I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло 2

[живой]

Цитата: Сообщение от verzunov76 т.е. спасение утопающих дело самих утопающих. мне кажется Христос проповедовал несколько иначе

вне Пастыря нет спасения.

[Necromant71]

почему если есть бог-страдают дети и про грехи родителей это нонсенс....

[живой]

Цитата: Сообщение от Павка Стало быть, Сергий крестился, как изображено на иконе?

А КТО ВАМ СКАЗАЛ ЧТО НА ИКОНЕ ОН КРЕСТИТ-СЯ(СЕБЯ)?

[salamwam]

Цитата: Сообщение от verzunov76 Да никто не говорит о ненависти! люди пытаются разобраться

Уважаемый verzunov76, простите, посмотрите, кому адресован "пост", уважаемый живой тут абсолютно прав.
А, как выяснилось, и в двоичной системе исчисления тоже.

[Пако]

Цитата: Сообщение от живой А КТО ВАМ СКАЗАЛ ЧТО НА ИКОНЕ ОН КРЕСТИТ-СЯ(СЕБЯ)?

Очень верно подмечено, поэтому и спрашиваю, откуда пошло крестное знамение, кто первый ввел эту традицию? Поверьте, я вовсе не пытаюсь подловить Вас на чем-то, мне просто хочется знать.

[живой]

Цитата: Сообщение от Necromant71 почему если есть бог-страдают дети и про грехи родителей это нонсенс....

с нонсенсом согласен, но не с формулитовкой причину нонсенса. при чем здесь Бог? если вы(или кто другой) недоглядели своего ребенка, то почму Бога делать виновтым?

[ВадимАчка]

Цитата: Сообщение от живой вне Пастыря нет спасения.

А как прийти к пастырю, ежели разговор с его последователем (я о Вас) постоянно смещается в "констатацию факта", а на мой взгляд в оскорбительные намеки на неполноценность?
Это типа испытание што ли? Кто выдержит подобную "дискуссию" - тот достоин прийти к пастырю?

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от живой при чем здесь Бог? если вы(или кто другой)

подождите... я правильно понимаю, что новорожденные дети безгрешны? или сам факт рождения - грех7

[NeoGans]

Цитата: Сообщение от живой А теперь вернемся к нашим баранам, т.е. незнайкам, которых вы типа разводите, а может вы из числа разведенных, ну тогда ексклузив и ликбез: в двоичной системе не 1+1=10 , а 0001+0001=0010, разницу чувствуете или мозгов не хватает?

Опять же вранье из рода, у меня в кармане 00000001 рубль лежит. Если уж быть точным и привести все к байтам, в котором восемь бит, то будет
0000 0001 + 000 0001 = 0000 0010, что впрочем не отрицает верности утверждения 1 +1 = 10 (в двоичной системе), если хотите спорить - откройте калькулятор (есть в стандартных программах), выберите вид "инженерный", переключитесь в двоичную систему (галочка BIN) и попробуйте набрать 0001 - вы увидите только 1 и никаких нулей, так же, как и в десятичной системе не бывает 0001

Так что в системе других людей ветхозаветный бог является самим дьяволом, ведь только дяьвол:
1 лжет(обман в райском саду про смерть от дерева познания добра и зла - смерти не произошло)
2 ненавидит (потоп, изгнание и прочие наказания), хотя бог - это любовь, а следовательно ненависть только от дьявола.
3 ревнует к другим богам:
бытие глава 3:

Цитата: 22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;

, следовательно Бог не один, а значит и не следует брать его в расчет, потому что любовью тут и не пахнет, значит и богом не пахнет, так, какой-то злопамятный, ревнивы, лживый, лицимерный и злой божок.

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от verzunov76 подождите... я правильно понимаю, что новорожденные дети безгрешны? или сам факт рождения - грех7

А у христианства есть ход и на эту тему. Доктрина первородного греха. Взять все и перевернуть все с ног на голову. И тогда новорожденый ребенок - эталон чистоты и непорочности становится исчадием ада, ведомым сатаной т.е. он типа животное, и пока его христиане не воспитают человеком не станет.

Поэтому, утверждая что человек может быть Человеком, нравственным и исполенным божественного закона вне церкви, то с богословской точки зрения ты богохульный еретик, обуреваемый грехом самости и гордыни, как же возомнил себе, что без иерархии пастырей можешь приблизиться с богу.

Понятно, что эта доктрина не от бога, а от иерархии пастырей, созданная чтобы защищать их интересы. Потому что предположив обратное, что ты и сделал, действительно получается, что чтобы быть Человеком, церковь-то и не нужна.

