США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность) Часть 4

[FarStar]

Про базу США в Киргизии...http://video.yandex.ru/#search?text=...=9394239-09-12

[DEN_BORODA]

Заказная передача с душком.
База зло, это и без "аффтараф" известно.
Моральное уродство отдельных уродов - америку не открыли.
Пятая колонна всяких там НПО - см. строчку выше.

А вот описание контроля интернет-, телефонного и прочего трафика в регионе с отдельной точки на земле - чистой воды профанствующий развод "экспертов" с журналюгами. Зритель ведётся и формируется "мнение" у тех, кто это всерьез смотрит.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от DEN_BORODA Заказная передача с душком. База зло, это и без "аффтараф" известно. Моральное уродство отдельных уродов - америку не открыли. Пятая колонна всяких там НПО - см. строчку выше.

Это для одних база -зло, а для других очень даже добро... Всё относительно.

Цитата: Сообщение от sprorab Министр обороны США Леон Панетта заявил, что Иран в настоящее время не ведет работ по созданию ядерного оружия. Заявление министра прозвучало 8 января в интервью, записанном для программы Face the Nation, которая выходит на канале CBS. По словам Панетты, Тегеран пока намерен лишь создать определенные возможности в ядерной сфере. Министр обороны США подчеркнул, что "красной линией", переход за которую Ирана для Вашингтона недопустим, является начало разработки Тегераном собственно атомной бомбы.

Это значит что США ещё не готовы на Иран напасть.. Видимо Пятая колонна в Иране не сработала.. Придется делать второй заход, а он будет обязательно...

[abib]

Цитата: Сообщение от Sunikol Это для одних база -зло, а для других очень даже добро... Всё относительно.

Относительно - но не настолько же... База США в Киргизии с точки зрения интересов России - однозначно зло. Лучше бы её там не было.

Цитата: Сообщение от Sunikol Это значит что США ещё не готовы на Иран напасть..

Пока на очереди Сирия.

[kalinagerra]

Количество погибших полицейских в США составило 113 % от уровня 2010 г

Цитата: По предварительным данным the National Law Enforcement Officers Memorial Fund 173 федеральных, штатных и местных правоохранителей были убиты в 2011 году, по сравнению с 153 в 2010 году. По сравнению с 2009 г. - это уже 42-процентное увеличение, тогда 122 офицеров полиции были убиты .

Для тех, у кого опять зачешутся ручки исправить заголовок, сообщаю, что "113% от уровня 2010 года" не отличается по смыслу от "выросло на 13 % по сравнению с 2010 годом".

Но цифра 113 выглядит несомненно красивее, чем просто 13.
К тому же, этот метод применяется ***** СМИ в отношении России.

[docNick]

Американский спутник обнаружил крупное месторождение золота в Мьянме

А в самом деле - как там обстановка с демократией?


Раньше американцы считали, что "не очень", но как-то руки не доходили. Может быть теперь?

[salamwam]

Цитата: Сообщение от docNick Американский спутник обнаружил крупное месторождение золота в Мьянме А в самом деле - как там обстановка с демократией? Раньше американцы считали, что "не очень", но как-то руки не доходили. Может быть теперь?

Предпосылки, определенно, есть. Однако, не надо забывать про технические трудности.

Хотя, если прорыть подземные тоннели до Басры, то можно будет ссыпать мьянмское золото в тайно действующий нефтепроводы Ирак - США.

Добавлено через 17 минут

Цитата: Сообщение от kalinagerra ... Цитата: Чтобы было понятно, о чем идет речь: отныне на законодательно закрепленном уровне любой гражданин мира может быть арестован и брошен на неограниченный срок за решетку представителями Вооруженных сил США без суда и следствия на основании простого подозрения в принадлежности к любой террористической организации, либо в участии в акциях и действиях, враждебных США или, скажем, Великобритании, или Канады, или Израиля (те самые «партнеры по коалиции»)....

Жиденьких мест во всех этих "понятных об'яснялочках" про американский NDAA для хомячГов благодарной аудитории от ру-нет-аналитеГов несколько.
Но самое бессмысленное и настойчиво втюхиваемое это пассажик про "на основании простого подозрения".

В самом документе этого просто нет.
Но без "подозрения", тем паче, "простого" теряют смысл все художественные изыски писателей по соотношению этого закона с практикой других творцов "законов" и беззакония:

Цитата: Сообщение от kalinagerra ... Цитата: ... в адрес Путина, Медведева, Ахмадинежада, Ким Чен Ира... ...

