IIIк. - Почему я не православный 4

[abib]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. abib, дело в том, что в головы хочется вбивать строго определенные ответы, вбиванию которых как раз физика с астрономией и мешают.

Ув. ibs, физика и астрономия в принципе не могут ответить на подобные вопросы. Не их это дело. И поэтому они-то как раз и не мешают.

Ну вот к примеру - вопрос о смысле жизни? О цели той же жизни?

Цитата: Сообщение от ibs Видимо остается ему одно - переквалифицироваться в преподавателя основ православной культуры.

Если будут платить - придётся...

[abib]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А чего ж тогда жаловаться, что живется так погано?

Так погано не из-за религии. Вот в чём фишка.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А на какие вопросы может ответить Библия?

Так опять же не её это задача - на вопросы отвечать. Это задачка - для людей.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Это ж в каком положении окажутся поколения, на которых недра закончатся?

В хреновом положении они окажутся... И это меня к примеру тоже расстраивает.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Свое мнение.

А если оно - не оч. соответствует истине? Ну вдруг...

[ibs]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Одно радует, хоть шахматный кружок остался.

Ув.
SNOW_LION, боюсь, не надолго. Лиха беда начало. Точно останутся только основы православной культуры. Да появятся всякие апологетики, схоластики и иже с ними.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Это ж в каком положении окажутся поколения, на которых недра закончатся?

Наступит "древлее благочестие"

Добавлено через 13 минут

Цитата: Сообщение от abib физика и астрономия в принципе не могут ответить на подобные вопросы

Ув.
abib, физика с астрономией формируют более верное представление об окружающем мире, от которого, среди прочего, зависит и ответ на вопрос о смысле жизни.
К-стати, меня поражает этот самый вопрос о смысле жизни. Такое впечатление, что Россия всю свою историю по жизни находится в кризисе среднего возраста. Можно подумать, что большинство населения готово жить в избах с соломенной крышей (к-стати, в немецком она называется russische Dach - русская крыша. И мне, лично это обидно.) зная при этом ответ на вопрос о "смысле жизни".
Я уже не говорю о том, что религия как раз ответа на этот самый вечный русский вопрос ответа и не дает.
Пусть ув. верующие меня поправят, если я не прав, но ведь смысл жизни любого верующего в конце концов в том, чтобы правильно славить бога.
Куда пошлет вас любой первый встречный если вы ему об этом скажете?

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от abib Это задачка - для людей.

Совершенно справедливо. И библия для решения этой задачки скорее помеха, чем помощь. Т.к. ответ из нее можно добыть любой. Например: смысл в том чтобы защищать честь бога путем разрывания балованных детей медведицами. А для более разумного ответа библия человеку вовсе не нужна, а нужны умные воспитатели, с которыми, если судить по Гундяеву с Кураевым в православии проблемма.

[ibs]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Спорт, в такой же глубокой ж...е, как и науки.

Ув.
SNOW_LION, только загнали его туда раньше. Еще поколение назад. Что в результате со здоровьем и физическим развитием - известно. Теперь на очереди мозги. Еще немного и получим нацию блаженных юродивых (в физическом и психическом смысле).

Цитата: Сообщение от SNOW_LION И куды с энтим багажом? Чужое добро стеречь иль вьючным скотом?

Да и на это вряд ли с таким-то здоровьем.
Очередной виток хождения по граблям.
Оболванивание населения, драньё шкуры - и снова "бунт бессмысленный и бесполезный"

[Vllad]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Именно наши православные, как правило, переходят на личности, называют остальных свиньями и “поврежденными умом”.

И когда ж Вы ув. SNOW_LION, скулить перестанете. Для перехода на личности нужны личности. Ау!

Цитата: Сообщение от ibs вбиванию которых как раз физика с астрономией и мешают.

А воз и нынче там. Ув. ibs, Вы, что ни будь кроме Ярославцева и Таксиля читали?!

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Но когда мне говорят, что не выучивший писаний плотник, является сам себе отцом/сыном/и_духом, есмь создателем всего сущего и несущего, ходящий по водам и состоящий из хлеба и вина, то в это мне поверить сложнее.

Так это Выши проблемы. Православие то здесь причем?!

Цитата: Сообщение от kovip Не стоит нервничать

Вот и я так думаю, ув. kovip. Всему свое время. Все там будем. И это будет не на грани, а в серьез и на долго.

Цитата: Сообщение от kovip если бы меня не было, кто бы Вам посты писал.

Бот. А может ув. glavin, или ув. SNOW_LION.

Цитата: Сообщение от kovip Наука, основа моих убеждений.

Не только Ваших.
http://www.nowa.cc/showthread.php?t=...g+Mystery+Life

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Вы, что ни будь кроме Ярославцева и Таксиля читали?!

