великороссийские школьники, в том числе Г.Скоровода и М.Ломоносов.

Наряду с развитием общерусского литературного языка, с конца XVIII — начала XIX вв., как показывает А.Каревин, статус литературного постепенно обретает и украинский. В большей степени этому содействовали австро-венгерские и польские власти, опасавшиеся потерять эти восточнославянские территории, если их население и дальше будет сознавать свое нераздельное единство с русскими.

Чтобы выяснить, насколько безосновательными являются попытки предоставить русский язык на Украине иностранным, а украинский язык одним из древнейших, если не самим древним языком в мире, надо обратиться к истории, в особенности к тем ее страницам, которые были скрыты в советский период, и о которых предпочитают не вспоминать современные украинские идеологи, выполняющие задачу нагнетания антирусских настроений в украинском обществе с целью максимально обособить Украину от России и не допустить их возможного сближения в будущем. В прошлом, феодальная раздробленность, нашествие монголо-татар, захват западных и юго-западных русских земель Польшей и Литвой привело к разобщению Руси, что и способствовало развитию и углублению диалектных различий в русском языке. Если на воссоединенных русских землях, усилиями всех ветвей русского народа началось формирование общерусского литературного языка, то на русских землях оставшихся в составе Польши западнорусский язык в официальном употреблении и делопроизводстве вытеснялся польским языком.

В XIX веке на территории Малороссии происходит конфликт украинского проекта национального строительства (сформированного поляками, австрийцами, Ватиканом и горсткой местной полонофильской интеллигенции) с проектом формирования большой русской нации, который преследовал цель объединения велико-, мало- и белорусов аналогично проводимой объединительной политике французских, итальянских, немецких, британских и испанских властей направленной на политическую и культурную консолидацию своих государств. Процессы происходившие во Франции, Британии, Германии, Испании, Италии, Австро-Венгрии прямо или косвенно оказывали влияние и на процессы в самой России, особенно взаимоотношений западных окраин с центром. Непростые складывались отношения и между самими государствами, которые старались не допустить укрепления соседей и таким образом избежать политической и военной конкуренции. Не входило в планы этих государств и становление сильной России.

Ведущие государства Европы в культурном, этническом и особенно языковом вопросе оставались очень неоднородными на протяжении всего XIX века В случае Германии и Италии проблема предельно ясна – мелкие разрозненные владения были объединены в централизованные государства. И процесс этот был вовсе небезальтернативным. При их объединении были преодолены существенные культурные, исторические и языковые различия.

В работе “Украинский вопрос в политике властей и русском общественном мнении (вторая половина ХІХ в.)” А.Миллер приводит следующий факт: Франция (которую нам часто ставят в пример) в языковом отношении в течение ХІХ века была очень неоднородной. В статистическом обзоре французского министерства просвещения (1863 г.) отмечалось, что примерно четверть населения континентальной Франции не владела французским языком и примерно для половины французских школьников родным он не был. Французское правительство активно использовало административную систему, школу, армию и церковь в качестве культурной и языковой ассимиляции. Широко применялись и административные запреты, и практика жесткого психологического давления. Закон, разрешивший факультативное преподавание в школах местных языков был принят лишь в 1951 г.
Также и английская политика в отношении Ирландии и Шотландии была репрессивной, что подтверждается специальными правительственными актами. В Российской же империи подобных гонений на украинский язык и литературу, не было. Даже известные указы - Валуевский и Эмский - были направлены не против украинской литературы, а только против политической публицистики. И после их выхода произведения украинских писателей — Т.Шевченко, Марко Волчок, П.Мирного, И.Нечуя -Левицкого, И.Франко, Ю.Федьковича и многих других - печатались и распространялись не только в Украине, но и во всей России.

Была борьба, причем преимущественно в среде украинских интеллектуалов, против стремления части украинофилов создавать искусственный украинский язык, наполненный (с целью как можно большего отдаление его от русского языка) большим числом полонизмов и германизмов. Автор приводит высказывание поэта Я.М. Щеголева, который хвастался тем, что «двинул язык (украинский - П.Т.) вперед и русским он уже непонятен».