Кста, занятная линеечка.
Выписанная писателем, отнюдь не госдепом финансируемым. Видать, "по фрейду" выстроилось...

[docNick]

Цитата: Сообщение от salamwam Хотя, если прорыть подземные тоннели до Басры, то можно будет ссыпать мьянмское золото в тайно действующий нефтепроводы Ирак - США.

Отнюдь.
Колонны бензовозов эскортируемые "хаммерами" и "шеви" с ребятами в серой пустынке и фамилиями на затылках либо их гражданскими коллегами в аналогичных званиях только с приставкой "ret."

Хотя что это я рассказываю. Из погреба оно виднее.
Это ведь не США потратили в Ливии практически весь свой запас подустаревших КР.

Цитата: Сообщение от salamwam Жиденьких мест во всех этих "понятных об'яснялочках" про американский NDAA для хомячГов благодарной аудитории от ру-нет-аналитеГов несколько. Но самое бессмысленное и настойчиво втюхиваемое это пассажик про "на основании простого подозрения".

Хомячок остается хомячком вне зависимости от того, в какую сторону несется его "прайд".
В представленных документах слишком "жиденько" описана процедура определения и ключевые признаки лиц, которых собираются "задерживать", что делает вполне удостоверительной формулировку Вашего оппонента.

[salamwam]

Цитата: Сообщение от docNick Отнюдь. Колонны бензовозов эскортируемые "хаммерами" и "шеви" с ребятами в серой пустынке и фамилиями на затылках либо их гражданскими коллегами в аналогичных званиях только с приставкой "ret."

Надо полагать, оплата экскорта этих бензовозов оправдывается бесплатностью их содержимого?

Цитата: Сообщение от docNick Хотя что это я рассказываю. Из погреба оно виднее. Это ведь не США потратили в Ливии практически весь свой запас подустаревших КР.

Признаться, несколько неожиданно...
Неужели вы очевидец этих "трат"? И как оно было, чего насмотрелись "из погреба"?

Цитата: Сообщение от docNick Хомячок остается хомячком вне зависимости от того, в какую сторону несется его "прайд". В представленных документах слишком "жиденько" описана процедура определения и ключевые признаки лиц, которых собираются "задерживать", что делает вполне удостоверительной формулировку Вашего оппонента.

Несомненно, жиденько.
Но, что характерно, вполне удовлетворительно, как для "чтобы было понятно" от об'ясняльщиков, так и формулировок моего оппонента.

Вероятно, упомянутому "несущемуся прайду" попросту некогда, да и незачем разбираться, как дОлжно происходить "who is determined", и что сей процесс вовсе не обязателен к описанию в новом докУменте. Старых-то, в этой части, никто не отменял.

[docNick]

Цитата: Сообщение от salamwam Надо полагать, оплата экскорта этих бензовозов оправдывается бесплатностью их содержимого?

Да, вполне. Про программы типа "нефть в обмен на..." уже писано не раз, А вики имеется вполне подробное описание злоупотреблений. Да и в Ливии похоже будет так же http://obozrevatel.com/abroad/ssha-v...t-za-vojnu.htm

Цитата: Сообщение от salamwam Признаться, несколько неожиданно... Неужели вы очевидец этих "трат"? И как оно было, чего насмотрелись "из погреба"?

Да мне то что, это ж Вы переживаете за американцев как за родных.
Вот самые первые вести из погреба

Цитата: Первые четыре дня военной операции обошлись Великобритании в 28,5 млн. фунтов стерлингов. При этом британские ВМС уже израсходовали на операцию в Ливии пятую часть всех своих запасов крылатых ракет. Ежедневно на удары по Ливии расходуются от 5% до 10% состоящих на вооружении ракет Tomahawk. Так, в ближайшее время Великобритания может совсем остаться без ракет этого типа. Однако США готовы предоставить Великобритании дополнительный запас Tomahawk в случае необходимости. Так, война в Ливии простимулирует в США и странах Европы новые военные заказы.

http://www.ukrrudprom.ua/digest/Livi...sit_dengi.html

Как говаривали в давнишней рекламе МММ - "Марина, и это только начало"

Цитата: Сообщение от salamwam Вероятно, упомянутому "несущемуся прайду" попросту некогда, да и незачем разбираться, как дОлжно происходить "who is determined", и что сей процесс вовсе не обязателен к описанию в новом докУменте. Старых-то, в этой части, никто не отменял.