Ув.
Vllad, а как же. В отличие от Вас ещё и "Аксиомы биологии".
К-стати о "древлем благочестии"... Не скажете случаем сколько "лиц еврейской национальности", ставших на Западе известными людьми, покинули Россию из-за погромов в царское, когда православие "процветало", время?

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Vllad Все там будем. И это будет не на грани, а в серьез и на долго.

И что "там" будет?
"Плач и скрежет зубовный"?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs В отличие от Вас ещё и "Аксиомы биологии".

Ув. ibs:

Цитата: Вот что сказал несколько лет назад биофизик Дин Кеньон (Dean Kenyon), некогда знаменитый исследователь происхождения жизни, по поводу своего предмета: «Чем больше... мы узнали за последние два-три десятилетия о химии жизни благодаря молекулярной биологии и исследованиям происхождения жизни... тем труднее стало дать строго натуралистическое объяснение истоков жизни».9 Подобные вещи писал и Фрэнсис Крик: «Любой честный человек, вооружённый всем доступным для нас сегодня арсеналом знаний, может констатировать, что в определённом смысле появление жизни на сегодняшний день выглядит почти чудом – столь многим условиям оно должно было удовлетворять».10 И если Кеньон с тех пор перешёл на позиции гипотезы разумного замысла (после чего его известность быстро пошла на убыль), то Крик и большинство других учёных-биологов остались верны той точке зрения, что со временем происхождение новой биологической информации и структуры можно будет объяснить с помощью натуралистических процессов.

http://www.goldentime.ru/hrs_text_002.htm

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от ibs "Плач и скрежет зубовный"?

Там и увидим.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad http://www.goldentime.ru/hrs_text_002.htm

Ув.
Vllad, читаем:

Цитата: Развитие физики, и в частности, космологии привело к возвращению слов разумный замысел в научный лексикон, поскольку физики обнаружили, что Вселенная тонко настроена на обеспечение возможности человеческой жизни. Оказалось, что скорость света, сила тяготения, свойства молекулы воды и многие другие детали космической архитектуры удачно устроены и взаимоорганизованы на пользу человеку.

http://www.goldentime.ru/hrs_text_002.htm
Кроме планеты Земля много мест во Вселенной, где детали этой самой архитектуры (сила тяжести, температура, давление и т.д.) "на пользу человеку" можете назвать?
Так что, боюсь, Дин Кеньон (Dean Kenyon) видимо как раз "христианин из атеистов"...

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Vllad Там и увидим.

Я не увидел.
А вы?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Я не увидел. А вы?

Ув. ibs, постоянно не перестаю удивлятся тому, что вижу и тому, что читаю. Например

Цитата: На Тернопольщине детей будут учить магии 10 января 2011 | 08:35 На Тернопольщине открыли школу магии, в которой родноверы, сторонники дохристианских традиций, обучают своих детей. Там изучают такие предметы как травоведение, медитация с огнем, общение с растениями, владение собственной энергией. Учителя - психологи и экстрасенсы - говорят, что таким необычным способом готовят детей к взрослой жизни. Эти школьники учатся трижды в год, по 10 дней, во время традиционных школьных каникул. Девушек обучают правильно вышивать свою судьбу: чтобы ни узелка не было, и крестики ложились непрерывно. "По верованию наших предков, гудзы - это прерывание энергии. А мы знаем, что во Вселенной все гармонично. Поэтому никаких прерываний, препятствий не должно быть", - рассказала родновер-преподаватель академии магии. В школе объясняют, что магия - это не умение махать палочкой, а искусство создать вокруг себя мир счастья и любви. В академии даже школьную форму ввели с магическими знаками. Кроме магической защиты, детей учат еще и боевому искусству. В академии учится детвора из трех славянских стран - Украины, России и Беларуси. Подробности По материалам: ИА "Интермедиа консалтинг"

http://podrobnosti.ua/society/2011/01/10/745356.html

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad На Тернопольщине открыли школу магии, в которой родноверы, сторонники дохристианских традиций, обучают своих детей.

Ув.
Vllad, простите, а какое отношение всё это имеет к нашему с вами разговору?
Мы остановились на "чудесной приспособленности вселенной" под человека.
Вы так и не привели примеры в подтверждение своей точки зрения. Какая еще из известных нам планет приспособлена под человека?
Или, если не желаете, пожалуйста ответьте на вопрос как так получилось что из самой православной из православных стран люди (и люди не самые плохие, принесшие много пользы тем странам куда им пришлось бежать) вынуждены были бежать от православных погромов?

[abib]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. abib, физика с астрономией формируют более верное представление об окружающем мире, от которого, среди прочего, зависит и ответ на вопрос о смысле жизни.

Ответы на вопросы "как" помогут получить ответы на вопросы "зачем"? Вот уж - сомневаюсь.

