II к. - Вопросы богословия, обсуждение вероучений и обрядов.

[salamwam]

Цитата: Сообщение от zero_73 А Вы столь хорошо знаете Астраномию и жизнь великих астрономов того периода, чтобы утверждать столь категорично - ВРАНЬЁ?

Уважаемый
zero_73, знаете откуда "почерпнута" цитата, приведенная dum4ik? Из пособия по схоластике, написанного Д.Бруно, "левачил" брат-филосов. А вот текст приговора Д.Бруно, которого, как Вы правильно заметили, для казни передали "светским" властям.

Текст приговора [8 февраля 1600 г.]

Копия приговора, вынесенного против брата Джордано Бруно Ноланца, врученная губернатору Рима Мы, Лодовико Мадруцци, епископ Сабинский; Джулио Антонио Сантори, епископ Палестринский или Сансеверинский; Пьетро Деза (титул св. Лаврентия в Лучине); Доменико Пинелли (титул св. Златоуста); брат Джеронимо Бернерио (титул св. Марии "sоpra la Minerva d'Ascoli"); Паоло Сфондрато (титул св. Цецилии); Лючио Сассо (титул св. Кирика и Иулиты); Камилло Боргезе (титул св. Иоанна и Павла); Помпео Аригони (титул св. Бальбины); Роберто Беллармино (титул св. Марии "in Via") - наименованные, по милосердию Божию, священными кардиналами святой римской церкви, генеральные инквизиторы всего христианского государства против еретических преступлений, особо уполномоченные святым престолом.
Ты, брат Джордано Бруно, сын покойного Джованни Бруно, из Нолы, возраста же твоего около 52 лет, уже восемь лет назад был привлечен к суду святой службы Венеции за то, что объявил: величайшее кощунство говорить, будто хлеб пресуществлялся в тело и т. д.
Эти положения были предъявлены тебе 18 января 1599 года в конгрегации прелатов, заседавшей в святой службе, и был предоставлен шестидневный срок для размышления, чтобы затем ты ответил, намерен ли отречься от этих положений, или нет. Затем, 25-го числа того же месяца та же конгрегация вновь заседала в установленном месте, и ты ответил, что готов взять назад свои утверждения, если апостольский престол и его святейшество наш владыка признают эти восемь положений окончательно еретическими, или если его святейшество признает их таковыми, или, по наитию Свтого Духа, определит их как таковые.
И немедленно же вслед за тем ты представил письменное заявление, обращенное к его святейшеству и к нам, которое, как ты говорил, содержит твои оправдания. И затем, 4 февраля 1599 года, было постановлено снова предъявить тебе указанные восемь положений. И действительно, они были предъявлены тебе 15-го числа того же месяца с тем, чтобы, если ты признаешь их еретическими и пожелаешь отречься, тебя приняли в покаяние. В противном случае тебе было бы предоставлено сорок дней, чтобы покаяться. Ты заявил, что признаешь эти восемь положений еретическими, готов проклясть их и отречься от них в том месте и в то время, когда будет угодно святой службе, и не только от этих положений, но сказал, что готов проявить всяческое послушание относительно других положений, предъявленных тебе раньше.
Но затем ты представил другое заявление, находящееся в делах святой службы, обращенное к его святейшеству и к нам. Из него с совершенной очевидностью обнаруживается, что ты упорно держишься этих своих заблуждений. Кроме того, получены были сведения о поступлении в святую службу в Верчеллах донесения о том, что тебя признавали атеистом, когда ты находился в Англии, и что ты написал книгу "О торжествующем звере". 10 сентября 1599 года тебе был предоставлен сорокадневный срок для покаяния, после чего с тобою должны были поступить так, как приказывают и повелевают святые каноны.
Несмотря на это, ты упорно и нераскаянно держался своих заблуждений и ересей. Посему были уполномочены брат Ипполито Мариа Беккариа, генерал, и брат Паоло Исарезио делла Мирандола, прокуратор ордена твоего братства, чтобы они убеждали и увещевали тебя признать свои тягчайшие заблуждения и ереси. Несмотря на это, ты оставался настойчивым, упорным, непреклонным в упомянутых своих лживых и еретических мнениях.
