Вторая Мировая Война.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Кто в ответе за внезапное вторжение Германии, за развал СССР, за теракты. Мне кажется, что все-таки должны быть какие-то механизмы общественного контроля за деятельностью данной спецслужбы.

Только после того, как под общественный контроль возьмут спецслужбы наших геополитических конкурентов. А то, я смотрю, вы хитренький, мы должны поставить свои спецслужбы под общественный контроль (читай, под контроль Запада), а ихние по-прежнему будут втихаря против нас действовать.

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от shuvalov мы

Цитата: Сообщение от shuvalov нас

Цитата: Сообщение от shuvalov ихние

Ну про "ихние" я понял - это про столь вами нелюбимых американцев.
А вот "наши" это про кого?

[Ковальчук Ан]

Вот еще один свидетель по Катыни (для полноты картины)


Беседа с одним из узников Козельского лагеря для военнопленных поляков

Добавлено через 38 минут
Вот интересный момент из этого интервью:

Цитата: - Да, у нас было три князя: Любомирский, Мирский и Радзивилл. Их освободили. За них ходатайствовали три правящих европейских династии. Англичане вытащили из лагеря Радзивилла, румыны — Мирского, а итальянцы — Любомирского. Я знаю это точно со слов самого Радзивилла, с которым встретился в Лондоне. А тогда в Козельске я видел, как они уезжали и комбриг Богомолов любезно приглашал их сесть в свой личный автомобиль.

Значит не только в классовой ненависти дело...

[FarStar]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Значит не только в классовой ненависти дело...

Эк, куда Вас занесло... Вы про вторую мировую войну или про поляков? Вообще ничего не понимаю.
Я уже сто раз заголовок темы прочитала и не понимаю при чем вообще поляки, войны не было или она Вам не нужна - война?

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от FarStar Эк, куда Вас занесло... Вы про вторую мировую войну или про поляков?

Нет, в этот раз я про НКВД. Интересно, кто в английских кругах заступился за князя Радзивилла?

Добавлено через 2 минуты
К тому же Радзивиллы, они по происхождению не поляки, а литвины.

Цитата: Радзиви́ллы (белор. Радзівілы, лит. Radvilos, польск. Radziwiłłowie) — богатейший в Великом княжестве Литовском род, в 1517 году первый в ВКЛ, испрсивший для себя княжеский титул Священной Римской империи.

Добавлено через 8 минут
Вот кстати, нашел:

