Россия в современном мире - часть 10

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Sunikol Ну спасибо за график конечно, самому что то лень было искать.. А что же Вы, ув. Шувалов, постеснялись ссылочку на сайт дать?? А я знаю почему постеснялись:

А чего стесняться, если она на графике указана?

Цитата: Сообщение от Sunikol "Какой вывод можно сделать, имея все эти данные? Вывод, собственно, напрашивается сам собой: цена на нефть практически ни от чего не зависит, и устанавливается крупнейшими биржевыми спекулянтами, которые к нефти никакого отношения не имеют — только к финансам и к биржевым манипуляциям. Именно поэтому прогнозировать цены на нефть невозможно - их можно только устанавливать, если у вас достаточно много денег и имеется достаточно развитая технология биржевых манипуляций."

Так ведь и я вам о том же который раз толкую:

Цитата: Сообщение от shuvalov Давно уже этот вопрос исследован, и выводы совсем не такие, как вы пытаетесь притянуть за уши. Начало роста нефтяных цен в период 2002-2004 гг., объясняется выходом на рынок некоммерческих инвесторов (в первую очередь за счет широкого внедрения интернет-технологий торговли фьючерсами), которые не поставляли или потребляли нефть как промышленные инвесторы, а использовали её как актив, в который они вкладывали обильно эмитируемые ФРС доллары США, считая нефть более надежным активом.

Цитата: Сообщение от shuvalov Как видите, мировая добыча и потребление нефти не особо отреагировали на ценовой провал второй половины 2008 года. Просто с этого рынка на время ушли некоммерческие инвесторы, которые не потребляли нефть, а просто торговали бумажками (деривативами), взвинчивая цены.

Цитата: Сообщение от shuvalov Очевидно, что ни США как импортер (потребитель) нефти послужили причиной такого феноменального подорожания нефти в этот период, а кто-то другой. Некоммерческие инвесторы это были.

Только биржевыми спекулянтами их не совсем правильно называть. Правильнее будет называть их некоммерческими инвесторами. Для них нефть не товар, а предмет инвестирования. Они переводили одни активы (деньги) в другие активы (нефть), которые считали более надежными. Просто в августе 2008 года у них деньги закончились, банки перестали их кредитовать из-за кризиса ликвидности, поэтому упал некоммерческий спрос на нефть , а следом и цена рухнула. Опять же, без вмешательства Путина. А вы всё следы Путина ищите там, где их нет. Это уже похоже на манию.

Спасибо вам за подтверждение моей правоты, сами аналогичный моему вывод скопипастили.

Цитата: Сообщение от Sunikol Благодарю за подтверждение моих слов..

Странный вы человек, сами выдумываете теорию, сами её подтверждаете. Полное самообслуживание, короче. Или правильнее будет - самоудовлетворение. В нефти вы разбираетесь так же, как и в праве. Я это уже понял.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от shuvalov Так ведь и я вам о том же который раз толкую:

Как я рад, что мы поняли друг-друга..

Цитата: Сообщение от shuvalov Только биржевыми спекулянтами их не совсем правильно называть

И здесь согласен.. это скорее политико-биржевые спекулянты..

Цитата: Сообщение от shuvalov А вы всё следы Путина ищите там, где их нет...

Зачем подменять тему?? Я 2008 год не рассматривал.. я говорил о 2004 г... а в 2004 году главной составной частью аферы о которой мы говорим, являлся "Стабилизационный фонд" РФ.. не было бы СФ - не было бы "отката" долларов за нефть в США.. Вы что же хотите сказать что Стаб. Фонд был создан без ведома Президента РФ (на тот момент) Путина?? Да ерунда полнейшая..

Цитата: Сообщение от shuvalov Странный вы человек, сами выдумываете теорию, сами её подтверждаете.

Ну почему же?? С Вашей помощью как выясняется..

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Sunikol А вот здесь увы Вам.. Главной составной частью аферы о которой мы говорим, является "Стабилизационный фонд" РФ.. не было бы СФ - не было бы "отката" долларов за нефть в США..

У вас долларовый счет в немецком банке есть? Если есть, то ваши доллары США тоже в США находятся. На корреспондентском счету вашего немецкого банка в американском банке. Вы тоже Штатам "откатываете".

Цитата: Сообщение от Sunikol Ну почему же?? С Вашей помощью как выясняется..