Да как бы отсутствие четких указаний кого хватать не дает нам права считать, что никого хватать не будут.
Кроме того у такого документа обычно имеется 100500 амендментов и ревижнов, Вам ли об этом не знать.
Ну и наконец, а что же в старых то настановах? Там кому цугундер прописан?

[salamwam]

Цитата: Сообщение от docNick Да, вполне. Про программы типа "нефть в обмен на..." уже писано не раз, А вики имеется вполне подробное описание злоупотреблений.

Занятно, что Вы об этой программе упоминаете.
По-моему, именно воспоминания о тех "славных временах" и есть главная причина муссирования рос.агитпропом, как темы "бедствий иракского народа", так и "захвата штатами иракской нефти".
Первое справедливо, хотя СМИ и политики явно перегибают палку в своей гуманистической озабоченности, а вот второе очевидно результат проецирования, досады и ревности "кинутых" подельников Саддама, по совместительству, российского истеблишмента.

Цитата: Этот крупнейший в истории ООН гуманитарный проект сегодня называют крупнейшей аферой режима Саддама Хусейна. Благодаря программе, разработанной ради удовлетворения нужд иракского народа, режим не только выживал, но и процветал. Деловыми партнерами Ирака в мошеннических схемах были высокие должностные лица, частные компании и политические партии стран, неизменно выступавших в поддержку Багдада, прежде всего России. Для них это была программа «Нефть в обмен на лояльность».

Подробнее

Цитата: Сообщение от docNick Да мне то что, это ж Вы переживаете за американцев как за родных.

А, так Вам особого дела нет? Понятно.
Ну, а про меня, так это не переживание, это непонимание позиции, как тех, кто своим долгом считает поплевать в сторону штатов по любому поводу, или изобретая его на явно пустом месте, так и тех, кто делает это, как бы, рефлекторно, например, прикручивая к своему порыву некие геологические изыскания.

Если первые делают это по долгу (убеждений, служебному и т.п.), то об'ясить позыв других, иначе, как таким способом повысить самооценку, у меня не получается.
Тут, правда, есть еще, т.с., клиническая позиция, но я о ней не буду...

Цитата: Сообщение от docNick 1). Да как бы отсутствие четких указаний кого хватать не дает нам права считать, что никого хватать не будут. 2). Кроме того у такого документа обычно имеется 100500 амендментов и ревижнов, Вам ли об этом не знать. 3). Ну и наконец, а что же в старых то настановах? Там кому цугундер прописан?

Вы простите, я пронумеровал Ваши ремарки для собственного удобства. Надеюсь, Вы не возражаете.

По "1"
Так, и не берите его, это право. ))
Разве я предлагал к использованию или обсуждению другую крайность "никого ... не будут"?
Полагаю, что будут, но зачем, получается, изобретать этот критерий "на основании простого подозрения", откуда взялось это изящество?

По "2"
Думаю, не только мне это известно. Что с того?
Это никак не подкрепляет "мнение об'яснятелей". По-моему, напротив, такая практика делает совершенно бессмысленными поиски окончательного определения "кого хватать" в одном документе, равно, сетования, что они тамА прописаны "жиденько".

По "3"
На колу мочало - начинай сначала.
По-моему, мы по кругу ходим.
Я уже предлагал "Если получится, так прямо цитатой из этих разделов.", если пожелаете, вэлкам.
Исхожу из того, что ни я, ни Вы не знаем "Там кому цугундер прописан?", так, давайте беседовать по тому, что есть.

[docNick]

Цитата: Сообщение от salamwam Занятно, что Вы об этой программе упоминаете.

Я о ней упоминаю лишь потому, что с началом интервенции программа прекратила существование на бумаге, а в действительности бензовозы никуда не делись.

Цитата: Сообщение от salamwam Ну, а про меня, так это не переживание, это непонимание позиции, как тех, кто своим долгом считает поплевать в сторону штатов по любому поводу, или изобретая его на явно пустом месте, так и тех, кто делает это, как бы, рефлекторно, например, прикручивая к своему порыву некие геологические изыскания.

