II к. - Вопросы богословия, обсуждение вероучений и обрядов.

[zero_73]

Уважаемый salamwam, Вы (насколько могу судить в меру своей малой осведомленности) сами уподобляетесь Вашему аппоненту Bogintra. У Вас обоих высказывания в постах имеют эмоции, рожденные не теологическими аспектами, а порой личными. Прошу прощения за данное высказывание, если оно оскорбит кого-либо из Вас обоих.

Добавлено через 14 минут

Цитата: Сообщение от Джек Почему все же инквизиция предпочитала такой бесчеловечный вид казни своих противников? Чем это можно объяснить, кроме желания повергнуть народ в ужас? Вот и вся религия получается в этом.

Пролитие крови считалось грехом. Поэтому Инквизиция применяла бескровные умервщления. Кровавые казни допускала светская власть, при чем палачь был грешником, в чем он постоянно должен был каится перед священнослужителем, и как правило его имущество (или большая его часть) отходило церкви после смерти.
Бескровной казни через повешение подвергались преступники против имущества простых граждан. Причем висельников хоронили за оградой освященного кладбища.
Утопление по сути не являлось казнью как таковой. Это было проверкой для подозреваемых в колдовстве. Выплывет (связанная) - чиста, не выплывет - колдун(ья).
Костер - казнь для тела, но очищение для души. Посему Инквизицией часто использовалось сожжение на костре. Причем к груди сжигаемого(ой) привязывался мешочек с порохом, который убивал жертву быстрее, чем она начинала гореть. Для тех времен сожжение не считалось такой уж ужасной казнью.

[dum4ik]

Цитата: так может вы скажите к кому с вопросом, а то другой "автор" этого поста ничего внятного не сказал.

Та немножко не так ув.salamwam дело в том ,что просто сказанного не услышали только вы. Ну а по сути сделали с понтом вид в белой манишке.С вашей же стороны внятность соответствует в полной мере внятности вечно мудрой книги ,которая уже приобрела некоторый опыт накладывания божественной лапши на свободные от религиозного опиума уши.Но в виду того что множество моментов опираеться на теорию чудестных таинств то ушей свободных остаеться непереводно.

[ibs]

Цитата: Сообщение от zero_73 Причем к груди сжигаемого(ой) привязывался мешочек с порохом, который убивал жертву быстрее, чем она начинала гореть

Ув.
zero_73, простите, не совсем понял... Чтобы порох "убил жертву" огонь должен был подняться до груди... Как при этом жертва еще "не начинала гореть" не понимаю...

Цитата: Сообщение от zero_73 Для тех времен сожжение не считалось такой уж ужасной казнью.

Что правда не делает ее менее мучительной.

Цитата: Сообщение от zero_73 Утопление по сути не являлось казнью как таковой

Лично мне сразу стало гораздо легче...

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от zero_73 Кровавые казни допускала светская власть, при чем палачь был грешником, в чем он постоянно должен был каится перед священнослужителем

Изумительное решение проблемы. вместо того, чтобы бороться с мучительными видами казни церковь заставляет палача каяться...

[zero_73]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. zero_73, простите, не совсем понял... Чтобы порох "убил жертву" огонь должен был подняться до груди... Как при этом жертва еще "не начинала гореть" не понимаю... Что правда не делает ее менее мучительной.

Порох воспламениться раньше (порядка 98 гр. Цельсия), чем загориться жертва.Да и для воспламенения пороха нужна небольшая искра. А в костре их даже больше чем нужно. Ожоги думаю будут, но судить лично не могу.

Цитата: Сообщение от ibs Изумительное решение проблемы. вместо того, чтобы бороться с мучительными видами казни церковь заставляет палача каяться...

а так ли они мучительны? Отрубание головы практически мгновенная смерть по сравнению с четвертованием или распятием, к примеру.
Да и что поделать? Таковы были те времена.
Если у Вас крепкие нервы, то почитайте о казни на электрическом стуле. Возможно можно найти и видеоматериалы. Лично я, например, ооочень не хотел бы получить еще раз удар электрическим током. Хотя он был менее мучителен, чем на электростуле. Хотите личные ассоциации, то коснитесь тыльной стороной руки (на взмах) оголенных проводов (очень НЕ рекомендую) из розетки 220В.

[ibs]

Цитата: Сообщение от zero_73 Ожоги думаю будут, но судить лично не могу.