Неужели? А где доказательство вот этих ваших утверждений:

Цитата: Сообщение от Sunikol Я думаю, мировые цены должны были вырасти (естественным путём) ещё до 2004 года.. Но США и их партнеры искусственно не давали им вырасти путём сокращения закупок нефти (или приостановки увеличения обьема закупок) и использования для недостающей части внутренне накопленных НЗ...

Покажите на графике импорта нефти в США это сокращение. А потом покажите резкий рост импорта, раза в четыре (синхронно с ростом цены) после:

Цитата: Сообщение от Sunikol А когда фонд был создан, закупки возобновились в прежнем обьеме, цены соответственнно выросли..

Сами-то поняли, что написали - вся мировая торговля нефтью вокруг Стабфонда РФ крутится, при этом доля России 10-12% мировой добычи нефти, путиновед-разоблачитель, вы наш? *** Мне не интересно. Не тот уровень.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от shuvalov У вас долларовый счет в немецком банке есть? Если есть, то ваши доллары США тоже в США находятся. На корреспондентском счету вашего немецкого банка в американском банке.

Непонятно какое отношение деньги любого частного лица имеют к обсуждаемой теме.. скорее к отсутствию у вас доводов..

Цитата: Сообщение от shuvalov Покажите на графике импорта нефти в США это сокращение. А потом покажите резкий рост импорта, раза в четыре (как выросла цена) после:

Это была всего лишь версия, в чём проблема?? Впоследствии вы нашли график, я Вас за это поблагодарил.. Но попутно Вы подтвердили, что рост цен носит искусственный характер.. А это в свою очередь подтверждает моё утверждение о искуственности цен на нефть в обсуждаемый период и "стабилизационном фонде" созданным Путиным столь "вовремя".. Вот и всё..

Цитата: Сообщение от shuvalov Сами-то поняли, что написали - вся мировая торговля нефтью вокруг Стабфонда РФ крутится

Не надо врать.. я этого не говорил.. Стабфонд всего лишь одна из "схем" используемых США.. Отчего вина Путина не становится меньше.. Конкретно российские деньги за нефть, украдены у граждан РФ Америкой с его помощью... Остается лишь уточнить его долю.

Цитата: Сообщение от shuvalov путиновед-разоблачитель, вы наш? *** Мне не интересно. Не тот уровень.

Ну началось.. обычная отмазка "настоящего патриота"... не интересно - не пишите..

[abib]

Цитата: Сообщение от shuvalov Сами-то поняли, что написали - вся мировая торговля нефтью вокруг Стабфонда РФ крутится, при этом доля России 10-12% мировой добычи нефти, путиновед-разоблачитель, вы наш?

Не уверен на 100%, но ИМХО подобные "стабфонды" есть у всех продавцов углеводородов. Так что "доля" РФ в тех фондах - те самые 10-12%.
А дела, сделанные Путиным можно будет серьезно обсудить лет через 10. Пока ещё не так всё очевидно.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Sunikol Непонятно какое отношение деньги любого частного лица имеют к обсуждаемой теме..

Как какое, в этом случае его деньги тоже в США находятся. Он тоже спонсирует экономику США. То есть имеет место то, в чем вы безуспешно пытаетесь Путина обвинить.

Цитата: Сообщение от Sunikol Но попутно Вы подтвердили, что рост цен носит искусственный характер..

Искусственный, только власти США к этому не имеют никакого отношения, что вы пытались доказать. На этом вся ваша "теория заговора" построена. От высоких цен на нефть точно так же страдают и американские потребители. Особенно те, кто импортирует нефть или заправляется (бункеруется) за рубежами США. Им деньги тоже не даром достаются, если вы захотите сеньоражем возразить.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от shuvalov Как какое, в этом случае его деньги тоже в США находятся. Он тоже спонсирует экономику США. То есть имеет место то, в чем вы безуспешно пытаетесь Путина обвинить.

Да ну?? Тогда пусть Путин выдаст мне мою долю от нефти!! И каждому гражданину РФ тоже!! А потом своей оставшейся личной долей нефти распоряжается как ему заблагорассудится.. хоть вообще даром может её Америке отдать..

Я понятно обьяснил в чём разница между вкладом частного лица и путинской аферой??