К сожалению, подобные процессы происходят и сегодня. Вслушайтесь в язык нашего телевидения, вчитайтесь в язык периодической прессы и вы увидите, что от киево-полтавского диалекта, на котором собственно и вырос украинский литературный язык, уже почти ничего не осталось. Исконно украинские, идущие еще с древнерусских времен, и общие с русскими, слова заменяются галицкими диалектными, пришедшими из польского и немецкого языков. На максимальное удаление украинского языка от русского направлена и кампания по изменению украинского правописания. Де-юре, оно еще не признано, но де-факто полным ходом внедряется в издательской и разговорной практике.

По существу, как в прошлом, так и теперь, русский и украинский языки в Украине оказались заложниками политических амбиций национал-радикальной части украинской элиты. Эти тенденции сегодня имеют питательную среду за пределами Украины. Разумеется, за западными, где обитает многомиллионная украинская диаспора, пытающаяся адаптировать украинский литературный язык к галицкому наречию конца XIX — начало ХХ вв.

Особое место А.Каревин уделяет в книге проблеме так называемой украинизации в Украинской Народной Республике, а также в Украинской ССР. В обоих случаях она была результатом административных мер, а не естественным откликом на волеизъявление народа Украины, который оставался индифферентным к языковым страстям правящей элиты. За это он (народ) удостоился от национал-патриотов эпитетов «не сознательного» и «аморфной этнографической массы». Не правда ли, нечто схожее мы слышим и от нынешних национал - радикалов, навесивших ярлык национально несознательных на население всего юго-востока Украины?

Коммунистический режим, который не поносится сегодня только ленивым превратил украинизацию в неотъемлемую часть социалистического строительства. Ее успехи признавались даже такими противниками советов, как И.И. Огиенко, писавшем в 1939 г., что в последнее десятилетие украинский язык чрезвычайно вырос в своем словаре и что много современных писателей, в основном в Великой Украине, пишут богатым языком.

Интересной представляется глава, посвященная языковым отношениям в Галичине. Автор убедительно развенчивает легенду, поддерживаемую национал - патриотической интеллигенцией в наше время, о либеральности австро-венгерского режима, который, в отличие от российского, не посягал на национально - культурную автономию. В действительности, ситуация не выглядела такой благостной. Преподавание на русском языке в школах было запрещено. Самостоятельное изучение русского языка и литературы не только не поощрялось, но и преследовалось. Так называемые москвофилы обвинялись в государственной неблагонадежности.

В отличие от «русофилов», статус наибольшего благоприятствования австро-венгерские власти предоставляли «украинофилам». Всеобъемлющих успехов такая политика однако не имела, поскольку не встречала массовой поддержки в народе. А.Каревин приводит документальные свидетельства того, как гонения на русский язык вызывали ответные консолидационные процессы в защиту Руси. Они продолжались и позже, когда Австро-Венгерская монархия прекратила свое существование, а Галичина оказалась над властью Польши.

Фактически аналогичными были языковые проблемы на Буковине и Закарпатье. Спускавшаяся сверху украинизация там встречала сопротивление не только мыслящих интеллектуалов, но и населения, которое считало себя одним народом с русскими.

В целом, книга А. Каревина производит впечатление фундаментального наследования. Ее особенностью является то, что, она наполнена огромным количеством документальных свидетельств, указывающих (даже без авторских примечаний) на сложность и неоднозначность культурно - исторических процессов -в сфере языковых отношений в Украине XIX - ХХвв. В этом ее главное достоинство. Можно не соглашаться с автором, но нельзя не задуматься над тем, сколь многими выдающимся украинцами такие взгляды разделялись в прошлом и разделяются сегодня. Для меня это является свидетельством жизненности исторической памяти, не позволяющей предать забвению наше общерусское родовое прошлое. Или, еще хуже, отречься от этого наследия.

Рекомендуя книгу к печати, хотелось бы пожелать автору уйти от героического и печального образа донкихотствующего одиночки. До него схожие идеи и мысли высказывались и другими его современниками и было бы желательно, чтобы они нашли отражение в книге.

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от shuvalov Получается в Австрии должен быть австрийский язык (австрийский народ там живет), в США - американский, в Швейцарии - швейцарский, в Канаде - канадский, в Бельгии - бельгийский, в Австралии - австралийский, и так далее.