Цитата: Януш Францишек Радзивилл (польск. Janusz Franciszek Radziwiłł, 3 сентября 1880(18800903), Берлин — 4 октября 1967, Варшава) — князь, последний ординат Олыки и магнат Неборова, сын Фердинанда Радзивилла. Януш Францишек Радзивилл унаследовал от своих предков ординат Олыка на Украине (на тот момент в составе Российской империи). В 1903 году он также купил у своей дальней родственницы имение Неборов под Варшавой (также в составе Российской империи). Изучал право и экономику в Германии. Был членом правительства Польского Королевства, созданного в 1916 году после оккупации Германией и Австро-Венгрией принадлежавшей Россиийской империи части Польши. Это правительство просуществовало до объявления независимости Польши в ноябре 1918 году. В период Второй польской республики Радзивилл был сторонником Юзефа Пилсудского и членом его партии «Беспартийный блок сотрудничества с правительством» (польск. Bezpartyjny Blok Współpracy z Rządem, BBWR). Был депутатом Сейма с 1928 по 1935 год и членом Сената в 1935-1939 годах. Несмотря на поддержку Пилсудского, Радзивилл критически относился к отдельным сторонам проводимой Пилсудским политики «санации» — таким как преследование оппозиции и цензура. В 1937 году Радзивилл вступил в партию «Лагерь национального единства» (польск. Obóz Zjednoczenia Narodowego, OZON). 17 сентября 1939 года советские войска вступили на территорию Польши. Ординация Олыка, лежащая вдоль границы с СССР, была упразднена. Многовековое правление Радзивиллов здесь закончилось, однако имение Неборов на занятой немцами территории продолжало принадлежать Янушу Радзивиллу. Сам он оказался на занятой советскими войсками территории. 20 сентября 1939 года Радзивилл вместе с сыном Эдмундом был арестован НКВД и помещён во внутреннюю тюрьму на Лубянке, где его допрашивал, кроме прочих, и Лаврентий Берия. Его выпустили через три месяца, после вмешательства итальянской королевской семьи. Павел Судоплатов в своих воспоминаниях утверждает, что Станислав Сосновский, бывший резидент польской разведки в Берлине, также арестованный НКВД и согласившийся сотрудничать с ним, предложил использовать связи Радзивилла и сделать его посредником между советским руководством и Германом Герингом, так как Радзивилл и Геринг были лично знакомы (они вместе охотились в Ромницкой пуще в межвоенные годы). По словам Судоплатова, Берия сумел убедить Радзивилла, что тот должен выступить в роли посредника между советским правительством и Герингом для выяснения деликатных вопросов во взаимоотношениях обеих стран. Зиму 1939—1940 годов Радзивилл провёл в Варшаве. С ведома британского правительства в начале 1940 года он выехал в Берлин, чтобы добиться снижения масштаба гитлеровских репрессий в Польше. Судоплатов утверждает, что лично организовал отъезд Радзивилла в Берлин. Судоплатов утверждает также, что из Берлина разведка НКВД получала сведения о том, что Радзивилл часто бывал на дипломатических приемах в обществе Геринга. Судоплатову было приказано разработать варианты выхода на связь с ним через советского агента. В 1940 году Радзивилла дважды принимал резидент советской разведки в Берлине Амаяк Кобулов, докладывавший об этих встречах Центру. Однако Кобулову не давали никаких инструкций по оперативному использованию польского князя в контактах с немцами, так как НКВД не слишком верило в искренность Радзивилла, и его политические контакты не сулили никакой немедленной выгоды. Было решено ждать, пока Радзивилл поедет в Швейцарию или Швецию, где он будет вне немецкого контроля, и только там войти с ним в контакт. Радзивилл принимал участие в деятельности Комитета Общественной Взаимпомощи, сотрудничал с Центральным Опекунским Советом и делегатурой польского эмигранского правительства (он не вступил в эту структуру для большей эффективности действий), содействовал в делах арестованных поляков. Судоплатов утверждает, что жившая в Германии актриса Ольга Чехова была близка к Радзивиллу и Герингу, и первоначально предполагалось использовать именно её для связи с Радзивиллом. Судоплатов утверждает, что в 1942 года НКВД был разработан план убийства Гитлера, в соответствии с которым Радзивилл и Ольга Чехова должны были при помощи своих друзей среди немецкой аристократии обеспечить советскому агенту, сыну подруги Есенина Августы Миклашевской — Игорю Миклашевскому — доступ к Гитлеру[1][2]. После Варшавского восстания Радзивилл был арестован гитлеровцами и заключен вместе с женой в тюрьму Моабит. После неожиданного освобождения, уже в ноябре 1944 года, поселился в Неборове. После прихода советских войск в Польшу в 1945 году имение Неборов было отобрано у Януша Радзивилла. В январе 1945 года их с женой снова арестовал НКВД. Судоплатов утверждает, что после этого Берия решил использовать Раздвилла в переговорах с послом США Гарриманом, поскольку Раздвилл и Гарриман были знакомы (Раздвилл до войны помогал Гарриману приобрести акции польских компаний). Раздвилл был помещён под домашний арест на конспиративную квартиру и вместе с Судоплатовым под видом переводчика принимал участие во встрече с Гарриманом в начале 1945 года[1]. Жена князя, Анна, умерла в заключении в Красногорске в 1947 году. В том же году Раздвилл возвратился в Варшаву, но через три недели после приезда был задержан польским Министерством общественной безопасности. После освобождения, лишённый всего имущества, он поселился в скромной квартире в Варшаве (сначала на Саской Кемпе, потом — в Мокотове) и полностью отошёл от политической деятельности. Был похоронен первоначально на кладбище костела Бернардинцев в Варшаве, позже его останки были перенесены в гробницу Радзивиллов в Вилянове. Интересно, что коммунистические власти организовали ему официальные государственные похороны. У него осталось четверо детей. Один из его сыновей, Станислав Альбрехт Радзивилл, был мужем Каролины Ли Бувье — сестры Жаклин Кеннеди — то есть свояком Джона Ф. Кеннеди и Аристотеля Онассиса. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...88%D0%B5%D0%BA