Ув.
zero_73, так я об этом и говорю...

Цитата: Сообщение от zero_73 Таковы были те времена.

Так и я о том же... Нравы в эти времена формировала церковь.
"Каков поп - таков и приход."

Цитата: Сообщение от zero_73 Если у Вас крепкие нервы, то почитайте о казни на электрическом стуле.

Да я вообще противник смертной казни...

[dum4ik]

[/QUOTE]

Цитата: Разве суть в имени Бога? Или для Вас есть разница с кем говорить?

Вы предлагаете пойти дальше экуменистов и свалить не только христианские ,но и все остальные конфессии в одну библию ?

Цитата: Ну назовите Бога как-нибудь для себя лично и беседуйте с ним так как Вам сподобит. Главное знать, что тебя кто-то слушает и внимает твоим чаяниям и желаниям.

Воще то мы рассуждаем не о личных богах а о внутреннем содержании мировых религий.Разница вроде очевидна.

[NeoGans]

вот наткнулся. Джон Леннон:

Цитата: Христианство уйдет. Оно исчезнет и усохнет. Не нужно спорить; я прав и будущее это докажет. Сейчас мы более популярны, чем Иисус; я не знаю, что исчезнет раньше - рок-н-ролл или христианство. Иисус был ничего, но его последователи тупы и заурядны. И именно их извращение губит христианство во мне.

и еще:

Цитата: Я с детства был воспитан в духе христианской морали. Позже меня не раз обвиняли в том, что я высмеиваю церковь, религию — казалось бы, нормальные вещи. Речь в ней идет об основной христианской идее: нужно, мол, пострадать, чтобы прийти к счастью. Терпи, не сопротивляйся, пусть делают с тобой, что хотят — зато потом все будет чудесно. Я никогда в это не верил, не верю и сейчас.

и вот еще наткнулся на определение одно, очень меткое:

Цитата: Вера - образ жизни человека, в процессе которого человек приобретает необходимые знания и познает божественную мудрость, в конечном итоге став Богом.

и еще классное изречение:

Цитата: Главное, нужно понимать, что знание не в книгах, а в самом человеке. Книги лишь ключи к этим знаниям! Люди с гибким умом смогут воспользоваться этими ключами на благо себе и своему роду!

Отчего-то мозг человека работает на 4 %, возможно из-за того, что человек спит(что если он спящий бог?)? Что будет, если мозг заработает на всю катушку? Кто-то боиться разбудить богов, потому что пока еще основная масса людей использует книги мудрецов для изготовления самокруток, а если начнут работать мозги(затуманенные полностью алкоголем, табаком и промывкой мозгов из СМИ и от сектантов) - то карусель остановиться и люди проснуться от сна и начнут жить...

Иначе так и не проснувшись они умрут. И, видимо, некоторые, те, кто владельцы "карусели" очень не хотят, чтобы люди просыпались. Можно заметить, что те великие личности, которые пытались разбудить людей были безжалостно убиты, начиная с Иисуса...

А последователи этих великих людей оказались какими-то сектантами с отмороженной головой...

Кстати, а в чем причина смерти человека, если не в самовнушении? Ну, то, что на протяжении всей жизни мы все себя убиваем плохой едой, алкоголем, лекарствами, табаком и прочими ядами - это ясно. Но, вот например, пожилой человек с отличным здоровьем ощущает на себе давление от родственников(мол эилье занимает и умирать мол уже пора), да еще и супруг(а) умерла и просто незачем жить. Вот самовнушением и убивает себя человек, причем очень быстро. Ведь есть статистика по средней жизни и прочее... Это все давит морально и заставляет человека в уме убивать самого себя мыслями, что мол "пора умирать". А чего хочешь - то и получишь. Сила самовнушения огромна, так же как и сила любви...

Еще одну просто замечательную цитатку нашел:

Цитата: Еще Чжуан-цзы предостерегал от опустошающего стремления спорить и кого-либо в чем-либо убеждать. ... Тот, кого вы пытаетесь переубедить, на самом деле может быть прав – мы ведь этого не знаем наверняка. Ему, быть может, повезло, и он угадал истину без доказательств, а вы будете совращать его с истинного пути. Сообществу же познающих важно, чтобы существовало как можно больше разных точек зрения. Чем больше этих точек, тем больше шанс, что какая-нибудь из них окажется истинной. Кроме того, многие допущения, будучи принятыми на веру, имеют свойство преображать взгляд на мир и рождать особый внутренний опыт. Даже если эти допущения не являются истинными, такая их продуктивность несомненно помогает продвигаться к истине, выводя на обозрение те сферы, которые не видны с других точек.Нагляднее будет сократить тезис: любой бред представляет собой ценность, т.е. имеет место самоценность частного мнения.