[живой]

Цитата: Сообщение от verzunov76 подождите... я правильно понимаю, что новорожденные дети безгрешны? или сам факт рождения - грех7

Новорожденные дети греха лично еще ни какого не совершили, но несут на себе генетически переданое последствие - смертность.

Цитата: Сообщение от verzunov76 А как прийти к пастырю, ежели разговор с его последователем (я о Вас) постоянно смещается в "констатацию факта", а на мой взгляд в оскорбительные намеки на неполноценность?

Вы привозносите меня, и мне награда слышать что я "последователь пастыря". Знаю как следовать, да, на сколко следую один Бог ведает.

Если бы кто по Истине Бога искал то меня бы понял и поправил если я в чем согрешил явно.

А неполноценность(грешность) - так мы все неполноценны(грешны), только есть грех к смерти, а есть грех не к смерти. и это не то что люди привыкли в рамочку "смертных грехов" обводить.

[Пако]

Цитата: Сообщение от NeoGans Так что в системе других людей ветхозаветный бог является самим дьяволом, ведь только дяьвол: 1 лжет(обман в райском саду про смерть от дерева познания добра и зла - смерти не произошло) 2 ненавидит (потоп, изгнание и прочие наказания), хотя бог - это любовь, а следовательно ненависть только от дьявола. 3 ревнует к другим богам:

Вот что писала Е. П. Блаватская про Сатану:

Воинство Сатаны такие же Сыны Бога, как и Воинство B’ne Alhim, Дети Бога, «представшие перед Господом», их Отцом. «Сыны Бога» становятся «Падшими Ангелами» только после того, как они увидели, что дочери людей были прекрасны. В индусской философии Суры, самые ранние и самые светлые Боги, и становятся Асурами только после низложения их фантазией браминов. Сатана никогда не принимал антропоморфического индивидуализированного аспекта до тех пор, пока человек не создал «единого живого личного Бога»; и тогда лишь в силу первейшей необходимости. Нужна была ширма; козел отпущения, чтоб объяснить жестокость, ошибки и слишком очевидную несправедливость, совершаемые Тем, кому приписывались абсолютное милосердие, благость и совершенство. Это было первым кармическим следствием отвергания философского и логического Пантеизма, чтобы построить подпору для ленивого человека в виде «Милосердного Небесного Отца», ежечасные и ежедневные действия которого, как Natura Naturans, как «Прекрасная Матерь, но хладная, как камень», опровергают подобные предположения. Это привело к первичным близнецам Озирису-Тифону, Ормазду-Ариману и, наконец, к Каину-Авелю и всей совокупности противоположений.
Будучи в начале синонимом Природы, Бог-Творец, в конце концов, был преображен в ее автора. Паскаль очень остроумно разрешает это затруднение, говоря:


«Природа имеет совершенства, чтобы показать, что она есть подобие Бога, и недостатки, чтобы показать, что она есть только подобие Его».

[NeoGans]

Цитата: Сообщение от живой Новорожденные дети греха лично еще ни какого не совершили, но несут на себе генетически переданое последствие - смертность.

Да, птички тоже грешат и потому смертны, где же проповедники, куда они смотрят, почему не читают птицам псалмы и не спасают птичьи души ?

А если по делу, то удивляет фундаментальная ошибка всех верующих. Нету и никогда не было бессмертного тела, а бессмертная душа была всегда. И греховного тела никогда не было. Тело это просто тело.

Так и представляю картину, которая стоит в голове у верующих - придет спаситель и все станут из могил и отряды зомби с сгнившей плотью и трухлявыми костями будут вечно шататься по земле и распевать алилуя!

Ужасные искажения кармического учения вижу я в лице христианства(которое правильней называть учением Павла). Душа вынуждена бесконечно перерождаться в разных телах - такова карма. И лишь те, кто пробудился, кто достиг просветления и разорвал сей порочный круг перерождений могут достигнуть единства с верховной личностью Бога.

Человек став ничем и уничтожив свое эго станет всем и растворится в мироздании, станет ветром, станет песчинкой, потеряет свое "я" он станет всем и станет богом, который и есть вокруг нас.

да только верующие обычно не занимаются собственным развитием, скорее наоборот. Даже из всех книг они читают только одну, а про Христа они знают лишь, что его Иисусом звали, все остальное - грязные инсунуации и бредни Павла энд компани.

