Можно ли верить Библии? часть 1

[irinaspb]

Почему нельзя? Верить можно. Доказать нельзя

[ibs]

К стати любопытный вопрос. Почему в обсуждении, которое, непосредственно касается духовной жизни, никто из верующих, которые постоянно твердят о сложности и непостижимости духовной жизни и т.д. не упомянул гигантский пласт духовной музыки? Например И. С. Баха.

Цитата: Сообщение от glavin Что относительно моей фразы: не надо казаться умнее себя самого, то я имел в виду то, что, как человек умный и начитанный Вы прекрасно уловили смысл цветовой характеристики. Но решили в глазах кого-то показаться еще умнее и решили "блеснуть" вопросом насчет цвета (фактически солгать), мол чем Вы определяете цвет? Хотя сами знаете ответ. Тем же чем и Вы. Светлое в указанной фразе ассоциирую со всем положительным и добрым, черное - мрачным и злым.

Да с чего Вы взяли, что я прекрасно все уловил??
Для меня вообще слова никакого цвета не имеют!
Если бы Вы внимательно читали ветку, то знали бы, что я лично считаю: положительное, доброе, мрачное, злое – понятиями относительными!
В каждом добром и положительном, обязательно есть – мрачное и злое.
В каждом мрачном и злом, обязательно есть – доброе и положительное.
Я вопрос задавал, не зная, что для Вас лично мир – черно-белый.

Цитата: Сообщение от glavin Только не обижайтесь, пожалуйста. Когда говорю подобные вещи, я не держу зла, и к Вам и к остальным.

Да нет проблем, я не обижаюсь.
Мало того, я бы не обижался на Вас, если бы Вы даже держали ко мне зло.

Цитата: Сообщение от glavin Опять умничаете.

Да что, у Вас за менторский тон – ей Богу!
Я же не ученик Ваш.
Не овца в Вашем стаде.
К чему эти Ваши оценочные понятия?
Вы что, объясняли в этой ветке, какие именно источники Вы считаете светлыми, а какие темными??
Какие христианскими, а какие нехристианскими??

Цитата: Сообщение от glavin (может, правда, Вы еще под впечатлением безграмотного утверждения большевиков "религия - опиум для народа", вон де Гагарин летал в космос и Бога не видел, так отбросьте это, не может быть противоречий между религией и наукой, каждая занимается своими задачами)

Ув. glavin, я кажется, Вас в эксперты по оценке впечатлений, под которыми я нахожусь – не приглашал.
И откуда Вам вообще известно, что я был под этим впечатлением??
Мы знакомы с Вами лично?

Цитата: Сообщение от glavin В качестве примера могу напомнить начало моего диалога с живым. Пока он не почувствовал, чем дышит моя душа, цеплялся почти к каждому моему слову, а теперь совершенно иная картина. Ему, наверное, даже кажется что я духовно вырос. А ведь за такой короткий период я вряд ли мог духовно измениться, точно такие же слова я писал и раньше, но они тогда просто не воспринимались.

За короткое время, действительно вырасти духовно – трудно.
А вот упасть – легко.

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Вы еще под впечатлением безграмотного утверждения большевиков "религия - опиум для народа"

Стесняюсь спросить... а в чем его безграмотность?
Я, например, не большевик и коммунистом не был. Но и сейчас считаю, что это утверждение верное.
И если уж вспоминать социалистические лозунги, то аргументы многих верующих можно свести к фразе: "Религия всесильна потому, что она верна"

[Moishaya]

Уважаемыйibs, не пойму в чем стеснение? В том, что Ваше мировозрение отличается?
К стати, я лично был исключительно близок именно к Вашему взгляду на все это. А следовательно НИКАКОЙ аргументации кроме действительно логичной просто не мог воспринимать. Все прочее было пустым звуком исходящего из одурманеных людей. Именно по-этому огромное впечатление произвел цикл лекций американского профессора, какого выдающегося, раз лет 10 был консультантом по-науке в Белом Доме. Фамилии не помню. У него научный склад ума и его примеры произвели впечатление. По-памяти воспроизведу 1. Думаю христиане это потдержат,это все из "Ветхого Завета".
Когда шла организация расселения колен Израэля, то одно из требований было соблдюать "шаббатний" год. Каждый 7й год вообще не высевать урожай. Совершенно резонные опасения-"А не помрем ли мы с голодухи?. На что грантировалось, что последний перед данным годом даст такой урожай, что запасов хватит (в отедьных комментариях 2 года перед шаббатним). Вопрос такой, если бы такая гаратния не выполнялась, сколько было бы соблюдений шаббатнего года? Ответ прост-1, первый и последний. А шаббатний год соблдался на протяжении столетий. ( в дальнейшем, кроме прочего развитие с.х. состоялось достаточное, что б можно было соблюдать без Особого вмешательства.
так же о паломнических праздниках, когда все мужчины ДОЛЖНЫ были собираться в центре страны. Резонное беспокойство на счет буйных соседей, что этим воспользуются. Гарантировалась безопасность. Сколько бы это продолжалось, если б были нападения? Понятно, что до 1го...Ан нет! Это соблюдалось и весьма. Оба факта имеют подтверждения, что и то и другое соблюдалось-многочисленные...
Такой вот логический подход...