Посему после того как были рассмотрены и обсуждены ведущийся против тебя процесс и собственные твои признания в заблуждениях и ересях, твое упорство и непреклонность, ибо ты отрицал, что они являются заблуждениями и ересями, как и все остальные предметы, подлежащие рассмотрению и обсуждению, - дело твое было сперва поставлено на рассмотрение нашей генеральной конгрегации, происходившей в присутствии его святейшества нашего владыки 20 января сего года, и после голосования и обсуждения мы пришли к нижеследующему приговору. Призвав имя Господа нашего Иисуса Христа и Его Преславной Матери Приснодевы Марии, на основании сего дела и раннее обсуждавшихся в сей святой службе дел, - Джулио Монтеренцио, доктор прав, прокуратор-фискал указанной святой службы, с одной стороны, и ты, вышеназванный брат Джордано Бруно, преступник, состоящий под судом инквизиции, изобличенный, тягчайший, нераскаянный, непреклонный и упорный, - с другой стороны: в силу этого нашего окончательного приговора согласно ответу отцов магистров святого богословия и докторов обоего (гражданского и церковного) права, наших советников, излагаем в письменной форме следующее:
Называем, провозглашаем, осуждаем, объявляем тебя, брата Джордано Бруно, нераскаянным, упорным и непреклонным еретиком. посему ты подлежишь всем осуждениям церкви и карам, согласно святым канонам, законам и установлениям как общим, так и частным, относящимся к подобным явным, нераскаянным, упорным и непреклонным еретикам. И как такового мы тебя извергаем словесно из духовного сана и объявляем, чтобы ты и в действительности был, согласно нашему приказанию и повелению, лишен всякого великого и малого церковного сана, в каком бы не находился доныне, согласно установлениям святых канонов. Ты должен быть отлучен, как мы тебя отлучаем от нашего церковного сонма и от нашей святой и непорочной церкви, милосердия которой ты оказался недостойным.
Ты должен быть предан светскому суду, и посему мы тебя предаем суду монсеньора губернатора Рима, здесь присутствующего, дабы он тебя покарал подобающей казнью, причем усиленно молим, да будет ему угодно смягчить суровость законов, относящихся к казни над твоею личностью, и да будет она без опасности смерти и членовредительства.
Сверх того, осуждаем, порицаем и запрещаем все вышеуказанные и иные твои книги и писания, как еретические и ошибочные, заключающие в себе многочисленные ереси и заблуждения. Повелеваем, чтобы отныне все твои книги, какие находятся в святой службе и в бедующем попадут в ее руки, были публично разрываемы и сжигаемы на площади св. Петра перед ступенями, и как таковые были внесены в список запрещенных книг, и да будет так, как мы повелели.
Так мы говорим, возвещаем, приговариваем, объявляем, извергаем из сана, приказываем и повелеваем, отлучаем, передаем и молим, поступая в этом и во всем остальном несравненно более мягким образом, нежели с полным основанием могли бы и должны были бы.
Сие провозглашаем мы, кардиналы генеральные инквизиторы, поименованные ниже.
Кард. Лодовико Мадруцци
Кард. Джулио Антонио Сансеверина
Кард. Пьетро Деза
Кард. Д[оменико] Пинелли
Кард. Джеронимо Аскулано
Кард. Лючио Сассо
Кард. Камилло Боргезе
Кард. П[омпео] Аригони
Кард. Роберто Беллармини

Само же учение "О множественности Миров" запретили только через 16 лет после казни.

[dum4ik]

Цитата: А если серьезно, то я полагаю, что здесь пропаганда не религии, не учения и даже не отказа от христианства, идет обычная шовинистическая "говорильня", прикрывающаяся какой-то псевдотеологической направленностью.

