II к. - Можно ли верить Библии? часть 5

[Vklk1410]

Цитата: Сообщение от serloktionov Простите, а где Вы прочитали что Сатана дал яблоко?

У ув GunsZ, я же цитату его скопировал. Или вы хотите сказать, что дьявол и сатана не одно и тоже лицо?

Цитата: Сообщение от serloktionov Бог создал Адама с Евой, а остальные люди их потомки.

Кроме людей Бог создал и другую живность. Я про них, людей пока не будем касаться.

Цитата: Сообщение от serloktionov «Мы смотрим в Библию весь день: \ Я вижу свет, ты видишь тень» Вильям Блейк

Мне больше нравится разговор священника и прихожанина:

Цитата: - Мой сын, смирению учитесь у овец!.. - Боюсь, что стричь меня вы будете, отец!

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от Vklk1410 У ув GunsZ, я же цитату его скопировал. Или вы хотите сказать, что дьявол и сатана не одно и тоже лицо?

Одно и то же.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Vklk1410 Кроме людей Бог создал и другую живность. Я про них, людей пока не будем касаться.

Бытие 1:20-25
20 И сказал Бог: «Пусть воды закишат множеством живых душ и пусть над землёй по небесному пространству полетят летающие создания». 21 И Бог сотворил огромных морских чудовищ и всякую двигающуюся живую душу, которыми кишат воды, по их родам, и всякое крылатое летающее создание по его роду. И увидел Бог, что это хорошо. 22 Тогда Бог благословил их, сказав: «Плодитесь и размножайтесь и наполняйте воды морей и пусть на земле будет много летающих созданий». 23 И был вечер, и было утро — день пятый.

24 И сказал Бог: «Пусть земля произведёт живых душ по их родам: домашнее животное, всякое двигающееся животное и земного зверя по его роду». И стало так. 25 Бог создал земного зверя по его роду, домашнее животное по его роду и всякое земное двигающееся животное по его роду. И увидел Бог, что это хорошо.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Vklk1410 Мне больше нравится разговор священника и прихожанина:

Я Свидетель Иеговы и к церкви никакого отношения не имею.

[Vklk1410]

Цитата: Сообщение от serloktionov Я Свидетель Иеговы и к церкви никакого отношения не имею.

Самокритично. Я тоже считаю что Свидетели Иеговы- сектанты. Рад что мы с вами в этом вопросе сходимся.

Цитата: Сообщение от serloktionov Бытие 1:20-25

Нет, это-то всё понятно. Но я ведь спросил: "вы считаете, что с тех пор животные не менялись, новые виды не появлялись?"

Цитата: Сообщение от serloktionov Одно и то же.

Ну тогда, если верить ув GunsZ, то яблоко дал Сатана. Вы согласны?

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от Vklk1410 Самокритично. Я тоже считаю что Свидетели Иеговы- сектанты. Рад что мы с вами в этом вопросе сходимся.

Вы не поняли, или это шутка?

[glavin]

Цитата: Сообщение от serloktionov Так что Вам о себе впору плакать, так как, судя по Вашим комментариям, ответов конкретных не даёте, и защищаете церковь, которая погрязла в воровстве, взяточничестве, обмане, и материализме.

Ув. serloktionov. Во-первых, рекомендую воздержаться от осуждения личности, это не по-христиански и, главное, нарушает правила форума.
Во-вторых. Нигде не сказано что люди на земле, в т.ч. православные, в т.ч. иерархи всех мастей - безгрешные. А раз грешат, значит могут поступать против воли Бога. Так что сильно не усердствуйте.
Речь ведется об учении Христовом.
Или я должен, следуя Вам, разнести в "пух и прах" организацию СИ, идеи которой Вы проповедуете, и рассказать о "честности и порядочности" ее руководителей или как эта нематериалистическая организация находилась среди неправительственных организаций, ассоциированных с ООН?

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от Vklk1410 Нет, это-то всё понятно. Но я ведь спросил: "вы считаете, что с тех пор животные не менялись, новые виды не появлялись?"

Внутри рода появлялись.Например собаки имеют разные породы. Естественно каждую из этих пород Бог не создавал, тем более, что некоторые породы вывели люди. Но первоисточник породы естественно, создал Иегова.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Vklk1410 Ну тогда, если верить ув GunsZ, то яблоко дал Сатана. Вы согласны?