Цитата: Сообщение от shuvalov Искусственный, только власти США к этому не имеют никакого отношения, что вы пытались доказать.

Опять лжёте, я этого не говорил.. мне всё равно кто это всё устроил.. США как государство или кучка американских спекулянтов (хотя аферы такого масштаба без государственной поддержки вряд ли возможно провернуть)..

Если США смогли для себя наварить на этом честь им и хвала.. Для этого народ США и выбирает своего Президента.

Я лишь указал на то что т.н. "Стабилизационный фонд" изначально являлся частью этой аферы, причем основной. А фонд был создан Путиным.. а Путина народ выбирал не для того чтобы он устраивал "ништяки" Штатам.. Ясно??

Цитата: Сообщение от shuvalov ...если вы захотите сеньоражем возразить.

Вот именно что "если"!! Много Вы таких "если" видели??

Для тех кто не в курсе: Сеньораж — доход от эмиссии денег.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сеньораж

На эти "если" для российских коллаборационистов у США есть проверенные методы.. "расследование злоупотреблений" и "замораживание личных счётов" называется...

Цитата: Сообщение от abib Не уверен на 100%, но ИМХО подобные "стабфонды" есть у всех продавцов углеводородов. Так что "доля" РФ в тех фондах - те самые 10-12%.

Где то недавно видел список стран имеющих стабфонды.. интересно они тоже их в США держат?? Является ли эта практика стандартной "схемой" или только Россия "отличилась"??

[shuvalov]

***

Цитата: Сообщение от Sunikol а Путина народ выбирал не для того чтобы он устраивал "ништяки" Штатам.. Ясно??

Станете президентом, устроите другой "ништяк". А пока пользуйтесь этим. Или возмутитесь Меркель, тем что она "ништяки" Евросоюзу за счет немецких налогоплательщиков устраивает. Той же Греции. Эта тема, думаю, вам ближе. Новая родина, все-таки.

[abib]

Цитата: Сообщение от Sunikol Я лишь указал на то что т.н. "Стабилизационный фонд" изначально являлся частью этой аферы, причем основной. А фонд был создан Путиным.. а Путина народ выбирал не для того чтобы он устраивал "ништяки" Штатам.. Ясно??

Логическая цепочка немного не такая. Если бы скажем Путин не согласился, то у власти был бы не он, а тот, кто согласился бы. Вопрос не в этом, а том, что было бы, если бы не нашлось того, кто согласился...

Подписывающий с заведомо аферистом контракт является при этом аферистом? Вопрос...

[Sunikol]

Вот нашёл:

"Резервные фонды в разных странах

Аляска
Постоянный нефтяной фонд Аляски был создан в 1976 по итогам референдума среди жителей штата. В фонд отчисляется 25% средств, полученных правительством штата от нефтяных компаний (налоги, лицензии на бурение, плата за использование нефтепровода), а часть прибылей идет на дивиденды жителям Аляски.

На конец 2005 года его объем составил $32 млрд., а дивиденды - $845 на человека. Доходность фонда за последние пять лет была на уровне 5,78%. В состав портфеля входят акции компаний США (35%), американские облигации (25%), бумаги других стран (22%), недвижимость (10%) и прочие инвестиции (8%).

Азербайджан
Государственный нефтяной фонд Азербайджана, был основан 29 декабря 1999 го года. В фонде сосредотачиваются средства полученные от экспорта нефти и газа, а также от финансовой деятельности самого фонда. По данным на 1 апреля 2010 года в фонде сосредоточено средств на общую сумму 16 миллиардов 243 миллиона 300 тысяч долларов.

Венесуэла
В 1998 в Венесуэле был создан Фонд макроэкономической стабилизации. Первоначально критерии наполнения фонда были сформулированы достаточно жёстко: если мировая цена на нефть превышает нормативную ($14,7 за баррель), то каждый доллар сверх этого идет в фонд. В дальнейшем правила перечисления средств в фонд изменялись, а госбюджет сводился с постоянными дефицитом. К 2003 удалось накопить $2,59 млрд., но правительство Уго Чавеса вскоре истратило эти деньги и сейчас фонд фактически не функционирует.