Продолжайте до конца. Получается что в России -российский

Цитата: Сообщение от shuvalov Различий ведь между ними больше, чем между русскими и так называемыми украинцами с белорусами.

Не думаю что вы специалист в этом вопросе.

Цитата: Сообщение от shuvalov и о трёх братских немецких народах: баварском, саксонском и прусском

Их поболее будет. Швабов забыли, франконцев, гессенцев, вестфальцев, тюрингцев.... и т. д. ...

Цитата: Сообщение от shuvalov хорошо отзывался о работах Каревина.

Возможно. Но подловили вас на горячем Были бы ваши теории верны - не нужно было бы вам прибегать к различным уловкам и подтасовкам

[Nickker]

Классика жанра. Уважаемый Wisitor, вы сами читаете, что вы постите? Пардон, абсолютнейшая бессмыслица, сдобренная кучей ошибок. Ну да чёрт с ними, с ошибками, но ведь материал совершенно не читабелен. Складывается впечатление, что вы разговариваете сами с собой, отвечая на свои какие-то мысли. Вам про Фому, вы в ответ бессвязное бормотание про Ерёму. Нельзя ли ясней выражать свои мысли, даже приведённые цитаты вы просто как бы комментируете по своему, не отвечая на поставленные в этих цитатах вопросы. Непонятно, зачем тогда цитировать? Вам про то, что кто-то не уважает чей-то родной язык, вы в ответ, что, мол, шуточка свежая да ещё встречный вопрос, дескать, а сам-то? Shuvalov cпрашивает, зачем ему язык, которым в его окружении не пользуются, вы начинаете нести, извините, чушь о размерах этого самого окружения (причём неверно - неслаба каморка-то) да к тому же предполагаете какой-то "случай" из которого вашему оппоненту придётся "выкручиваться", по вашим словам, с помощью знания украинского языка. Поясните, что вы имеете в виду, что это за ситуация? и почему знание украинского языка вы ставите в вину? Далее тоже непонятно: вам про то, что принадлежность партии и комсомолу обеспечивала неплохую жизнь без всяких затрат и усилий, и что теперешнее знание мовы вполне может облегчить жизнь и без высшего образования по аналогии - всего-навсего. Вас не понять: сначала вы соглашаетесь: да, была такая практика с оговоркой, мол, и самому (Shuvalov'у) раньше нравилось (совершенно некорректное утверждение), и тут же обвиняете: а "не надо было" дорожку протаптывать сегодняшним "активистам" да ещё добавляете, что, мол, сам себе яму выкопал... это к чему вообще? Вы хоть бы увязывали концы с концами в ваших рассуждениях.

[marmaris]

Цитата: Сообщение от Nickker Shuvalov cпрашивает, зачем ему язык, которым в его окружении не пользуются,

Пускай не учит,только пускай тогда об ущемленности русского и украинизации молчит.Логично Nickker, ??А документы рано или поздно все равно скорее всего придется заполнять,так что украинский не помешал бы
Это в ЛС, пожалуйста

[marmaris]

Цитата: Сообщение от shuvalov Не вам решать, о чем мне молчать, а о чем говорить. За собой смотрите, а я без вас разберусь

Вы противоречите сами себе.Сегодня украинизаторы вам жить мешают,а завтра украинскокий язык и культура вообще никак вас и вашего окружения не касаются.Выражаясь вашими словами,себя же в лужу садите.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от marmaris Вы противоречите сами себе. Сегодня украинизаторы вам жить мешают,а завтра украинскокий язык и культура вообще никак вас и вашего окружения не касаются.

Никаких противоречий. Я, например, не могу посмотреть в кинотеатре интересующий меня фильм на русском языке. Приходится ждать DVD. Мне украинизаторы от кинематографа (точнее, от кинопроката) жить мешают.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от shuvalov Никаких противоречий. Я, например, не могу посмотреть в кинотеатре интересующий меня фильм на русском языке. Приходится ждать DVD. Мне украинизаторы от кинематографа (точнее, от кинопроката) жить мешают.

