США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность) Часть 3

[LOTR]

Цитата: Сообщение от abib Тут есть всё-таки некий вопрос - что США "забыли" в Ираке? Или Ирак напал на США и США были вынуждены защищаться?

Мы ведь комментировали конкретную запись? Солдаты во время боевой операции, когда нервы напряжены и каждый момент ожидают, что в вертолет выстрелят из гранатомета, вряд ли рассуждали о мотивах политиков, когда те начинали операцию против Ирака.... Возможно вечером, перед сном, когда нервы успокоятся они и порассуждали бы...

[abib]

Цитата: Сообщение от LOTR Солдаты во время боевой операции, когда нервы напряжены и каждый момент ожидают, что в вертолет выстрелят из гранатомета, вряд ли рассуждали о мотивах политиков, когда те начинали операцию против Ирака...

Это их проблемы. Никто их насильно в солдаты не тянул и в Ирак не посылал.

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от abib Это их проблемы. Никто их насильно в солдаты не тянул и в Ирак не посылал.

Скорее другой вопрос: чьи интересы они сейчас защищают в Ираке и почему эти интересы необходимо защищать с вертолетов ?

[Arutenmu]

Цитата: Сообщение от abib Это их проблемы.

Если в ходе спора отмахиваться логикой типа, это "их проблемы", то на каком основании выносятся суждения с моральных высот о том, как они эти проблемы решают в конкретном эпизоде войны? Тем более, ччто решают они их так, как их решали солдаты во все времена и на всех войнах - стреляй первым, чтобы не выстрелили в тебя.

Цитата: Сообщение от abib Никто их насильно в солдаты не тянул и в Ирак не посылал.

А посему, что бы солдат ни делал, защищает ли он свою жизнь, жизнь товарищей, или невинных людей - осуждается заведомо?

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Скорее другой вопрос: чьи интересы они сейчас защищают в Ираке и почему эти интересы необходимо защищать с вертолетов ?

Можно и с лошадей, слонов, или с воздушных шариков. Предложите, думаю командование Ваше предложение оценит.

[ibf]

Цитата: Сообщение от abib Никто их насильно в солдаты не тянул и в Ирак не посылал.

Я честно говоря не знаю на каких принципах формируется воинский контингент США в Ираке. Если кто просветит буду благодарен. Мне кажется что на добровольных. Или я ошибаюсь?

[Arutenmu]

Цитата: Сообщение от ibf Я честно говоря не знаю на каких принципах формируется воинский контингент США в Ираке. Если кто просветит буду благодарен. Мне кажется что на добровольных. Или я ошибаюсь?

Сам по себе воинский состав комплектуется на добровольной основе. А дислокация - разумеется нет. Ни в одной армии мира солдат не решает сам, где ему служить.

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от Arutenmu Если в ходе спора отмахиваться логикой типа, это "их проблемы", то на каком основании выносятся суждения с моральных высот о том, как они эти проблемы решают в конкретном эпизоде войны? Тем более, ччто решают они их так, как их решали солдаты во все времена и на всех войнах - стреляй первым, чтобы не выстрелили в тебя.

Нет, просто надо честно сказать, что интересы США в Ираке это контроль над нефтью, а в Афганистане - это контроль надо наркотрафиком. Иначе, те обвинения, которые выдвинули США против Саддама Хусейна и за которые его повесили, можно преъявить любому офицеру из высшего звена США. И ем нечем будет крыть, кроме фразы "мы защищали демократию"...

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Arutenmu А посему, что бы солдат ни делал, защищает ли он свою жизнь, жизнь товарищей, или невинных людей - осуждается заведомо?

Так кто создает прецеденты в Гааге. Неужели иракцы или россияне?

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от Arutenmu Можно и с лошадей, слонов, или с воздушных шариков. Предложите, думаю командование Ваше предложение оценит.

Тот режим, который нужно защищать вертолетами вряд ли можно назвать демократическим.... Причем на семь лет присутствия США в этом регионе ситуация не сколько не улучшилась.... Причем неспособность США разрешать конфликты с помощью вооруженных формирований ярко проявилась намного раньше Ирака, к примеру в Сомали.

[cepr]

Цитата: Сообщение от LOTR Мы ведь комментировали конкретную запись? Солдаты во время боевой операции, когда нервы напряжены и каждый момент ожидают, что в вертолет выстрелят из гранатомета, вряд ли рассуждали о мотивах политиков,

А когда войска США громили Югославию корабельными крылатыми ракетами, нервы у них тоже пошаливали? И в них кто-то целился?