Цитата: Сообщение от ibs К-стати, меня поражает этот самый вопрос о смысле жизни.

Хороший вопрос (ИМХО).

Цитата: Сообщение от ibs Пусть ув. верующие меня поправят, если я не прав, но ведь смысл жизни любого верующего в конце концов в том, чтобы правильно славить бога.

Хм... Вы оч. сильно упрощаете. Смысл несколько в другом.

Цитата: Сообщение от ibs И библия для решения этой задачки скорее помеха, чем помощь.

Ну не совсем так.

Цитата: Сообщение от ibs Например: смысл в том чтобы защищать честь бога путем разрывания балованных детей медведицами.

Да уж - интересная интерпретация...

Цитата: Сообщение от ibs А для более разумного ответа библия человеку вовсе не нужна, а нужны умные воспитатели, с которыми, если судить по Гундяеву с Кураевым в православии проблемма.

Можно сформулировать иначе - умные воспитатели нужнее. Вот только - откуда их взять? Какой идеологии (системы взглядов) они будут придерживаться?

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А может из-за того, что Вами манипулируют? И религия (по Вашим же словам) только способствует этому. Вы помнится к ночи, гламур поминали, а вспомните-ка, какой пример иерархи подают?

Ув. SNOW_LION, манипулирования ну прямо скажу - не избежать. Весь вопрос - кто и с какой целью. С примерами конкретно сейчас плоховато, да. Это бывало и неоднократно. Что ж поделать...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Так зачем же мы этому способствуем? С законом божьим наперевес, им трудно будет дорогу себе пробивать.

Сложный вопрос. У человека внутри должен быть стержень. Тогда и дорогу пробить сможет.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Назовем ли мы порядочным человека, который иноплеменную женщину, с больным ребенком, просящую у него помощи, называет псом?

Вы про Евангелие? Толкование прочитайте. Или про что Вы?

Цитата: Сообщение от ibs Или, если не желаете, пожалуйста ответьте на вопрос как так получилось что из самой православной из православных стран люди (и люди не самые плохие, принесшие много пользы тем странам куда им пришлось бежать) вынуждены были бежать от православных погромов?

Хм... В вопросе-то - каверза. Беру на себя смелость сказать вот что - кто устраивал погромы - не православный. Так что - погромы (наверное) были. Вот только православие тут причём?

[ibs]

Цитата: Сообщение от abib Вы оч. сильно упрощаете. Смысл несколько в другом.

Ув.
abib, пару лет назад, если не ошибаюсь этот вопрос довольно подробно обсуждался здесь. В частности вопрос попадет ли высокоморальный и порядочный во всех отношениях человек достойный рая, в рай если он придерживается "не той религии". Ответ был однозначный - нет. Следовательно главным аргументом при решении вопроса о рае является требование правильно верить (славить бога)

Цитата: Сообщение от abib Вот только - откуда их взять?

Ну над этим вопросом человечество бьётся всю свою историю.
В данном случае, ИМХО, существенно то, что православие в этом отношении ни чем не лучше и не хуже любой другой религии или атеизма.

Цитата: Сообщение от abib Беру на себя смелость сказать вот что - кто устраивал погромы - не православный.

Прошу прощения, но уж очень сильно напоминает "коммунистическую" практику, когда члена партии еще до суда исключали из партии.
В данном случае для меня аргументом против православия является то, что оно (православие) не смогло сформировать в своих собственных верующих соответствующие принципы. И что еще хуже категорического неприятия у остального населения подобного поведения. Это при том, что оно (православие) монопольно занималось этим самым воспитанием без малого тысячу лет. Воспитатели оказались не те? Или система состарилась и закоснела?

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от abib Ответы на вопросы "как" помогут получить ответы на вопросы "зачем"?

Ув.
abib, от чего же? Количество может и перейти в качество.
Например множество вопросов о гравитации в конце концов дает ответ и на вопрос почему камень падает на землю. И не просто ответ, а комплекс ответов на вопросы связанные с главным вопросом.

[abib]

Цитата: Сообщение от ibs В частности вопрос попадет ли высокоморальный и порядочный во всех отношениях человек достойный рая, в рай если он придерживается "не той религии". Ответ был однозначный - нет. Следовательно главным аргументом при решении вопроса о рае является требование правильно верить (славить бога)

Из этого ответа Ваше "следовательно" не вытекает. "Правильно верить (славить)" - это не главное. Как там в математике - необходимое, но недостаточное условие. И отнюдь, повторюсь, не главное.
Человек может всю жизнь придерживаться каких-либо взглядов и изменить свою точку зрения к концу жизни. И ещё - есть суд человеческий - а есть - суд Божий. Разницу мне наверное объяснять не следует.