Кувейт
В Кувейте существует два фонда - Бюджетный резервный фонд (c 1960) и Резервный фонд будущих поколений (с 1976). В фонд будущих поколений перечисляются 10% госдоходов (независимо от их происхождения и цен на нефть). К концу 2004 года объем обоих фондов достиг $80 млрд. (около 170% ВВП). Характер размещения средств фондов не разглашается, хотя известно, что деньги вкладываются в ценные бумаги развитых стран. Именно из этих фондов Кувейт профинансировал восстановление страны после войны 1990-1991 годов.

Нигерия
В сентябре 2004 правительство страны приняло решение создать Стабилизационный фонд и перевести в него 50% нефтяной сверхприбыли за предыдущий год. Однако уже в ноябре того же года из этих средств было изъято $280 млн., которые были потрачены на компенсацию гражданам их затрат на бензин. Фонд так и не начал функционировать.

Норвегия
В Норвегии в 1990 был создан Государственный нефтяной фонд. Он выполняет роль как стабилизационного, так и «фонда будущих поколений». Порядок наполнения фонда определяется правительством и ежегодно утверждается парламентом, в него идёт около половины нефтяных доходов госбюджета.

На начало 2006 в фонде было накоплено $220 млрд. (75% ВВП). Доходность Нефтяного фонда в 2005 составила 8,58%. В среднем за девять лет она составила 4,47%, причем в 2001-2002 годах фонд терпел убытки. Около 46% средств фонда вложено в акции, а остальное в облигации.

Правительство Норвегии проводит политику пополнения Государственного нефтяного фонда очень жёстко. В результате связь между притоком нефтедолларов и бюджетными расходами стала даже обратной: чем выше нефтяные цены, тем меньше бюджетные расходы, и наоборот.

Оман
В Омане в 1980 году был создан Государственный резервный фонд, а в 1993 году - ещё и Нефтяной фонд. При этом все нефтяные доходы при цене до $15 за баррель идут в бюджет, следующие $2 за баррель - в Государственный резервный фонд, следующие $0,5 за баррель - в Нефтяной фонд, а при цене свыше $17,5 за баррель нефтяные сверхдоходы снова идут в бюджет. Однако фонды наполнить так и не удалось, так как их средства постоянно шли на покрытие бюджетного дефицита.

Россия
В России Стабилизационный фонд существует с 2004. В него перечисляются государственные доходы от добычи и экспорта нефти (в части экспортных пошлин и налога на добычу полезных ископаемых) при превышении мировой цены на нефть специально определённой «цены отсечения». То есть госбюджет получает средства, как если бы цена нефть была равна «цене отсечения», а всё сверх этого идёт в Стабилизационный фонд. Первоначально «цена отсечения» была установлена на уровне $20 за баррель, затем была повышена до $27.

На 30 января 2008 года в Стабфонде насчитывалось $157,38 миллиард (3 851,80 млрд руб.)МинФин

С 1 февраля 2008 года стабилизационный фонд был разделён на две части: Резервный фонд $125,41 миллиард (3 069 млрд руб.) и Фонд национального благосостояния $31,98 миллиард (782,8 млрд руб.).

Чили
Медный стабилизационный фонд Чили был создан в 1985. Ежегодно министерство финансов Чили устанавливает ориентировочную (базовую) цену на медь. Если реальная экспортная цена её превышает, то излишек доходов перечисляется из бюджета в фонд. В начале 2006 в фонде было аккумулировано свыше $1 млрд."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Стабилизационный_фонд

Можно сравнить куда и как идут деньги в разных странах, хотя не по всем странам это здесь видно

*** просьба писать по теме и не нарушать правила раздела./abib

Цитата: Сообщение от shuvalov Станете президентом, устроите другой "ништяк". А пока пользуйтесь этим. Или возмутитесь Меркель, тем что она "ништяки" Евросоюзу за счет немецких налогоплательщиков устраивает. Той же Греции. Эта тема, думаю, вам ближе. Новая родина, все-таки.

По сути обсуждения я так понял у Вас всё?? больше доводов не будет?? тогда спокойной ночи..

Цитата: Сообщение от abib Логическая цепочка немного не такая. Если бы скажем Путин не согласился, то у власти был бы не он, а тот, кто согласился бы. Вопрос не в этом, а том, что было бы, если бы не нашлось того, кто согласился...

Ну что-что?? Деньги бы работали на Россию что ещё...

Написал и понял: Даже самому в это не верится..

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Sunikol А я подбираю.. И если Вы лжёте то значит так и пишу.. А что ещё остается??