А то Штирлиц, Штирлиц. Тут куда занятнее...

Добавлено через 11 минут
Или вот еще занятная статья:
МИКЛАШЕВСКИЙ, Игорь Львович

[Ковальчук Ан]

«Gazeta Wyborcza»: Поляки в Вермахте (часть 1-ая)
Добавил dzecko 133 дня назад в раздел «Общество». Источник:
Переводы
«Начинали петь рекруты, затем подключались их родные, и вскоре оказывалось, что во время нацистского мероприятия поет весь вокзал. По-польски»… Интервью с профессором Рышардом Качмареком, директором Института Истории Силезского Университета, автором книги «Поляки в Вермахте».
- Я помню такую сценку из фильма «Пятеро» Павла Коморовского. Под Монте-Кассино один силезец, сражающийся в армии Андерса, стреляет по немцам. Один из них, падая, поворачивается к нему лицом. И тогда он понимает, что это его сосед по фамилоку (зданию для нескольких десятков семей рабочих-горняков в Силезии)

- Такое действительно случалось. Это был 1944 год. Третий Рейх зашатался, и в Вермахт широким потоком пошли польские рекруты из Силезии и Поморья. Они знали, что по другую сторону фронта находятся их земляки. Но стреляли друг в друга. Я знаю случаи с братьями, которые оба погибли под Монте-Кассино, но находятся на разных кладбищах, потому что носили мундиры враждующих армий. Такое происходило на всех фронтах. И с самого сентября 1939 года. Тогда на польскую Верхнюю Силезию напали дивизии, набранные по немецкую сторону границы. И они воевали с силезцами из польской армии. Случалось, что и со своими родственниками.
http://smi2.ru/dzecko/c426634/

Добавлено через 7 минут
«Gazeta Wyborcza»: Поляки в Вермахте (часть 2-ая)
«Gazeta Wyborcza»: Поляки в Вермахте (часть 3-ая)

[FarStar]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Вот кстати, нашел:

у меня был маленький форум, и я все это там собирала. Много документов, та же Беларусь была, с ее бедными замками.
Чем-то интересовалась, и то, что Вы сейчас выкладываете, для меня давно не новость. И было то, чего уже нет в интернете - флеш-ролик, показывающий ход Великой Отечественной. Когда смотришь по карте, как области захватываются немецко-фашистскими захватчиками, а потом постепенно, шаг за шагом отвоевываются - совершенно отличается от чтения документов.

Сегодня годовщина освобождения Ржева, 3 марта 1943 года.