Ув.salamwam, когда история мира которую зафиксировала библия начинаеться сразу с богоизбранного народа

Цитата: Даже если не вспоминать, под Чьей "опекой" происходили эти события, хотел бы заметить, что из набора хромосом этой пары произошли все расы Человечества, то есть "запас" прочности вполне соответствовал цели

и в дальнейшем преподноситься как религия прогресса ,в чем язычники ,и их не столь кровожадные боги успели убедиться то наверное ярлык "шовинизма" или обвинение в ереси легко повесить на все что исповедует другие взгляды.Первым шовинистом посему был сам всевышний
.Наверное мысль об Американском фашизме имеет вполне реальную основу ,тогда в этой связи я законченный шовинист ,но понятие американский народ и американские кукловоды я разделяю естественно

[zero_73]

Цитата: Сообщение от salamwam Уважаемый zero_73, знаете откуда "почерпнута" цитата, приведенная dum4ik? Из пособия по схоластике, написанного Д.Бруно, "левачил" брат-филосов. А вот текст приговора Д.Бруно, которого, как Вы правильно заметили, для казни передали "светским" властям.

Не ожидал столь осведомленных. Снимаю шляпу.
Здесь приобрел как минимум одного коллегу, так сказать. Рад общению.

[Bogintra]

Цитата: Сообщение от salamwam Цвет, вероятно, был призван передать эмоции, судя по нему, в конце выступления "оратор" перешел на визг. А если серьезно, то я полагаю, что здесь пропаганда не религии, не учения и даже не отказа от христианства, идет обычная шовинистическая "говорильня", прикрывающаяся какой-то псевдотеологической направленностью. Вероятно, господа, вы в шаге от фразы, а может от действия: "Когда я слышу слово культура, я хватаюсь за пистолет."

Уважаемый Salamwam,в отличии от Вас,я не занимаюсь пустословием,а привожу реальные примеры,на которые слышу только расплывчатые нападки.То Вам цвет не нравится,то запах,то проскочило,так любимое евреями,слово "шовинизм"и т.д,и т.п.Возразите что нибуть конкретно.Или Вы,как христианский поп,отвечаете на всё:"На то воля Божья".Что хорошего по Вашему принесло христианство людям?Стало меньше войн,все народы возлюбили друг друга?Ах,да чуть не забыл,перестали жечь костры инквизиции.Наверное дошла заповедь:"Возлюби врага своего..."Через столько то лет!А сколько народу погубили.Ну ничего страшного,ведь Папа Римский покаялся за всех,признал "ошибки и перегибы" .

[dum4ik]

zero_73 Z Я щас через нет найду еще штук 10 документов
в том числе и излагающие суть этого дела в несколько другом виде и ваша шляпа устанет оставаться крайней .
А то что милостивая Инквизиция вела дела во вполне демократическом духе того времени факт железный.Да и чего ждать от судебной системы если главный обвинитель

Цитата: , или если его святейшество признает их таковыми, или, по наитию Свтого Духа, определит их как таковые.

Святой дух ,который и по нынешним воззрениям на сегодня аргумент весьма тяжелый в противовес здравому смыслу
То есть можно сказать что святой дух врачевал души забдудших языческим огнем налево и направо щедро и по отечески милостиво.

[Bogintra]

«Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящих вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас» (от Матфея 5:43-44).