Это вы лжете. Без остановки. Сейчас из штанов выпрыгните от ненависти к Путину.

Цитата: Сообщение от Sunikol Можно сравнить куда и как идут деньги в разных странах, хотя не по всем странам это здесь видно

Первый же фонд (Азербайджанский) на поверку оказался спонсором американской экономики:

Цитата: - В какой валюте распределен инвестиционный портфель ГНФАР? - В 2008 году 50% от инвестиционного портфеля будут составлять активы, деноминированные в американском долларе, 40% будут размещены в евро, 5% - в английских фунтах. Оставшиеся 5% - могут быть размещены в валютах стран, имеющих кредитный рейтинг А (S&P, Fitch) или А2 (Moody’s). В противном случае оставшиеся 5% мы собираемся распределить между вышеназванными валютами на пропорциональной основе или же полностью вложить в американском долларе.

http://www.newsazerbaijan.ru/exclusi.../42266556.html

И Кувейт туда же:

Цитата: Сообщение от Sunikol Кувейт В Кувейте существует два фонда - Бюджетный резервный фонд (c 1960) и Резервный фонд будущих поколений (с 1976). В фонд будущих поколений перечисляются 10% госдоходов (независимо от их происхождения и цен на нефть). К концу 2004 года объем обоих фондов достиг $80 млрд. (около 170% ВВП). Характер размещения средств фондов не разглашается, хотя известно, что деньги вкладываются в ценные бумаги развитых стран.

Тоже спонсируют "развитые страны".

Тоже Путин виноват? Этими примерами что доказать хотели, разоблачитель? Вы вообще читаете, что копипастите? А то сами себя своими копипастами разоблачаете. Не от большого ума, очевидно.

[abib]

Цитата: Сообщение от shuvalov Что этими примерами доказать хотели, разоблачитель?

Наверное то, что почти все "туземные руководители" продажны? А тех, которые подходят к вопросам интересов своих государств слишком серьезно записывают в диктаторы, и их страны бомбят.

Такая вот "политик".

Тут в первую очередь речь о России. По теме обсуждения. Примеры остальных стран тоже "в кассу".

Цитата: Сообщение от Sunikol Деньги бы работали на Россию что ещё...

Цитата: Сообщение от Sunikol Написал и понял: Даже самому в это не верится..

Этого не могло бы быть в принципе. Посмотрите на пример Ливии.
Деньги якобы дают. Их дают для определенной задачи - под возврат. Ну чуть-чуть перепадает "туземным вождям". Самое забавное - их деньги тоже "там". А проесть много опять же не дадут...

Доллар может работать только на США...

[Sunikol]

Доброго утра.. я продолжу...

А интересно, что думают об этих самых Стабфондах в самих США?? А вот что:

Ниже я приведу цитаты из документа находящегося на сайте Нью-Йоркского Revenue Watch Institute

Цитата: "Оценка специальных фискальных инструментов (СФИ) – таких как ресурсные фонды и фискальные нормы – во время недавнего цикла цен на сырьевые товары показывает, что они, как правило, не создают должных условий для долгосрочной экономической диверсификации и устойчивого развития в странах, богатых природными ресурсами." "направленность существующих фискальных инструментов на сбережение за рубежом дохода от продажи ресурсов приводит к недофинансированию местного развития" "созданию диверсифицированной экономики нужно отдавать приоритет перед накоплением богатства для будущих поколений." "Макроэкономическая стабильность – это необходимый, но не достаточный метод достижения устойчивого экономического роста и развития человеческого потенциала. Чрезмерное усердие в достижении макроэкономических показателей может привести к таким ограничениям инвестирования, что экономика не получит никакой выгоды от непредвиденных доходов от продажи сырьевых товаров."