Цитата: Ржевская битва - кровопролитные сражения войск Западного и Калининского фронтов против группы армий "Центр", происходившие на Ржевско‑Сычёвском направлении с 8 января 1942 года по 31 марта 1943 года в ходе Великой Отечественной войны. Ржевская битва складывалась из четырех самостоятельных наступательных операций. Первая из них состоялась в январе ‑ апреле 1942 года (Ржевско‑Вяземская), вторая ‑ в августе 1942 года (Ржевско‑Сычевская), третья ‑ в декабре того же года (Ржевско‑Сычевская, операция "Марс") и четвертая ‑ в марте 1943 года (Ржевско‑Вяземская). К началу января 1942 года в ходе контрнаступления Красной Армии немецкие войска были отброшены от Москвы на 100‑250 км - в район в 20‑30 километрах западнее Ржева, куда в начале января 1942 года входили армии Калининского фронта. 8 января 1942 года Калининский фронт начал Ржевско‑Вяземскую операцию, являвшуюся частью общего наступления Красной Армии и продолжавшуюся до апреля 1942 года. Главная роль в этой операции отводилась Западному фронту, наступавшему силами девяти армий и двух кавалерийских корпусов и наносившему основной удар в районе Вязьмы. Главный удар по врагу западнее Ржева наносила 39‑я армия под командованием генерал‑майора Масленникова. Сосредоточившись на узком участке фронта, танки после кратковременной артиллерийской подготовки прорвали немецко‑фашистскую оборону западнее Ржева. В прорыв в 8 километрах северо‑западнее Ржева шириной до 10‑15 километров 12 января 1942 года были введены 11‑й кавалерийский корпус под командованием полковника Соколова и 29‑я армия генерал‑майора Швецова. Перед 29‑й армией ставилась задача расширить плацдарм западнее Ржева, удерживать фланги в месте прорыва вражеской обороны и дивизиями левого фланга совместно с 31‑й армией овладеть Ржевом. Однако советское командование недооценило силы противника. В начале февраля 29‑я армия оказалась в полном окружении западнее Ржева в Мончаловских лесах. В марте‑апреле 1942 года войска Калининского и Западного фронтов, пытаясь выполнить директивы Ставки Верховного Главнокомандования, продолжали наступательные бои. Но вместо наступления часто приходилось отбивать ожесточенные контратаки врага. До конца марта противник не ослаблял нажима на Ржевско‑Вяземском выступе, который образовался в 170‑250 километрах к западу от Москвы в результате наступления советских войск в первую военную зиму. Общие потери Красной Армии в первой Ржевско‑Вяземской операции (8 января - 20 апреля 1942 года) составили 776 919 человек, в том числе безвозвратные потери, т.е. погибшие на поле боя - 272 350 человек и санитарные потери, т.е. выбывшие в медсанбаты и госпитали, - 504 569 человек. Установившееся с весны 1942 года относительное затишье на фронте севернее и западнее Ржева советские и вражеские войска использовали для подготовки к предстоящим летним боям. На Ржевском выступе немецко‑фашистские войска к середине лета 1942 года создали глубоко эшелонированную полосу обороны. Каждый населенный пункт был превращен в самостоятельный узел обороны с дотами и железными колпаками, траншеями и ходами сообщения. Советские армии на Ржевском выступе к середине июля также создали сильные оборонительные укрепления. 16 июля 1942 года, за день до начала Сталинградской битвы, Ставка Верховного Главнокомандования поставила перед командованием Западного и Калининского фронтов задачу наступательной Ржевско‑Сычёвской операции. Важнейшей особенностью этой операции должна была стать ее внезапность. 30 июля 1942 года войска Западного фронта нанесли удар по немецким позициям в районе населенного пункта Погорелое Городище. Прорвав немецкую оборону, советские войска продвинулись на 15‑30 км в направлении станции Сычёвка. 7‑10 августа 1942 года в районе деревень Карманово и Карамзино немцы нанесли сильный контрудар по наступавшим частям. В этом сражении, одном из крупнейших танковых сражений начального периода войны, участвовало с обеих сторон до 1500 танков. Немецкие войска, руководимые командующим 9‑й армией генералом Моделем, сумели отразить советский натиск. Продвижение вперед Красной Армии на Сычёвском направлении прекратилось. Следом за Западным перешел в наступление Калининский фронт, наносивший главный удар на Ржев. На подступах к городу советский натиск был остановлен. К 23 августа 1942 года оба фронта, исчерпав наступательные возможности, перешли к обороне. По данным архива Министерства обороны Красная Армия потеряла только в начальный период Ржевско‑Сычевской