Спор бесконечен, а истина где-то рядом. За сим откланиваюсь.

[живой]

Цитата: Сообщение от ibs Нравы в эти времена формировала церковь. "Каков поп - таков и приход."

неуместно и несостоятелно. написано ИБС, толко для того чтоб пеевести стрелки на "церковь".

Человек сам формирует свой нрав, и СВОБОДЕН быть и поступать как считает потребным. толко животные не имеют свободы но живут животными инстинкты - типа пожрать и.т.п. как основа существования.

Если кто из лудей опускает и исползует свою свободу толко для животного существования - ето их личный выбор.

Добавлено через 28 минут

Цитата: Сообщение от NeoGans Отчего-то мозг человека работает на 4 %,

забыли добавить важное слово ПРЕДПОЛОЖИТЕЛьНО.

Цитата: Сообщение от NeoGans Можно заметить, что те великие личности, которые пытались разбудить людей были безжалостно убиты, начиная с Иисуса...

вы гражданин пробуете поставить в один ряд то что не сравнимо, и темболее такие безграмотные заявления в ветке БОГОСЛОВИЯ - абсолютно несостоятелны.
Ето все равно что разбирать горокопы на уроке астрономии.

[ibs]

Цитата: Сообщение от живой толко животные не имеют свободы но живут животными инстинкты - типа пожрать и.т.п. как основа существования.

Ув.
живой, изучите биологию...
"Инстинкты", по моему мнению, термин в большой степени сходный с пресловутым "божественное" когда лень вникать в подробности...

[живой]

Цитата: Сообщение от NeoGans вот наткнулся. Джон Леннон

ну етот хипарь понятия о христианстве не имел,

Цитата: Сообщение от NeoGans Я с детства был воспитан в духе христианской морали.

и в духе христианства его не могли воспитывать.

[ibs]

Цитата: Сообщение от живой ну етот хипарь понятия о христианстве не имел,

Ув.
живой, ему повезло... И нам тоже... Было бы печально если бы лишились его творчества.

[zero_73]

Цитата: Сообщение от живой Человек сам формирует свой нрав, и СВОБОДЕН быть и поступать как считает потребным. толко животные не имеют свободы но живут животными инстинкты - типа пожрать и.т.п. как основа существования.

Я бы на Вас посмотрел, в году так 1690 скажем. И как бы Вы формировали свой нрав.
Хорошо рассуждать о САМОформировании, когда над Вами нет домоклова меча "святой" Инквизиции.

[живой]

Цитата: Сообщение от ibs Было бы печально если бы лишились его творчества.

не смешно. Вы идеализируете ету личность, которая етого не заслуживает. Не заменимых нету, кроме 1-ого - Иисуса.

Цитата: Сообщение от zero_73 Я бы на Вас посмотрел, в году так 1690 скажем.

идите и посмотрите.

Цитата: Сообщение от zero_73 Хорошо рассуждать о САМОформировании, когда над Вами нет домоклова меча

не смешите, похоже вы темы современного мира не сечете. Христос один и тотже, и сатана один и тот же и Ивов - один и тот же.

Былабы голова а мечь найдется. Прииди Христос не 2000 лет назад а сегодня, все равно бы убили, очень быстро, и самым скверным методом.

[ibs]

Цитата: Сообщение от живой Не заменимых нету, кроме 1-ого - Иисуса.

Большинство населения планеты без него прекрасно обходилось и обходится.

[dum4ik]

Цитата: не смешно. Вы идеализируете ету личность, которая етого не заслуживает. Не заменимых нету, кроме 1-ого - Иисуса.

Ув. Живой а вы тоже не впадайте глубоко в мир иллюзий по поводу христинской матрицы ибо от нее толку не было ни раньше и не будет ,тем паче дальше окромя страха божия

Цитата: идите и посмотрите.

Живой какими путями вы ходите

Цитата: Былабы голова а мечь найдется. Прииди Христос не 2000 лет назад а сегодня, все равно бы убили, очень быстро, и самым скверным методом.

Если бы он пришел то многие остались бы без работы