Я тоже, например, не могу посмотреть в кинотеатрах интересующий меня фильм на суахили, но дискриминированным себя не ощущаю... Если вдруг появится платежеспособный спрос на фильмы на суахили, то сразу же найдутся предприимчивые люди, которые откроют специальные кинотеатры, где будут крутить такие фильмы....

П.П. Кстати, в кинотеатрах в принципе редко можно посмотреть "интересующий меня фильм" даже на болгарском.... Чем не дискриминация - все крутят фильмы меня не интересующие....

[Tin]

Цитата: Сообщение от Wisitor ??????????????????????? Обоснуйте.

Ввели еще одну букву, коверкают с переводами, называют русский язык - российским (геноцид?).
Остальное сами изучайте.

Цитата: Сообщение от Vladibor Государство обеспечивает

Закабаление?
Как на каждого работающего (а это в основном молодые с семьями люди) повесили одного пенсионера.
Теперь решили провести реформу, чтобы "пенсионеров" (возраст то повысят) скинуть на плечи родственников без денег (мол кормите сами, а то власти не хватает собранной дани). Поэтому работающие от этой реформы ничего не получат, кроме еще большего "коммунистического" закоболения.

Цитата: Сообщение от Bratis живя на Украине и не знать украинский язык - это национальный позор

* Позор знать русский, а потом забыть!
Правильнее геноцид русского народа и его культуры.
Вопрос, кто устраивает (разделяет и властвует)?
ДВА гос языка должно быть (русский и украинский)!

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от LOTR Я тоже, например, не могу посмотреть в кинотеатрах интересующий меня фильм на суахили,

У вас родной язык суахили? Мама с вами в детстве заговорила на суахили? Вы негр? В вашей стране 83% населения говорит на суахили? *****

Цитата: Сообщение от LOTR П.П. Кстати, в кинотеатрах в принципе редко можно посмотреть "интересующий меня фильм" даже на болгарском....Чем не дискриминация - все крутят фильмы меня не интересующие....

А не о вас речь. Можете вообще смотреть комиксы. *****

[LOTR]

Цитата: Сообщение от shuvalov У вас родной язык суахили? Мама с вами в детстве заговорила на суахили?

Вы ведь написали:

Цитата: Сообщение от shuvalov Я, например, не могу посмотреть в кинотеатре интересующий меня фильм на русском языке. Приходится ждать DVD. Мне украинизаторы от кинематографа (точнее, от кинопроката) жить мешают.

Не обязательно ведь интересоваться только родным языком - украинизаторы мешают и тем, которые интересуются фильмами на суахили.

Цитата: Сообщение от shuvalov В вашей стране 83% населения говорит на суахили?

Нет, но если бы говорили, то тогда, вероятно, фильмы были бы на суахили. В нашей стране нет закона на каком языке быть фильмам - фирмы осуществляющие кинопрокат сами это решают исходя единственно из экономических соображений. В связи с этим нет и фильмов на турецком, а турецкие фильмы переводят на болгарский....

Цитата: Сообщение от shuvalov А не о вас речь.

Гъм..... Вы ведь пишете конкретно о себе....

Цитата: Сообщение от shuvalov 83% населения

Если 83% населения чего то хотят, а им его не дает правительство и законодатели, то в таком случае они создают партию (или общественную организацию), участвуют в выборах, получают 83% голосов, меняют неугодные им законы на "хорошие", назначают правительство, которое эти самые "хорошие" законы выполняет...

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от LOTR Если 83% населения чего то хотят, а им его не дает правительство и законодатели, то в таком случае они создают партию (или общественную организацию), участвуют в выборах, получают 83% голосов, меняют неугодные им законы на "хорошие", назначают правительство, которое эти самые "хорошие" законы выполняет...

Просто господа фантазируют.
Вы представляете что произошло бы если бы все кинотеатры начали бы крутить фильмы действительно на ненавистном и нежеланном языке, как тут некоторые обиженные пытаются представить?
Индустрия кинопроката бы либо рухнула, либо вынуждена была бы перейти на другой язык.
Но мы наблюдаем скорее процветание кинопроката, а не упадок. Кинотеатров все больше и больше открывается. В кино ходит куча молодежи и детей. Многие из них родились уже в независимой Украине и получили или получают образование на украинском. Для них высосаных из пальца украинофобских проблем советскоозабоченных людей не существует.