Я Вас спросил, где Вы прочитали что было яблоко?
Бытие 3:1-24

1 Змей был самым осторожным из всех полевых зверей, которых создал Иегова Бог. Змей заговорил с женщиной и спросил её: «Действительно ли Бог сказал, что вам нельзя есть со всех деревьев в саду?» 2 На это женщина сказала змею: «Плоды с деревьев сада мы можем есть. 3 Но о плодах дерева, которое посреди сада, Бог сказал: „Не ешьте с него и не прикасайтесь к нему, чтобы вам не умереть“». 4 Тогда змей сказал женщине: «Нет, вы не умрёте. 5 К тому же Бог знает, что в тот день, когда вы съедите с него, ваши глаза откроются и вы станете как Бог, знающими добро и зло».

6 И женщина увидела, что дерево хорошо для пищи и желанно для глаз, что на дерево приятно смотреть. Она взяла его плод и стала есть. А потом дала своему мужу, когда он был с ней, и он ел. 7 Тогда у них обоих открылись глаза и они поняли, что наги. Поэтому они сшили листья инжира и сделали себе набедренные повязки.
Как видите о яблоках даже не упоминается.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от glavin Ув. serloktionov. Во-первых, рекомендую воздержаться от осуждения личности, это не по-христиански и, главное, нарушает правила форума.

Здесь вы имеете в виду патриарха или Vllada?

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от glavin Или я должен, следуя Вам, разнести в "пух и прах" организацию СИ, идеи которой Вы проповедуете, и рассказать о "честности и порядочности" ее руководителей или как эта нематериалистическая организация находилась среди неправительственных организаций, ассоциированных с ООН?

Я думаю у Вас это врядли получится. Тем более хотелось бы по подробней, что Вы имели в виду под фразой

Цитата: Сообщение от glavin нематериалистическая организация находилась среди неправительственных организаций, ассоциированных с ООН?

[Vklk1410]

Цитата: Сообщение от serloktionov Вы не поняли, или это шутка?

Нет, я всё понял, только вам надо было указать РПЦ или католическая церковь или любая другая. к которой вы отношения не имеете.

Цитата: Сообщение от serloktionov Внутри рода появлялись.Например собаки имеют разные породы. Естественно каждую из этих пород Бог не создавал, тем более, что некоторые породы вывели люди. Но первоисточник породы естественно, создал Иегова.

Чудесно, тогда вы наверняка объясните появление прионов в середине 20 века. Это абсолютно новая форма жизни, не содержащия в себе ни ДНК, ни РНК. До этого, подобной формы жизни не было.

Цитата: Сообщение от glavin Или я должен, следуя Вам, разнести в "пух и прах" организацию СИ, идеи которой Вы проповедуете, и рассказать о "честности и порядочности" ее руководителей или как эта нематериалистическая организация находилась среди неправительственных организаций, ассоциированных с ООН?

Был бы очень благодарен если бы в личку, материалы или ссылки.

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от Vklk1410 Нет, я всё понял, только вам надо было указать РПЦ или католическая церковь или любая другая. к которой вы отношения не имеете.

Я же написал что я Свидетель Иеговы, христианин. И наша организация ничего общего ни с какой религией мира не имеет.

[Vklk1410]

Цитата: Сообщение от serloktionov Я же написал что я Свидетель Иеговы, христианин. И наша организация ничего общего ни с какой религией мира не имеет.

Я понял, понял, не волнуйтесь вы так. Вы знаете, после Дворкина, я могу уже даже сказать немного больше: ваша организация и с религией немного общего то имеет. Она больше похожа на финансовую пирамиду.

Цитата: Сообщение от serloktionov Я Вас спросил, где Вы прочитали что было яблоко?

Ну я же вам сказал где. А вы приводите цитату из Библии. Хорошо. Только ответьте, змей - это Сатана? И про прионов не забудьте.