операции - с 30 июля по 23 августа 1942 года - 193 383 человека убитыми и ранеными. В сентябре борьба за Ржев стала более ожесточенной. Прорвав немецкую оборону, советские части вошли в город, где начались яростные уличные бои. Немцам удалось отбить Ржев ценой огромных усилий. В целом летне‑осеннее наступление Красной Армии методом фронтального натиска на острие выступа не принесло желаемых результатов. По немецким данным, Красная Армия потеряла в нем около 400 тысяч человек. К середине октября бои стихли. Новое советское наступление в этом районе началось 25 ноября 1942 года. Его готовил Георгий Жуков. Операция имела цель фланговыми ударами двух фронтов ‑ Западного (им командовал генерал Конев) и Калининского (этим фронтом командовал генерал Пуркаев) - окружить и уничтожить главные силы группы армий "Центр". Несмотря на численное превосходство, Красной Армии не удалось добиться успеха. Ударная группа Калининского фронта прорвала немецкие позиции южнее города Белый, но войска Западного фронта, которые должны были наступать ей навстречу, выполнить свою задачу не смогли. Отразив натиск Западного фронта, германское командование организовало мощные фланговые удары по прорвавшимся частям Калининского фронта, которые не сумели расширить зону прорыва. Некоторые из них оказались отсечены и попали в окружение. В результате Ставке пришлось брать из резерва новые силы (в частности, сибирские дивизии), чтобы вызволять попавшие в ловушку соединения. Дравшихся несколько суток в тяжелейших условиях зимнего окружения бойцов и командиров пришлось отводить в тыл. 15 декабря 1942 года советское наступление прекратилось. Потери Красной Армии в этой трехнедельной зимней битве составили, по немецким данным, 200 тысяч человек. 6 февраля 1943 года командующие Калининским и и Западным фронтами генералы Пуркаев и Соколовский получили директиву Ставки Верховного Главнокомандования о подготовке к новой Ржевско‑Вяземской наступательной операции. Снова была поставлена задача окружить и уничтожить основные силы группы армий "Центр". К наступлению привлекались четыре армии Калининского и восемь армий Западного фронтов. Немецко‑фашистское командование, израсходовав в зимних боях все свои резервы и опасаясь после Сталинграда попасть под Ржевом еще в один "котел", доказало Гитлеру, что необходимо уйти из ржевско‑вяземского мешка и сократить линию фронта. 6 февраля Гитлер дал разрешение на отвод 9‑й и половины 4‑й армий на линию Спас‑Деменск‑Дорогобуш‑Духовщина. 2 марта 1943 года в 14 часов 30 минут советские армии получили приказ перейти в наступление. Немецкое командование уже начало планомерный отвод своих войск от рубежа к рубежу под прикрытием сильных арьергардов. К исходу дня 2 марта советскими войсками были заняты деревни Кокошкино, Малахово‑Волжское, Тростино и др. 359‑я дивизия во втором часу ночи 3 марта овладела деревней Костерово, 220‑я дивизия к утру вышла на линию железной дороги Москва‑Великие Луки, а в 11 часов дня после короткого боя овладела станцией Мончалово, 369‑я дивизия ночной атакой выбила арьергардные подразделения немцев из деревни Петуново, заняла деревню Толстиково. Непосредственно на Ржев наступали левофланговые 215‑я и 274‑я стрелковые дивизии 30‑й армии под командованием генерал‑майора Куприянова и полковника Шульги. В ночь на 3 марта, заняв деревни Муравьево, Ковалево, Хорошево западнее Ржева и деревни Пестриково, Быхова Слобода и Опоки восточнее Ржева, эти дивизии подошли к Ржеву. 3 марта 1943 года войсками 30‑й армии Западного фронта Ржев был освобожден. Не задерживаясь в Ржеве, части и подразделения 274‑й и 215‑й стрелковых дивизий двинулись вслед за отходившим противником на юго‑запад. К 31 марта 1943 года ржевско‑Вяземский выступ был срезан. Фронт был отодвинут еще на 100 км к западу. Угроза Москве была ликвидирована. Для германского руководства это стало тяжелой, но вынужденной утратой. Известно, что Гитлер пожелал лично услышать по телефону взрыв ржевского моста через Волгу при отходе немецких частей. По свидетельству современников, этот район превратился в пустыню. Во второй Ржевско‑Вяземской операции (2‑31 марта) общие потери Красной Армии составили: 38 862 убитых, 99 715 тяжело раненых. Согласно официальным данным в боях под Ржевом в 1942‑1943 годах погибли более миллиона советских солдат и офицеров. Однако, по неофициальным данным, потери в Ржевской битве составили более 2 миллионов бойцов и командиров. http://www.rian.ru/society/20090226/163241681.html