[Пако]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION За короткое время, действительно вырасти духовно – трудно. А вот упасть – легко.

Ув. SNOW_LION,

Попробовал отыскать в библии хоть одно место, где говориться о совершенствовании. В результате как раз одно и обнаружил:

Цитата: Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его. (Луки 6:40)

Всего одно упоминание об иерархичности духовного пути. Возможно, это являлось само собой разумеющимся. Христианское «укрепиться в вере» можно понимать, и как усовершенствование, и как более упорное следование догмам. Хотя понятие «Догма», при гибкой терминологии Писания выглядит не прочно. Думаю, Главин нам пояснит, какой вариант ближе ему.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Moishaya Такой вот логический подход...

И, простите, что?
Я тоже приведу пример: 200000+200000=299792,458 - неправильное выражение. Верно?
А теперь, я скажу, что это скорости в км/сек. И выражение становиться верным. Скорость не может быть больше скорости света.
Я это к тому, что пример, чтобы быть доказательным должен содержать очень много информации. в случае "шаббатного года" надо иметь очень много дополнительной информации, чтобы быть уверенным, что отсутствовали все возможности выжить кроме "чудесных".
Вот с этим я и несогласен в религии. Почему я должен что-то принимать на веру не попытавшись проверить все, что возможно при помощи знаний? Я не нахожу причин для того, чтобы отказаться от применения знаний, которые имею, и которые меня никогда не подводили.

[Moishaya]

ibs, давайте просто по-порядкую Вы согласны с логикой, что если б 1 раз был бы "прокол" это бы все рухнуло?

[ibs]

Цитата: Сообщение от Moishaya ibs, давайте просто по-порядкую Вы согласны с логикой, что если б 1 раз был бы "прокол" это бы все рухнуло?

Нет. Мы не знаем всех условий. Я Вам уже объяснял.
То, что вы предлагаете, некорректно. вы библии доверяете - я нет.
Поэтому пытатся решить вопрос основываясь на истории из Библии бессмыслено.

[deddede2]

Цитата: Сообщение от glavin И что Вы хотите доказать, что в Синодальном переводе есть это имя? Так разьве я утверждал, что его нету? Но по-моему Вы невнимательно читали цитату в моем прошлом посте об этом, что это латинско-католическое влияние. То что вместо Ягве прочитали Иегова никоем образом не влияет на суть. Есть ведь и другие изменения. Например убрано слово "жид". Ну и что, от этого что-то поменялось в религиозном плане? А имя Бога с удовольствием напишу и произнесу. Иисус Христос.

Почему Иисус Христос, пишите по-еврейски, имя Христа звучит как Иегошуа или Иешуа.

[wkw7]

чёто в дебри вы братцы забрались. вопрос прост - бог есть или его нет, вот в чём вопрос. доказывать на мой взгляд нужно наличие последнего, а не отсутсвие. + к этому: прямых доказательств нет, только косвенные, ну а дальше сами решайте - есть жизнь на марсе или нет ...

[Юн Мон]

Цитата: Есть такая версия, что сыны Божии - это ангелы, которые поддались влиянию Сатаны и, оставив назначенное им служение в духовной сфере, материализовались и вступили в половые отношения с женщинами. Дети, которые у них рождались, отличались огромным ростом и злобным характером. После этих событий Бог и решил уничтожить жителей Земли в потопе, запланировав его через 120 лет. Словосечетание "сыны Божии" встречается в книге Иов 38:6,7, где рассказывается о времени сотворения Земли: "На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее, при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?". Поскольку во время сотворения Земли людей еще не было, словосочетание "сыны Божии" может относиться к ангелам.

Это полная охинея. извините за выражение такое.Настоящая история человеческой расы,скрыта от людей.Но в ближайшее время она откровется.Вот и приходят всякие спекулянты.Трактуют в своём огороде моностырь.

[deddede2]

Цитата: Сообщение от Юн Мон Это полная охинея. извините за выражение такое.Настоящая история человеческой расы,скрыта от людей.Но в ближайшее время она откровется.Вот и приходят всякие спекулянты.Трактуют в своём огороде моностырь.

Чем только Библия не была, а теперь еще и пособием для спекулянтов. Оказывается, людям совершенно не нравится их происхождение от Бога. Интересно, а какое происхождение понравилось бы этому Юн Мону?

[azelman]

Цитата: Сообщение от deddede2 Почему Иисус Христос, пишите по-еврейски, имя Христа звучит как Иегошуа или Иешуа.

Правильно будет Иешуа ха-Мошиах

[живой]

Цитата: Сообщение от deddede2 не нравится их происхождение от Бога

не от Бога , а как венец Бозиего "БАРА".