Цитата: Сообщение от salamwam Призвав имя Господа нашего Иисуса Христа и Его Преславной Матери Приснодевы Марии, на основании сего дела и раннее обсуждавшихся в сей святой службе дел, - Джулио Монтеренцио, доктор прав, прокуратор-фискал указанной святой службы, с одной стороны, и ты, вышеназванный брат Джордано Бруно, преступник, состоящий под судом инквизиции, изобличенный, тягчайший, нераскаянный, непреклонный и упорный, - с другой стороны: в силу этого нашего окончательного приговора согласно ответу отцов магистров святого богословия и докторов обоего (гражданского и церковного) права, наших советников, излагаем в письменной форме следующее: Называем, провозглашаем, осуждаем, объявляем тебя, брата Джордано Бруно, нераскаянным, упорным и непреклонным еретиком. посему ты подлежишь всем осуждениям церкви и карам, согласно святым канонам, законам и установлениям как общим, так и частным, относящимся к подобным явным, нераскаянным, упорным и непреклонным еретикам. И как такового мы тебя извергаем словесно из духовного сана и объявляем, чтобы ты и в действительности был, согласно нашему приказанию и повелению, лишен всякого великого и малого церковного сана, в каком бы не находился доныне, согласно установлениям святых канонов. Ты должен быть отлучен, как мы тебя отлучаем от нашего церковного сонма и от нашей святой и непорочной церкви, милосердия которой ты оказался недостойным. Ты должен быть предан светскому суду, и посему мы тебя предаем суду монсеньора губернатора Рима, здесь присутствующего, дабы он тебя покарал подобающей казнью, причем усиленно молим, да будет ему угодно смягчить суровость законов, относящихся к казни над твоею личностью, и да будет она без опасности смерти и членовредительства. Сверх того, осуждаем, порицаем и запрещаем все вышеуказанные и иные твои книги и писания, как еретические и ошибочные, заключающие в себе многочисленные ереси и заблуждения. Повелеваем, чтобы отныне все твои книги, какие находятся в святой службе и в бедующем попадут в ее руки, были публично разрываемы и сжигаемы на площади св. Петра перед ступенями, и как таковые были внесены в список запрещенных книг, и да будет так, как мы повелели. Так мы говорим, возвещаем, приговариваем, объявляем, извергаем из сана, приказываем и повелеваем, отлучаем, передаем и молим, поступая в этом и во всем остальном несравненно более мягким образом, нежели с полным основанием могли бы и должны были бы.

Вот чего и следовало доказать.Лживость и двуличие христианской морали.Неприемлимость нового.Гонения.Убийства и т.п.

[dum4ik]

Цитата: То Вам цвет не нравится,то запах,то проскочило,так любимое евреями,слово "шовинизм"и т.д,и т.п[

Экий вы непонятливый ув.Bogintra сии цвета и запахи не с того куста, как вы уже наверное догадались.А ароматы ладана вы ну никак не источаете , поэтому неправильные пчелы слетаютьсяВинипух философски подходил к проблеме пчел

[zero_73]

Цитата: Сообщение от dum4ik zero_73 Z Я щас через нет найду еще штук 10 документов в том числе и излагающие суть этого дела в несколько другом виде и ваша шляпа устанет оставаться крайней .

Снять шляпу - это не значит, что я соглашаюсь с доводами аппонента. Скорее довольство его некоторой осведомленностью в данном вопросе логистики. Посещая многочисленные форумы на подобные темы, я крайне редко встречал людей, действительно владеющих вопросом.
Здесь же я наблюдаю уже трех.

Цитата: Сообщение от dum4ik А то что милостивая Инквизиция вела дела во вполне демократическом духе того времени факт железный.Да и чего ждать от судебной системы если главный обвинитель Святой дух ,который и по нынешним воззрениям на сегодня аргумент весьма тяжелый в противовес здравому смыслу То есть можно сказать что святой дух врачевал души забдудших языческим огнем налево и направо щедро и по отечески милостиво.

Если исходить из Lingva Latinus, то демократией и не пахло. Ведь мнение народа абсолютно не учитывалось. Мнением народа управляли. Управляли порой столь тонко, что никто и не задумывался кто истинный правитель.
В настоящее время развилось множество сект и направлений, считающих себя христианством или православием в подробности. Не говорит ли это о брожении умов? Не пора ли придти к вопросу о культуре Веры? Извратизм прошлого, приведший к переписи, а порой и удалению, некоторых тезисов Веры, приводит к изрядному извращению Веры в понимании простых людей. Паства всегда упралялась пастырями. Потеря власти в настоящее время, может привести к обновлению теологии как таковой в новых догматах.