[Wisitor]

Про Ржев фильм неплохой Пивоваров снял.

ФарСтар, вы не о таком флеш-ролике про ход войны говорили?
http://traditio.ru/wiki/%D0%A4%D0%B0...tion_small.gif

[FarStar]

Цитата: Сообщение от Wisitor ФарСтар, вы не о таком флеш-ролике про ход войны говорили? http://traditio.ru/wiki/%D0%A4%D0%B0...tion_small.gif

Там неплохое описание было, с действующими лицами, в великой отечественной выкладывала несколько скринов из ролика, интересные.

Примерно такое:

Было здесь

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от FarStar Чем-то интересовалась, и то, что Вы сейчас выкладываете, для меня давно не новость.

Для меня это тоже не новость. Меня сейчас больше заинтересовала роль финансовых магнатов и развязывании Второй Мировой Войны. Если бы не их участие в событиях, все могло сложиться и по иному.

Вот к примеру: Княгиня Екатерина Радзивилл и «Протоколы сионских мудрецов»: мистификация как образ жизни

[FarStar]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Вот к примеру: Княгиня Екатерина Радзивилл и «Протоколы сионских мудрецов»: мистификация как образ жизни

Вы имеете в виду мистификацию или фальшивки?

Цитата: Завещание, впервые обнародованное в декабре 1812 года, затем многократно переиздавалось на Западе. На него как на подлинник ссылались многие поколения политиков в самых разных странах, в том числе основоположники научного коммунизма Маркс и Энгельс. Использовал эту фальшивку и Геббельс, опубликовав ее в фашистской прессе в 1941 году. Книга Лизюра о возрастании русского могущества была классическим заказным трудом, написанным по распоряжению французского правительства, чтобы оправдать войну с Россией. Правда, когда книга вышла, катастрофические последствия наполеоновского похода на Москву стали уже очевидны – теперь уже русские наступали на Варшаву.http://www.echo.msk.ru/blog/romanov_p/679938-echo/

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от FarStar Вы имеете в виду мистификацию или фальшивки?

Союз "и". Обычно именно фальшивкам, для придания им большего веса и создают легенды, чтобы они выглядели правдивей.

Добавлено через 2 минуты
К предыстории «Протоколов Сионских мудрецов»: Ю.Д. Глинка и ее письмо императору Александру III

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от shuvalov Только после того, как под общественный контроль возьмут спецслужбы наших геополитических конкурентов. А то, я смотрю, вы хитренький, мы должны поставить свои спецслужбы под общественный контроль (читай, под контроль Запада), а ихние по-прежнему будут втихаря против нас действовать.

Во всем мире службы безопасности, как раз и занимаются тем, что отслеживают степень влияния иностранных государств на общественный контроль, а у нас ситуация немного иная. У нас спецслужбы вообще стараются оттеснить общественные организации от участия в управлении государством. Но тогда возникает, вопрос, что делать, если сами спецслужбы попадают под контроль Запада?