[abib]

Цитата: Сообщение от Arutenmu А посему, что бы солдат ни делал, защищает ли он свою жизнь, жизнь товарищей, или невинных людей - осуждается заведомо?

Если война несправедливая - да, осуждается. Невзирая на подвиги и самопожертвования. Ирак уже записан в позорные страницы истории США, наряду с Вьетнамом и Югославией.

[Elektronwik]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Иначе, те обвинения, которые выдвинули США против Саддама Хусейна и за которые его повесили, можно преъявить любому офицеру из высшего звена США. И ем нечем будет крыть, кроме фразы "мы защищали демократию"...

То что американцы везде суют свой нос - это факт,и само это не совсем не приятное,мягко говоря, но то что повесили Саддама это верный шаг и вешахали его не только америаканцы,своих там было больше. а брательник его и сам Саддам хороши,курдов газом травили падонки.

[Kleomrot]

Интересно, кто нибудь готов утверждать, что при Саддаме в Ираке было лучше, чем сейчас?
Это безотносительно к тому, "какое право" имели США туда вторгаться - каждая страна такое право берет себе сама.

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от Kleomrot Интересно, кто нибудь готов утверждать, что при Саддаме в Ираке было лучше, чем сейчас?

Смертность при Саддаме (включая насильственную) была ниже. Безотносительно к политическому строю и ситуации. Суммарная сверхсмертность за период оккупации уже перевалила за полмиллиона. Это факт.

[Maki]

http://www.mirec.ru/index.php?option...sk=view&id=121

Цитата: Сопротивление оккупантам привело к большому числу жертв среди местного населения. По подсчётам британских социологов Школы общественного здоровья Джона Хопкинса, к концу 2006г. погибли более 655 тысяч иракцев. Президент С. Хусейн был осуждён и повешен формально за преступления против человечности, а на самом деле американцам не понравилось, что он намеревался перейти в расчётах за нефть с долларов на евро. Самим американцам авантюра стоила жизни более 4,3 тысяч солдат и 30 тысяч раненых. В финансовом плане американские издержки оцениваются в астрономическую сумму в 3 триллиона долларов. Президент США Б. Обама озвучил своё решение до конца 2011г. вывести 140-тысячный контингент своих войск, который, по его мнению, свою задачу выполнил. Останутся якобы небольшие базы в нефтеносных районах, чтобы контролировать транзит нефти.

[sprorab]

А.Акаев: США будут торговаться с новым режимом Киргизии

Цитата: Соединенные Штаты Америки обязательно будут "торговаться" с новым режимом Киргизии, считает экс-президент республики Аскар Акаев. Такое мнение он высказал сегодня в эфире РБК-ТВ. "Америка не имеет постоянных друзей, она имеет интересы", - отметил А.Акаев. По его словам, сейчас видно, как США активно действуют. "Кто первым поздравил временное правительство, председателя госпожу Отунбаеву? Это была мадам Олбрайт. Кто вторым позвонил? Это была государственный секретарь США госпожа Хиллари Клинтон. Кто первым приехал в Бишкек? Приехал помощник госпожи Хиллари Клинтон", - сказал А.Аскаев. Одновременно он обратил внимание на то, что Америка "вчера буквально еще закрывала глаза на антидемократические действия К.Бакиева". И когда К.Бакиев попытался внести в конституцию норму, которая бы позволила ему передавать власть по наследству сыну, американцы не возмущались, наоборот, пригласили сына на смотрины", - сказал А.Акаев. Он сообщил, что в те дни, когда происходило апрельское восстание, младший сын К.Бакиева Максим находился в Вашингтоне. "Это еще раз подтверждает, что для США демократия не есть высшая ценность, а лишь средство достижения своих национальных интересов", - отметил экс-президент Киргизии. Говоря о новой власти Киргизии, А.Акаев предположил, что новая "цветная" революция в Киргизии может произойти через 3-4 года. Политик сомневается в том, что временное правительство сможет вытащить страну из глубочайшего политического, экономического, морального кризиса. 16 апреля 2010г.

[Nyrok]

Основное средство, с помощью которого государство может отвлечь свой народ от внутренних проблем - создание и культивирование образа "внешнего врага"... Судя по отношению наших граждан к США, у государства это хорошо получается
Ирак, Югославия = Грузия, Чечня... может и не =, а например > <, но сути не меняет. А если взять, слава богу, канувший в лету, великий и могучий Советский Союз, которым многие так гордятся, то куда только он не совал свой кровавый нос... плюс ещё и своих граждан чморил по-полной)