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от Vklk1410 Чудесно, тогда вы наверняка объясните появление прионов в середине 20 века. Это абсолютно новая форма жизни, не содержащия в себе ни ДНК, ни РНК. До этого, подобной формы жизни не было.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Прионы#...80.D0.B8.D1.8F
Во второй половине XX века врачи столкнулись с необычным заболеванием человека — постепенно прогрессирующим разрушением головного мозга, происходящим в результате гибели нервных клеток. Это заболевание получило название губчатой энцефалопатии. Похожие симптомы были известны давно, но наблюдались они не у человека, а у животных (скрейпи овец), и долгое время между ними не находили достаточной обоснованной связи.

Скрейпи овец, почесуха овец (англ. scrapie, от scrape — скрести) — медленно развивающаяся прионовая инфекция овец. Симптомы: повышенная возбудимость, сильный кожный зуд, дрожь, параличи, истощение. Животные гибнут. Аналог коровьего бешенства.

Известна также под названиями «рысистая болезнь», «овечья трясучка», «дрожание баранов».

Вызывается дегенеративными изменениями в ЦНС. Описана в 1732 году, распространена в Европе, Южной Африке, Индии, Канаде, США. Болезнь заразна, инкубационный период от 1 до 4 лет. От проявления первых симптомов до гибели животных проходит несколько недель.
То что эта болезнь стала известна больше в наше время это не говорит о том, что её раньше не было. Каждый год вирусы гриппа мутируют и видоизменяются. Но они остаются вирусами.
Как видите факты свидетельствуют что прионовая болезнь не появилась в 20 веке, а возможно мутировала, что стала поражать и человека, помимо животных.

[Vklk1410]

Цитата: Сообщение от serloktionov Как видите факты свидетельствуют что прионовая болезнь не появилась в 20 веке, а возможно мутировала, что стала поражать и человека, помимо животных.

Да, извините, были открыты в 20 веке, но сами понимаетет, новая форма жизни. Кстати, это не вирусы, могу вам сразу сказать. Но даже если их появление было отмечено в 18 веке - согласитесь, прошло достаточно времени с момента создания всех животных.

[glavin]

Цитата: Сообщение от serloktionov Я думаю у Вас это врядли получится. Тем более хотелось бы по подробней,

Цитата: Сообщение от Vklk1410 Был бы очень благодарен если бы в личку, материалы или ссылки.

Очень много материалов и ссылок о деятельности свидетелей, в том числе об обвинениях в адрес СИ, включая разоблачения бывших руководителей, можно почитать здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/Свидетели_Иеговы
Там же есть ссылка на статью "Общество Сторожевой Башни в качестве НПО в ООН"
http://jhwww.narod.ru/UN0.html

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от Vklk1410 Да, извините, были открыты в 20 веке, но сами понимаетет, новая форма жизни. Кстати, это не вирусы, могу вам сразу сказать. Но даже если их появление было отмечено в 18 веке - согласитесь, прошло достаточно времени с момента создания всех животных.

Вы можете доказать что раньше этой инфекции не было или это только предположение?
На некоторых остравах пока их не коллонизировали не знали, что такое грипп, а старый свет не знал что такое сифилис. Но это не говорит о том, что этих заболеваний не было. Поэтому появление новых заболеваний это не свидетельство эволюции. К тому же известно что многие формы вирусов специально разрабатывались военными. Кто знает, не из их ли институтов эта новая инфекция.

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от glavin Очень много материалов и ссылок о деятельности свидетелей, в том числе об обвинениях в адрес СИ, включая разоблачения бывших руководителей, можно почитать здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Свидетели_Иеговы Там же есть ссылка на статью "Общество Сторожевой Башни в качестве НПО в ООН" http://jhwww.narod.ru/UN0.html

Ув. glavin Ваши ссылки на сайты не внушают доверия. Есть люди заинтересованные в распространении подобного рода информации. Это отступники, а так же РПЦ.
Про РПЦ грязи в интернете гораздо больше можно найти, просто не хочется. Поэтому выньте бревно из глаз РПЦ, а потом увидите у нас соломинку.

Добавлено через 38 минут

Цитата: Сообщение от Vklk1410 Я понял, понял, не волнуйтесь вы так. Вы знаете, после Дворкина, я могу уже даже сказать немного больше: ваша организация и с религией немного общего то имеет. Она больше похожа на финансовую пирамиду.