Ну и наконец выводы:

Цитата: "Выводы и политические рекомендации Существующие фискальные инструменты показали себя непригодными для решения структурных проблем в странах, богатых полезными ископаемыми. Полагаясь на фискальные парадигмы, вынесенные из предыдущих кризисов, правительства развивающихся стран, богатых ресурсами, концентрировались на краткосрочных макроэкономических подходах, игнорируя необходимость диверсификации и долгосрочного развития. Подходы, основанные на высоком уровне накопления зарубежных активов, как предписывает гипотеза постоянного дохода и рекомендуют международные финансовые учреждения, являются политически и институционально неосуществимыми в долгосрочном плане. При разработке фискальных инструментов в странах, зависящих от экспорта ресурсов, следует учитывать, что главные сложности в фискальном отношении этим странах создает непостоянство цен на сырьевые товары, а созданию диверсифицированной экономики нужно отдавать приоритет перед накоплением богатства для будущих поколений. При этом фонды национального благосостояния, создаваемые в странах, зависящих от экспорта ресурсов, зачастую предусматривают цели как стабилизации, так и накопления богатства, что накладывает нереалистичные ограничения на бюджетные расходы и по-прежнему препятствует развитию несырьевой экономики. Несоответствие существующих фискальных инструментов потребностям стран, богатых полезными ископаемыми, заставило многие правительства игнорировать или отменить действующие фискальные нормы и ресурсные фонды."

А вот какую нежную заботу проявляют США по поводу "прозрачности" этих фондов:

Цитата: "По состоянию на сентябрь 2009 г., ФНБ имелись в 30 странах. Сырьевые фонды, в основном финансируемые за счет нефтегазовой отрасли, имеют совокупный объем в почти 2 трлн долл. США5, а несырьевые фонды – 600-800 млрд долл. США. Финансовая мощь этих фондов, недостаток прозрачности по многим из них, а также опасения, что правительства некоторых стран могут использовать эти инвестиции в политических и геополитических, а не только в финансовых целях, привлекли особое внимание к деятельности подобных фондов со стороны как участников рынка, так и политиков. За последние 3-4 года тема прозрачности и управления ФНБ не сходила с повестки дня в сфере международных финансов. Эти вопросы обсуждались на саммитах «большой двадцатки» и заседаниях МВФ. ...В результате давления со стороны США и других развитых стран была создана Международная рабочая группа по фондам национального благосостояния, в которую вошли представители 26 богатых природными ресурсами стран и экспортеров несырьевых товаров. В качестве постоянных наблюдателей в данной группе присутствуют ОЭСР и Всемирный банк. В сентябре 2008 г. Группа приняла 24 необязательных принципа (Принципы Сантьяго), в числе которых увеличение прозрачности и общественного контроля, а также соблюдение нормативных требований страны, в которой действует фонд."

Ссылка на документ: http://www.revenuewatch.org/files/RW...ti_Russian.pdf

Здорово правда?? Учитесь господа "патриоты" у американцев настоящему патриотизму!!!

Цитата: Сообщение от shuvalov Это вы лжете. Без остановки. Сейчас из штанов выпрыгните от ненависти к Путину.

Судя по последним нашим фразам из штанов выпрыгиваете как раз Вы.. уж не знаю по какой причине.. то ли от ненависти ко мне, то ли от любви к Путину...

По сабжу: Я не лгал.. А Вы соврали дважды, приписав мне слова которых я не говорил (не писал). Вот док-ва:

Цитата: Сообщение от shuvalov Сами-то поняли, что написали - вся мировая торговля нефтью вокруг Стабфонда РФ крутится

Это ложь, я не писал, что вся мировая торговля нефтью крутится вокруг Стабфонда РФ...

Цитата: Сообщение от shuvalov Искусственный, только власти США к этому не имеют никакого отношения, что вы пытались доказать

Это тоже ложь Я не пытался доказывать, что власти США имеют отношение к искусственному росту цен, поскольку мне это по барабану:

Цитата: Сообщение от Sunikol мне всё равно кто это всё устроил.. США как государство или кучка американских спекулянтов (хотя аферы такого масштаба без государственной поддержки вряд ли возможно провернуть)..

Теперь попробуйте уличить меня в том, что я приписывал Вам то, чего Вы не говорили.. Жду..

Цитата: Сообщение от shuvalov Первый же фонд (Азербайджанский) на поверку оказался спонсором американской экономики

И что?? Это только подтверждает моё предположение, насчёт наличия отработанной "схемы" по "откату" долларов обратно в США с помощью продавшейся "элиты"... Как Вы сами убедились, Путин в своём предательстве национальных интересов не одинок..

Цитата: Сообщение от shuvalov И Кувейт туда же:

Куда "туда же"?? Где конкретный список этих "развитых стран"? Зачем подтасовывать процитированное под свои хотелки????