[живой]

Цитата: Сообщение от NeoGans Так что в системе других людей ветхозаветный бог является самим дьяволом, ведь только дяьвол: 1 лжет(обман в райском саду про смерть от дерева познания добра и зла - смерти не произошло) 2 ненавидит (потоп, изгнание и прочие наказания), хотя бог - это любовь, а следовательно ненависть только от дьявола. 3 ревнует к другим богам: бытие глава 3: Цитата: 22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; , следовательно Бог не один, а значит и не следует брать его в расчет, потому что любовью тут и не пахнет, значит и богом не пахнет, так, какой-то злопамятный, ревнивы, лживый, лицимерный и злой божок.

мусор и фантазии атеиста. Все эйти вопросы многократно раннее подробно разбирались, но похоже у неоганса климакс жанра.

[NeoGans]

Цитата: Иногда я думаю, что величайшим достижением современной культуры является то, что она великолепно сбывает людям сансару с ее пустыми отвлечениями. Современное общество, по-моему, восхваляет все, что уводит от истины, делает истину неприемлемой и не позволяет людям даже верить в то, что она существует. Подумать только, что все это исходит от цивилизации, которая заявляет, что обожает жизнь, но в действительности она лишает ее какого-либо реального значения; бесконечно твердит, что делает людей "счастливыми", но на деле закрывает им пути к источнику реальной радости. Современная сансара питается тревогой и депрессией, которые она же и создает, тщательно запутывая нас в механизме постоянного потребления, для работы которого нужен нам постоянно увеличивающийся спрос. Эта сансара очень организованная, разносторонняя и сложная; со своей пропагандой и рекламой она нападает на нас отовсюду, создавая вокруг нас почти непробиваемую среду, к которой мы привыкаем, как к наркотику. Чем больше мы пытаемся освободиться, тем больше, очевидно, застреваем в ловушках, которые она так изобретательно ставит. Как сказал тибетский мастер восемнадцатого века Джикме Лингпа: "Завороженные самим разнообразием ощущений, существа бесконечно блуждают в порочном круге сансары". Вот так, одержимые ложными надеждами, мечтами и стремлениями, которые обещают счастье, но приводят только к несчастью, мы подобны людям, ползущим по бесконечной пустыне, умирая от жажды. И все, что протягивает нам сансара, предлагая напиться, – это чаша с соленой водой, чтобы наша жажда становилась еще сильней.

http://psylib.org.ua/books/sogri01/txt02.htm - книга жизни и практика умирания.

Какое счастье даст нам христианство? Такое же, как и бутылка водки - уход от реальности в мечты. Христианство - это ноль, потому что 1 в нем нету, учение Иисуса в христианстве не выражено абсолютно, есть лишь какие-то домыслы последователей.

Все больше и больше убеждаюсь, что верующие глупцы, которые не слышат никого и ничего не хотят знать. Как в анекдоте:

Цитата: - Здорово, бабуля. - Картошку копаю. - Пи@да ты глухая. - Да есть и гнилая.

Все мудрое можно почерпнуть в Ведах, в буддизме, в философских трудах великих философов. Слушать фанатиков, которые не могут сложить дважды два и готовы с пеной у рта доказывать частности, не видя общего - не вижу смысла.

[salamwam]

Цитата: Сообщение от NeoGans Душа вынуждена бесконечно перерождаться в разных телах - такова карма

NeoGans, как думаете, часто случается, что душа, "переродившись" в человекообразное существо, по сути остается..., ну, например, ... дятлом?
Птица то, говорят, полезная, а вот человек с такими-то "повадками", вот и пишет и пишет..., и пишет и пишет... Хотя, конечно, лучше, чем у Михаила Афанасьевича: "Вчера ... душили, душили..." ©. Соблазна нет?

[Juan]

Цитата: Да, птички тоже грешат и потому смертны, где же проповедники, куда они смотрят, почему не читают птицам псалмы и не спасают птичьи души ?

Почему же, святой Франциск Асизский который в чистоте кристального духа своего вознесся неизмеримо выше сонмов умников от церкви как раз таки читал проповеди птицам коих по преданиям слеталось множество послушать. Ибо в силу взросшей в нем всеобъемлющей любви почитал их как бессловесную братию свою. Да и святой Сергий Радонежский живя в глуши леса разговаривал и поучал животных , даже свирепый медведь прислуживал ему. Если бы мир истинно прислушивался к подобным подвижникам духа, то не превратился бы на свой стыд в гигантскую скотобойню где несчастных братьев наших меньших исстребляют миллионами на потребу "венца творения"