Добавлено через 1 минуту
ПРИЧИНА УЧАСТИЯ А.Н. ТОЛСТОГО В КОМИССИИ БУРДЕНКО [КАТЫНЬ]

[Ковальчук Ан]

Цитата: На сенненской земле в июле 1941 года наши воины совершили настоящий подвиг 15, 16 и 19 января нынешнего года в «БН» была опубликована статья «Неизвестная битва», в которой рассказывалось об одном из крупнейших танковых сражений Второй мировой войны, произошедшем на территории трех районов Витебской области в начале июля 1941 года. Материал получил широкий общественный резонанс. В числе первых в редакцию позвонил председатель Сенненского райисполкома Эдуард Герасименко. Поблагодарив за публикацию, он пригласил корреспондента «Белорусской нивы» посетить места, которые в первый месяц Великой Отечественной войны стали ареной ожесточенных сражений. http://old.belniva.by/index.php?opti...1594&Itemid=43

Достаточно сказать, что в Лепельском сражении участвовало по две тысячи танков с каждой стороны, а это больше, чем на Курской Дуге.

Добавлено через 2 часа 38 минут
Вот, очень хорошее стихотворение Бориса Барского, которое много объясняет из того, что происходило в начальном периоде войны:
БАЛЛАДА О ДОГМАТИКЕ

БАЛЛАДА О ДОГМАТИКЕ

- Немецкий пролетарий не должон!-
Майор Петров, немецким войском битый,
ошеломлен, сбит с толку, поражен
неправильным развитием событий.

Гоним вдоль родины, как желтый лист,
гоним вдоль осени, под пулеметным свистом
майор кричал, что рурский металлист
не враг, а друг уральским металлистам.

Но рурский пролетарий сало жрал,
а также яйки, млеко, масло,
и что-то в нем, по-видимому, погасло,
он знать не знал про классы и Урал.

- По Ленину не так идти должно!-
Но войско перед немцем отходило,
раскручивалось страшное кино,
по Ленину пока не выходило.

По Ленину, по всем его томам,
по тридцати томам его собрания.
Хоть Ленин - ум и всем пример умам
и разобрался в том, что было ранее.

Когда же изменились времена
и мы - наперли весело и споро,
майор Петров решил: теперь война
пойдет по Ленину и по майору.

Все это было в марте, и снежок
выдерживал свободно полоз санный.
Майор Петров, словно Иван Сусанин,
свершил диалектический прыжок.

Он на санях сам-друг легко догнал
колонну отступающих баварцев.
Он думал объяснить им, дать сигнал,
он думал их уговорить сдаваться.

Язык противника не знал совсем
майор Петров, хоть много раз пытался.
Но слово "класс"- оно понятно всем,
и слово "Маркс", и слово "пролетарий".

Когда с него снимали сапоги,
не спрашивая соцпроисхождения,
когда без спешки и без снисхождения
ему прикладом вышибли мозги,

в сознании угаснувшем его,
несчастного догматика Петрова,
не отразилось ровно ничего.
И если бы воскрес он - начал снова.

Борис Слуцкий. Стихи разных лет.
Из неизданного.
Москва: Советский писатель, 1988.

[Ковальчук Ан]

Вот, что меня задевает в теме про Катынь, это то с каким упорством отстаивают версию Бурденко, цепляясь за любую возможность, за исключением одной - ни документов по лагерям , ни само местоположение лагерей никто предъявить не может.