Заблуждаетесь. Факты?

Добавлено через 40 минут

Цитата: Сообщение от Vklk1410 Только ответьте, змей - это Сатана?

Да. И давал он Еве не яблоко а плод, что это был за плод неизвестно. Поэтому я Вас и спросил "где Вы прочитали про яблоко".

[GunsZ]

Цитата: Сообщение от Vklk1410 Простите, а где Вы прочитали что Сатана дал яблоко? У ув GunsZ, я же цитату его скопировал.

Как всё же можно оболгать человека... я написал "плод"!!! я не писал "яблоко"!!! при чём здесь яблоко...

Про перевод нового мира - мне не нравится абсолютно.
даже ваша цитата 1 Фессалоникийцам 5:21: "...Во всём удостоверяйтесь, твёрдо держитесь лучшего" HM.
говорит о другом! вот например синодальный 21 Все испытывайте, хорошего держитесь.
(1Фесс.5:21)
или Касианова - 21 Но всё испытывайте; доброго держитесь.
(1Фесс.5:21)
или современный перевод 21 и привыкайте подвергать всё испытанию, чтобы удостовериться, что это действительно от Бога, придерживайтесь добра
(1Фесс.5:21)
но речь то о чём в этом отрывке??????? не надо вырывать текст из контекста! где идёт речь о пророчествах, о духе, когда Павел говорил в другом месте, что один пусть пророчествует, а прочие пусть рассуждают!(сравнивают со Словом Божьим можно так сказать)
к тому же это сказано тем, кто отдал себя на служение Иисусу Христу.

Цитата: Сообщение от serloktionov Я же написал что я Свидетель Иеговы, христианин. И наша организация ничего общего ни с какой религией мира не имеет.

Вообще не понимаю... Как понять то что вы свидетель и то что вы христианин и то что никакого отношения не имеете к религии?...
Кто для вас Иисус Христос? Вы же признаёте лишь одного Бога Иегову? Если вы свидетель Иеговы, то о чём может идти речь вообще?
Я так понимаю, что Христианин - это тот, кто верит в Иисуса Христа, в Бога Отца и Духа Святого, как в триединую личность.
И это триединство можно увидеть изначально в Библии, где Бог творил, а потом написано, что увидел, что это хорошо, или то, что "сотворим человека","сотворим ему помощника", или Иоан.1 глава начало. или момент крещения Иисуса, когда на Нём был и Дух Святой и Глас с небес... или 29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.30 Я и Отец - одно. (Иоан.10:29,30)

Вообще, зря я начал об истинности Свидетелей и Христиан, так как столько уже сказано по этому поводу, что можно тоннами апологетику цитировать...

Цитата: Сообщение от Vklk1410 Сатана был лучшим другом Церкви во все времена, поддерживая ее бизнес все эти годы!

Я бы на вашем месте слово церковь написал бы с маленькой буквы...так как ко Вселенской Церкви сатана не имеет никакого отношения. И понятие друга и врага, несколько различны.Написано в Библии о сатане, что враг ходит как рыкающий лев. не друг же...

[Vklk1410]

Цитата: Сообщение от GunsZ Как всё же можно оболгать человека... я написал "плод"!!! я не писал "яблоко"!!! при чём здесь яблоко...

Вы знаете, строить на пустом месте такую волну возмущений, это характерно для многих верующих Приношу свои искренние извинения, плод, так плод. Но вопрос от этого не снимается. Если вам не нравится это перевод, дайте ссылку на другой. Но вы так и не ответили на вопрос, кто же дал Еве плод? Сатана?

Цитата: Сообщение от GunsZ Я бы на вашем месте слово церковь написал бы с маленькой буквы...так как ко Вселенской Церкви сатана не имеет никакого отношения. И понятие друга и врага, несколько различны.Написано в Библии о сатане, что враг ходит как рыкающий лев. не друг же...

К сожалению не могу. Это цитата ия её привёл такой, какая она есть. Странно другое, если он не имеет для Вселенской Церкви значения, то чего ему столько внимания священники уделяют? Так им запугивают?

Цитата: Сообщение от GunsZ Написано в Библии о сатане, что враг ходит как рыкающий лев. не друг же...

Это смотря в какой Библии.