Негоже обсуждать Ваше непонимание, чай не узкоспециальный форум.
Однако, не сомневаюсь, Вы прекрасно знаете, что все вмешательства США во внутренние дела других стран происходили лишь тогда, когда их правительство не проявляло должной лояльности к США.
Ну а в Ираке и Ливии ничего кроме нефти собственно нет, а США по странному совпадению являются крупнейшим ее потребителем. Почему-то Пол Пота США останавливать не стали, да и на художества Дювалье достаточно долго смотрели сквозь пальцы. Лично мне этого достаточно, чтобы предполагать возможный демократический порыв США в стране не слишком лояльной к ним, да ещё и с запасами золота.

Цитата: Сообщение от salamwam Исхожу из того, что ни я, ни Вы не знаем "Там кому цугундер прописан?", так, давайте беседовать по тому, что есть.

Я для Вашего удобства буду нумеровать
1. Сие более чем странно. Вы ссылаетесь на "старые" правила.
2. При этом в печати имеется достаточно данных о незаконно заключенных в тюрьмах Абу-Грейб и Гуантанамо, заключенных очевидно по "старым" правилам.
3. Ни кто-нибудь, а Амнести Интернешнл указывает на применение пыток к заключенным в этих тюрьмах.
4. Как думаете, есть ли необходимость в пытках того, чья вина уже доказана? Опуская тему судебного расследования, суда присяжных, подсудности именно американскому правосудию (для простоты)
5. И вот собственно - если вина не доказана, то не по подозрению ли заключен в тюрьму тот или иной человек?

То есть имеются подозрения что в "старых" (нами нечитанных) правилах, что-то тоже было. Про подозрения (а не твердые доказательства вины)
Ну и собственно. Зачем-то же нужен был новый документ, где перечислялись враждебные организации, принадлежность к котором считается критерием преследования и почему-то не обнародовано на каких условиях оно будет осуществляться. При том как уже было сказано - кто-то сидит с недоказанной виной.

Мне кажется - вполне понятно

[FarStar]

Цитата: Министр обороны США осудил содержание распространенной в интернете видеозаписи, где показано как морские пехотинцы мочатся на тела убитых афганцев. Чиновник официально пообещал не только разобраться в этой ситуации, а и наказать виновных "по всей строгости". Сейчас руководство морской пехоты США и командование американского контингента НАТО в Афганистане ведет тщательное расследование инцидента. Отметим, что этот также осудил президент Афганистана и он назвал действия американских военнослужащих "бесчеловечными".http://www.americaru.com/news/56741

Жуть... и что сделают с ними?

[salamwam]

Цитата: Сообщение от docNick Я о ней упоминаю лишь потому, что с началом интервенции программа прекратила существование на бумаге, а в действительности бензовозы никуда не делись.

Машины подлежали сданию в утиль по окончании программы? Или что?
У Вас есть что-то, помимо бензовозов, для разговоров о продолжении программы?

Цитата: Сообщение от docNick Негоже обсуждать Ваше непонимание, чай не узкоспециальный форум.

Ну, я не только оБ себе.
Мне и Ваше резюмирование

Цитата: Сообщение от docNick ... это ж Вы переживаете за американцев как за родных

интересно.

Цитата: Сообщение от docNick Однако, не сомневаюсь, Вы прекрасно знаете, что все вмешательства США во внутренние дела других стран происходили лишь тогда, когда их правительство не проявляло должной лояльности к США.

Все зависит от того, что понимать под "вмешательством во внутренние дела".
Бывает, правители недовольны собственными рейтингами, например, коррупции или, там, свобод всяких, но заявления тех же штатов по этому поводу стараются привязать не к реальному положению вещей, а к некой своей "лояльности США", не особо вдаваясь в детали того, что причина, а что следствие.

Цитата: Сообщение от docNick Ну а в Ираке и Ливии ничего кроме нефти собственно нет, а США по странному совпадению являются крупнейшим ее потребителем. Почему-то Пол Пота США останавливать не стали, да и на художества Дювалье достаточно долго смотрели сквозь пальцы. Лично мне этого достаточно, чтобы предполагать возможный демократический порыв США в стране не слишком лояльной к ним, да ещё и с запасами золота.

Довольно ценное наблюдение.
Уверен, Вы не хотите начать вновь перетирать темы несправедливости окружающего нас мира, безнравственности существовавших во все времена практик "двойных стандартов" у великих держав и прочие банальности.

Но тут можно вспомнить и, что, по тому же "странному совпадению", лидеры обоих нефтесосов не особо ладили с собственным населением. Ну, газами его травили, боевые самолеты побомбить посылали, да и с соседями, как-то, не очень дружили.