[Джек]

Почему все же инквизиция предпочитала такой бесчеловечный вид казни своих противников? Чем это можно объяснить, кроме желания повергнуть народ в ужас? Вот и вся религия получается в этом.

[Bogintra]

Христианское церковное богослужение
Христианство обычно пытается себя противопоставить иудаизму и часто сравнивает иудаизм со зловонием, а христианство – с ароматом, хотя этот зловонный аромат находится в единой «священной» Библии и увязан в единое целое. Однако посмотрим на христианское церковное богослужение. Что оно пропагандирует? Иудаистское зловоние или Христовый аромат?
Вот анализ всех христианских служб: полуношница, утреня, чтение часов, литургия (обедня), вечерня, повечерие, крестины, молебны, венчания, панихиды, отпевания покойников.
Большую часть времени всех этих богослужений славословятся иудейские персонажи: Израиль, Израиль, бог Израиля, бог евреев, бог Авраама, бог Исаака, бог Иакова, Иерусалим, река Иордан, Исаия, Моисей, Адам, Ной, Иисус Навин, Соломон, Давид, Сарра, Ревекка, Рахиль и т. д.
Важно отметить, что само слово «Израиль» на самом деле означает «борющийся с Богом» (Бытие 32:28). А кто борется с Богом? Сатана. Вот кто такой бог Израиля, про которого так любят петь христианские попы. Христианство – это чистый сатанизм.
И вся эта мерзость, не имеющая к России никакого отношения.А ведь всем этим иудохристианством забивают Русским мозги каждый день. Естественно, кто ходит в эту христианскую церковь, теряет и национальное мироощущение, и рассудок, и волю, и душу.
Например, в процедуре венчания русской пары поп исторгает такие словеса: «Возвеличься, жених, как Авраам, благословись, как Исаак, и умножись как Иаков… И ты, невеста, возвеличься как Сарра, возвеселись как Ревекка, и умножись, как Рахиль». Русской молодой чете ставятся в пример еврейские персонажи. Что может быть более унизительного для национального самосознания молодых?
Христианская церковь каждый день ведет широкую сионистскую пропаганду.
Вот я хочу спросить Русских:"А нам это надо!?"

[ibs]

Цитата: Сообщение от Джек Почему все же инквизиция предпочитала такой бесчеловечный вид казни своих противников?

Ув.
Джек, ответ простой и вполне укладывается в методы толкования - убийство без пролития крови... Ну а почему из бескровных выбрали самое страшное ответ напрашивается...

[salamwam]

Цитата: Сообщение от Bogintra я не занимаюсь пустословием,а привожу реальные примеры,на которые слышу только расплывчатые нападки.

Bogintra, если бы вы занимались только "разбором" конкретных вопрос Библии или, в целом, людских взаимоотношений на основании любого учения, я не сказал бы вам ни слова вне тематики вопроса. Вы занимаетесь каким-то злословием, помнится, я вам уже говорил, что, даже если бог (боги), в которого вы верите и существует, он не нуждается в оскорблениях других богов.
Ваши же посты, помимо вышеприведенного "качества", содержат еще и пропагандисткие, внетематические "пассажи", я поэтому и высказываюсь соответственно. Хотите политики-на форуме есть темы, здесь готов к беседе по конкретным темам, а не участию в пререканиях.

[zero_73]

Цитата: Сообщение от Bogintra Христианское церковное богослужение Вот я хочу спросить Русских:"А нам это надо!?"