Цитата: Сообщение от shuvalov Этими примерами что доказать хотели, разоблачитель? Вы вообще читаете, что копипастите? А то сами себя своими копипастами разоблачаете. Не от большого ума, очевидно.

И это после таких истерик Вы ещё пишете, что я "из штанов выпрыгиваю"??

Заметьте, за всё время нашего спора, я ни разу не позволил себе подобных фраз касающихся личности оппонента:

Цитата: Сообщение от kalinagerra Уважаемый гастарбайтер Sunikol

Цитата: Сообщение от Nickker Хорош "тролль-пропагандист", ничего не скажешь

Цитата: Сообщение от shuvalov Этими примерами что доказать хотели, разоблачитель

Цитата: Сообщение от shuvalov Не от большого ума, очевидно.

А вот ваша унылая псевдопатриотическая компашка, похоже скоро докатится до полной невменяемости, от бессилия и отсутствия нормальных аргументов..

Практически на каждой странице мне напоминают где я живу и что я "не имею права" говорить по этой причине.. Уровень песочницы, а не нормальной взрослой полемики...

Цитата: Сообщение от abib Этого не могло бы быть в принципе. Посмотрите на пример Ливии. Деньги якобы дают. Их дают для определенной задачи - под возврат. Ну чуть-чуть перепадает "туземным вождям". Самое забавное - их деньги тоже "там"

Верно.. Как и наших российских "туземных вождей".. Но ведь не во всех странах такая картина.. Вы посмотрите на использование этих денег:

Цитата: Сообщение от Sunikol Именно из этих фондов Кувейт профинансировал восстановление страны после войны 1990-1991 годов.

А в России что, нечего сейчас восстанавливать??

Цитата: Сообщение от Sunikol Аляска ...часть прибылей идет на дивиденды жителям Аляски.

А сколько дивидендов получают жители РФ? Или они живут богаче??

Цитата: Сообщение от abib Доллар может работать только на США.

Ну похоже некоторые страны не хотят с этим мириться:

Цитата: Сообщение от Sunikol правительство Уго Чавеса вскоре истратило эти деньги и сейчас фонд фактически не функционирует

Цитата: Сообщение от Sunikol Оман: средства постоянно шли на покрытие бюджетного дефицита.

А стабилизационный фонд Чили, например, накапливает средства при высоких ценах на медь и выплачивает при низких.

Чей выбор лучше?? Потратить деньги на свою страну или на поддержку экономики США??

Что Стабфонд РФ, "стабилизирует"??? Падение в пропасть??

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Sunikol Доброго утра.. я продолжу...

Цитата: Сообщение от Sunikol Судя по последним нашим фразам из штанов выпрыгиваете как раз Вы.. уж не знаю по какой причине.. то ли от ненависти ко мне, то ли от любви к Путину...

Батенька, вы так себя изведете в интернет-борьбе с путинизмом. Вскочили в 3 ночи по местному времени, и давай барабанить по клаве сначала в белорусской ветке, а потом в этой. Нельзя так, поберегите себя для настоящей борьбы, например, на Триумфальной площади в Москве каждого 31 числа.

Цитата: Сообщение от Sunikol Это ложь, я не писал, что вся мировая торговля нефтью крутится вокруг Стабфонда РФ...

Ну как же, говорили!

Цитата: Сообщение от Sunikol Я думаю, мировые цены должны были вырасти (естественным путём) ещё до 2004 года.. Но США и их партнеры искусственно не давали им вырасти путём сокращения закупок нефти (или приостановки увеличения обьема закупок) и использования для недостающей части внутренне накопленных НЗ... парралельно велась работа по созданию в России т.н. "Стабилизационного фонда".. А когда фонд был создан, закупки возобновились в прежнем обьеме, цены соответственнно выросли..

Вот! Вы так и сказали - пока Россия не создала Стабфонд, "США и их партнеры" держали низкими цены на мировом нефтяном рынке ("искусственно не давали им вырасти"). Они хотели вырасти, а Дядя Сэм им не давал. Все остальные участники этого рынка с нетерпением ждали, когда же Россия создаст Стабфонд, чтобы поднялись мировые цены на нефть. Особенно много на этом саудиты потеряли, но чего не сделаешь ради российского Стабфонда! То есть всё в Россию и её Стабфонд, с ваших слов, упиралось. Пока Россия его не создала, мировые цены на нефть не поднимались, с ваших слов.