Но при этом даже именитые историки говорят о геббельсовской пропаганде:

Цитата: Здравствуйте, дорогие друзья! В эфире программа «Духовное возрождение России», в студии ведущая Полина Митрофанова. Сегодня у нас в студии гость из Москвы, Петр Валентинович Мультатули – историк, исследователь судьбы и эпохи царствования Николая II. Здравствуйте, Петр Валентинович! – Здравствуйте. – Петр Валентинович, когда у Вас появился интерес к теме правления Императора Николая II? Наверное, неправильно говорить, что это сугубо личные мотивы? Я скажу нашим зрителям, что Вы – правнук Ивана Михайловича Харитонова, повара Царской Семьи. Но я думаю, не только это стало побудительным мотивом? – Нет, конечно. Но прежде я хочу поприветствовать жителей Екатеринбурга; я не был здесь девять лет – в 2000 году мы были здесь последний раз. Город неузнаваемо меняется – конечно, к лучшему, причем с каждым годом, и мне кажется, что главную роль в этом играет то, что это все-таки город Святых Царственных Страстотерпцев. И безусловно, у Екатеринбурга есть все возможности постепенно стать духовной столицей России. Это не громкие слова – таково ощущение, когда приезжаешь в Екатеринбург. Опять-таки потому, что здесь произошел подвиг Царской Семьи, подвиг Божиего помазанника. Что касается моего личного изучения жизни Императора Николая II, то я всегда люблю вспоминать: у нас в детстве был журнал «Нива» за 1904 год. Мы любили его рассматривать с братом, особенно я – мне всегда история нравилась, уже с детства; мне очень нравилось смотреть на картинки, я любил рисовать. Помню, я раскрыл эту «Ниву» и увидел лицо совершенно какой-то неземной красоты, его глаза смотрели на меня. Это был портрет Государя 1904 года, известный сейчас портрет, но я помню, какое впечатление оказал он на меня – ребенка. Это было ощущение чего-то чистого, родного, такого близкого. И потом, встречаясь с другими людьми, я стал замечать: очень часто они говорят, что их привели к Царственным Мученикам именно их изображения, их фотографии, портреты – эта чистота последней Царской Семьи, Императора, Императрицы, детей, она, безусловно, явилась, наверное, первым подспудным, духовным началом, духовной причиной того, что меня стала интересовать личность Николая II. Но и затем, уже когда я начал это изучать в более зрелом возрасте, когда стал читать книги, меня все больше поражали сначала духовная красота этого человека, а потом и грандиозные свершения, которые произошли в его царствование. Постепенно это сложилось в определенный взгляд, мнение об Императоре Николае II как об исключительной личности в истории России. Второй такой личности, где бы сочетались и политическая воля, и огромные преобразования, и в тоже время нравственная чистота, я в русской истории, именно государственной истории, не знаю. Это действительно не только история государства, но и Русской Церкви, русской духовности. Что касается моего прадеда, которого я глубоко чту, как и всех, кто погиб вместе со Святой Царской Семьей – конечно, не это стало причиной моего интереса к Николаю II. Подвиг тех, кто погиб с Царем, конечно, огромен, и для них, может быть, это был высочайший подвиг в жизни, – но все равно сравнивать это с подвигом Царской Семьи, на мой взгляд, некорректно, потому что Царская Семья погибла за всю Россию, да и вообще за людей. – Но тем не менее, наверное, все-таки в Вашей семье какой-то особый интерес присутствует к тому времени, к Вашему прадеду и, несомненно, к Николаю II... – Безусловно, но это не определяющее, потому что у нашей семьи сложная история. Один из братьев моего деда погиб в Катыни: он был призван в польскую армию и погиб в Катыни. У нас всегда знали, что это дело рук немцев, а не (как принято сейчас считать) советского НКВД. Но Катынь меня интересует, в общем-то, на среднем уровне. http://www.hram-ks.ru/multatulli1.shtml

Хотя все как раз наоборот. Именно в расстреле царской семьи есть много спорных и непонятных моментов, и главный в том, что расследовали это дело отнюдь не монархисты, а как раз те деятели, которые в феврале 19117 года брали царскую семью под арест. Но ни у кого из современных историков не поднимается рука на пересмотр этого дела, несмотря на то, что оно компрометирует нашу страну не меньше Катыни. Я к примеру так и не нашел ни одного подробного исследования биографии главного следователя Николая Соколова, у меня возникает резонный вопрос, а был ли вообще такой следователь?