Небольшая поправка. "Израиль" - по последним данным имеет несколько переводов как с иврита, так и с латыни, и арабского, и фарси. Вы привели только одно из них.
Могу привести еще: - Держащийся за пятку, Защищенный Богом, За братом.
А по поводу нужности для русских, что Вы предлагаете?
Хорошо. Давайте вернемся к Роду. Это исконно русский Бог жизни и плодородия.
Разве суть в имени Бога? Или для Вас есть разница с кем говорить? Ну назовите Бога как-нибудь для себя лично и беседуйте с ним так как Вам сподобит. Главное знать, что тебя кто-то слушает и внимает твоим чаяниям и желаниям. Гланое знать что, для кого-то ты не безразличен.
Веруйте в кого-то или во что-то. Это Ваше личное дело. Гланое чтобы в Вашей душе царило умиротворение с деяниями Вашими.

[Bogintra]

Цитата: Сообщение от salamwam Bogintra, если бы вы занимались только "разбором" конкретных вопрос Библии или, в целом, людских взаимоотношений на основании любого учения, я не сказал бы вам ни слова вне тематики вопроса. Вы занимаетесь каким-то злословием, помнится, я вам уже говорил, что, даже если бог (боги), в которого вы верите и существует, он не нуждается в оскорблениях других богов. Ваши же посты, помимо вышеприведенного "качества", содержат еще и пропагандисткие, внетематические "пассажи", я поэтому и высказываюсь соответственно. Хотите политики-на форуме есть темы, здесь готов к беседе по конкретным темам, а не участию в пререканиях.

Да,не нравится вам правда!Не хотите вы её воспринимать,как есть.Почитайте ещё раз название темы:"Вера и верования. Добро и зло 2".Так вот,я воспринимаю христианство,как ЗЛО,а поступки персонажей библии,как непорядочные(мягко сказано!).Ничьих Богов я не оскорбляю,а называю своими именами.Попробуйте доказать обратное.

[salamwam]

Цитата: Сообщение от Bogintra Вот я хочу спросить Русских:"А нам это надо!?"

Bogintra, так может вы скажите к кому с вопросом, а то другой "автор" этого поста ничего внятного не сказал.

Цитата: Сообщение от Bogintra Христианское церковное богослужение Христианство обычно пытается себя противопоставить иудаизму и часто сравнивает иудаизм со зловонием, а христианство – с ароматом, хотя этот зловонный аромат находится в единой «священной» Библии и увязан в единое целое. Однако посмотрим на христианское церковное богослужение. Что оно пропагандирует? Иудаистское зловоние или Христовый аромат? Вот анализ всех христианских служб: полуношница, утреня, чтение часов, литургия (обедня), вечерня, повечерие, крестины, молебны, венчания, панихиды, отпевания покойников. Большую часть времени всех этих богослужений славословятся иудейские персонажи: Израиль, Израиль, бог Израиля, бог евреев, бог Авраама, бог Исаака, бог Иакова, Иерусалим, река Иордан, Исаия, Моисей, Адам, Ной, Иисус Навин, Соломон, Давид, Сарра, Ревекка, Рахиль и т. д. Важно отметить, что само слово «Израиль» на самом деле означает «борющийся с Богом» (Бытие 32:28). А кто борется с Богом? Сатана. Вот кто такой бог Израиля, про которого так любят петь христианские попы. Христианство – это чистый сатанизм. И вся эта мерзость, не имеющая к России никакого отношения.А ведь всем этим иудохристианством забивают Русским мозги каждый день. Естественно, кто ходит в эту христианскую церковь, теряет и национальное мироощущение, и рассудок, и волю, и душу. Например, в процедуре венчания русской пары поп исторгает такие словеса: «Возвеличься, жених, как Авраам, благословись, как Исаак, и умножись как Иаков… И ты, невеста, возвеличься как Сарра, возвеселись как Ревекка, и умножись, как Рахиль». Русской молодой чете ставятся в пример еврейские персонажи. Что может быть более унизительного для национального самосознания молодых? Христианская церковь каждый день ведет широкую сионистскую пропаганду.

Пройдите по ссылке:
http://www.nowa.cc/showpost.php?p=1638773&postcount=737