Но Вы, по-моему, напрасно желаете привести к общему знаменателю события, довольно удаленные друг от друга во времени.
Это не замечание к Вашей "личной достаточности", вопрос, настолько ли все запущено в Мьянме, и в смысле свобод, и, что главное, в смысле лояльности к США, чтобы проводить такие параллели.
Мне, в этой связи, например, Сухарто вспоминается, с его переменчивой фортуной.

Цитата: Сообщение от docNick 1. Сие более чем странно. Вы ссылаетесь на "старые" правила. 2. При этом в печати имеется достаточно данных о незаконно заключенных в тюрьмах Абу-Грейб и Гуантанамо, заключенных очевидно по "старым" правилам. 3. Ни кто-нибудь, а Амнести Интернешнл указывает на применение пыток к заключенным в этих тюрьмах. 4. Как думаете, есть ли необходимость в пытках того, чья вина уже доказана? Опуская тему судебного расследования, суда присяжных, подсудности именно американскому правосудию (для простоты) 5. И вот собственно - если вина не доказана, то не по подозрению ли заключен в тюрьму тот или иной человек?

1. Не так. Перечтите.
2. В упомянутой печати есть какие-либо экспертные заключения об этой незаконности? Если не затруднит, ссылку.
3. Если не ошибаюсь, их не отрицают.
4. Если "для простоты" и "опуская эту тему", то откуда, вообще, мнение, что эти пытки нужны для доказательства вины?
5. Собственно, я исключаю тот момент, что Вам не известна практика пленения и содержания лиц, взятых "на поле боя" и/или "с оружием в руках". Соответственно, общие рассуждения о "то не по подозрению ли" мне малоинтересны.

Я все-таки предлагаю разделять "на основании простого подозрения" и "who is determined", это две большие разницы.
И если второе записано черным по белому, первое не больше, чем агитпроповский лозунг.

[docNick]

Цитата: Сообщение от salamwam Машины подлежали сданию в утиль по окончании программы? Или что? У Вас есть что-то, помимо бензовозов, для разговоров о продолжении программы?

???
Арабы получили устаревшее обмундирование, технику, оружие в обмена на...
Конечно же это уже называлось по другому.

Цитата: Сообщение от salamwam Ну, я не только оБ себе.

Так у меня с пониманием усьо в порядке. Мы ж уже с Вами обсуждали конкордантность мысли с Валерией Ильиничной...

Цитата: Сообщение от salamwam Уверен, Вы не хотите начать вновь перетирать темы несправедливости окружающего нас мира, безнравственности существовавших во все времена практик "двойных стандартов" у великих держав и прочие банальности.

Лишь в той части, которая касается нашего разговора, а именно "США ведет агрессивную внешнюю политику в отношении богатых природными ресурсами стран"

Цитата: Сообщение от salamwam Но тут можно вспомнить и, что, по тому же "странному совпадению", лидеры обоих нефтесосов не особо ладили с собственным населением.

Люди побывавшие там и общавшиеся с этим местным населением утверждают обратное.

Цитата: Сообщение от salamwam В упомянутой печати есть какие-либо экспертные заключения об этой незаконности

В печати сообщается о фактах удержания под стражей людей, чья вина не доказана. И о применении к ним пыток. Фотки в инете проскакивали тоже.
И потом. Взорвался на дороге фугас, сгорела техника (Хаммер или грузовик), военные захватили несколько человек из тех кто теоретически мог бы ( наверняка среди них подрывник). Ситуация банальна. В 2005 из 100 эпизодов 70 были примерно такими. Или буровую подорвут или на дороге фукгас поставят. Один подрывник и инсургент, а остальные?

Цитата: Сообщение от salamwam Собственно, я исключаю тот момент, что Вам не известна практика пленения и содержания лиц, взятых "на поле боя" и/или "с оружием в руках".

Ну вот там то как раз вопросов нет. Есть ROE, которые нарушаются регулярно однако это можно понять. Не очень-то хочется огрести плюху из РПГ.
Но я то имел ввиду не это , а сюжеты типа знаменитой записи, когда пилот CAS принял журналистов за бойцов и расстрелял их

Цитата: Сообщение от salamwam И если второе записано черным по белому, первое не больше, чем агитпроповский лозунг.

В форумном общении (приложительно к персоналиям) - возможно. Но в реальной жизни - они сливаются.