Цитата: Сообщение от Sunikol Это тоже ложь Я не пытался доказывать, что власти США имеют отношение к искусственному росту цен, поскольку мне это по барабану:

А кого вы имели в виду в формулировке "США и их партнеры"? Совершенно очевидно, что власти США, кто же ещё может от имени США выступать. И вот эти самые "США и их партнеры":

Цитата: Сообщение от Sunikol ... А когда фонд был создан, закупки возобновились в прежнем обьеме, цены соответственнно выросли..

Вот вам и ваш искусственный рост цен, инициированный "США и их партнерами".

Можете, конечно, и дальше "шлангом прикидываться", но участники форума умеют читать, и поймут, что именно о влиянии властей США на искусственный рост (или сдерживание) мировых нефтяных цен и о ключевой роли Стабфонда РФ в этом процессе вы и написали, хотя теперь идете в отказ, поняв, очевидно, всю глупость своего "открытия".

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от shuvalov Батенька, вы так себя изведете в интернет-борьбе с путинизмом. Вскочили в 3 ночи

Да я собственно и не ложился.. Днём отоспался...

Цитата: Сообщение от shuvalov ...по местному времени, и давай барабанить по клаве сначала в белорусской ветке, а потом в этой.

Ну Вы и "опер".. И часто у вас такое бывает?? А что напишете если я в 4 или в 2 часа где нибудь запощу??

Я вижу "патриотизм" (не путать с настоящим патриотизмом) у Вас прогрессирует.. Раньше мне "нельзя" было здесь писать, потому что живу в Германии, а теперь ещё и по ночам?? Тяжёлый у Вас случай...

Цитата: Сообщение от shuvalov Вот! Вы так и сказали - пока Россия не создала Стабфонд, "США и их партнеры" держали низкими цены на мировом нефтяном рынке ("искусственно не давали им вырасти"). Они хотели вырасти, а Дядя Сэм им не давал.

Ага, верно.. и следовательно мировая торговля нефтью "крутится", как вы выразились, не вокруг Стабфонда РФ, а вокруг дяди Сэма...

Стабфонд то по моей теории получается тоже создан дядей Сэмом ("посредством" Путина конечно) и самостоятельного значения не имеет... Так что как не крутите, а в этой вашей фразе:

Цитата: Сообщение от shuvalov Сами-то поняли, что написали - вся мировая торговля нефтью вокруг Стабфонда РФ крутится

вы солгали, приписав мне слова которых я не говорил!

Цитата: Сообщение от shuvalov А кого вы имели в виду в формулировке "США и их партнеры"? Совершенно очевидно, что власти США, кто же ещё может от имени США выступать. И вот эти самые "США и их партнеры":

Вы разницу между выражениями "имел ввиду" и "пытался доказать" не ощущаете?? Так вот я не "пытался доказать".. а просто высказал своё мнение о роли США.. А до доказательств этой роли дело как то не дошло, поскольку как я уже писал мне эта роль по барабану... Единственное что я здесь доказывал и доказываю - это антинациональный характер политики Путина и его однопартийцев... Так что и во второй Вашей фразе:

Цитата: Сообщение от shuvalov Искусственный, только власти США к этому не имеют никакого отношения, что вы пытались доказать.

Вы тоже ***...

ЗЫ: Что то зачастили Вы с подтасовками чужих мыслей и слов.. Нехорошо уважаемый.

Цитата: Сообщение от shuvalov Можете, конечно, и дальше "шлангом прикидываться", но участники форума умеют читать, и поймут

Вот именно.. поймут, что кроме очередных притянутых за уши подтасовок Вы ничего нового в своём последнем посту не написали..

Я так понял: по сути Вам сказать больше нечего, вот Вы и стараетесь увести разговор в сторону, переводя его на личность оппонента.

Цитата: Сообщение от shuvalov ...всю глупость своего "открытия".

"Люди честолюбивые более завистливы, чем люди без честолюбия. И люди малодушные также завистливы, потому что им все представляется великим."
Аристотель

"Неизменно завистливы те, кто из прихоти и тщеславия желает преуспевать во всем сразу. У них всегда найдется, кому позавидовать, ибо невозможно, чтобы многие хоть в чем-нибудь их не превосходили."
Фрэнсис Бэкон