Цитата: Сообщение от ibs В данном случае, ИМХО, существенно то, что православие в этом отношении ни чем не лучше и не хуже любой другой религии или атеизма.

Ну погодите - надо же как-то определиться? Остановиться на чём-нибудь?

Цитата: Сообщение от ibs В данном случае для меня аргументом против православия является то, что оно (православие) не смогло сформировать в своих собственных верующих соответствующие принципы.

Так не православие "не смогло", а люди... В этом смысле и "коммунизм не виноват". Люди виноваты в преступлениях. Неужто это непонятно?

Цитата: Сообщение от ibs Это при том, что оно (православие) монопольно занималось этим самым воспитанием без малого тысячу лет.

Ну это не совсем так. Я бы даже сказал - совсем не так. Про секуляризацию - забыли? Про традиции, с которыми даже коммунисты ничего поделать не смогли - тоже? Про косность?

Цитата: Сообщение от ibs Воспитатели оказались не те? Или система состарилась и закоснела?

И то и другое. Есть в том же Православии и получше примеры. Бескорыстного служения. Помощи людям. И так далее. Не все готовы к лучшему - да, так оно и есть. Виновато ли учение в этом?

Цитата: Сообщение от ibs Ув. abib, от чего же? Количество может и перейти в качество.

Ну вот предположим решили частично проблему старения... Сразу образуется масса других проблем... Это я про "переход" количества в качество.

Физика полезная вещь. Астрономия - так вообще - красивая. Но разве и то и другое удержит от пьянства или скотства?

[ibs]

Цитата: Сообщение от abib Из этого ответа Ваше "следовательно" не вытекает.

Ув.
abib, да я собственно и не настаиваю. Возможно я не правильно понял или ув. верующие не совсем удачно выражали свои мысли.
В таком случае может быть вы ответите на вопрос о человеке не той веры и рае? (Не изменившем точку зрения перед смертью).

Цитата: Сообщение от abib Разницу мне наверное объяснять не следует.

А какая в данном случае разница? Я ведь имел в виду вопрос о человеке достойном рая с божественной точки зрения.

Цитата: Сообщение от abib Ну погодите - надо же как-то определиться?

А надо ли? Для того чтобы правильно молиться правильному богу? Моральные ценности одинаковы практически в любой религии.

Цитата: Сообщение от abib Физика полезная вещь. Астрономия - так вообще - красивая. Но разве и то и другое удержит от пьянства или скотства?

Ув.
abib, вы только что так убедительно объяснили почему православие не удержало от погромов. А ведь физика не педагогика или психология и вовсе не претендует на то, что она преподнесена богом.

Цитата: Сообщение от abib Ну вот предположим решили частично проблему старения... Сразу образуется масса других проблем...

Меня только это и радует. Жить интересно. Не представляю себе, что я, пенсионер, делал бы не будь массы постоянно возникающих вопросов. Например сейчас я получаю истинное удовольствие от освоения 1с 8.2. Но не будь 1с я нашел бы чем заняться.
А вот что делать в раю? Да еще целую вечность. Насколько я понял, там именно славят бога.

[abib]

Цитата: Сообщение от ibs В таком случае может быть вы ответите на вопрос о человеке не той веры и рае?

Так я ж уже ответил. Мы вообще не можем судить - куда кто попадёт. Это - суд Божий. Мы можем лишь предполагать. Да и то - ИМХО лучше этого не делать.

Цитата: Сообщение от ibs Я ведь имел в виду вопрос о человеке достойном рая с божественной точки зрения.

Ну и кто возьмёт на себя право вещать от имени Бога?

Цитата: Сообщение от ibs А надо ли?

ИМХО - надо.

Цитата: Сообщение от ibs Моральные ценности одинаковы практически в любой религии.

Не совсем.

Цитата: Сообщение от ibs Ув. abib, вы только что так убедительно объяснили почему православие не удержало от погромов.

Аналогичный вопрос я задавал и в 80-е своему знакомому. ИМХО никакая, даже самая правильная вера не может удержать человека от греха, если он не истинно верующий.
Только звучал он несколько по другому: "как могла православная страна докатиться до 1917 и до гражданской войны"? Почитав историю Византии (чуть-чуть) я тягу к вопросам несколько порастерял.

Вы случайно не спутали Православие с полицией? С амвона наверняка проповедовали о всепрощении и незлобивости. Не послушали проповедников. Так кто виноват? Проповедник? Или - непослушавший?

Цитата: Сообщение от ibs Например сейчас я получаю истинное удовольствие от освоения 1с 8.2

Хм... И как впечатление? Они с этим "управляемым интерфейсом" как с писаной торбой носятся... Чудные...

Цитата: Сообщение от ibs А вот что делать в раю? Да еще целую вечность. Насколько я понял, там именно славят бога.

Да, наверное...