Израиль Зeмля Обетованная или…

[LOTR]

Цитата: Сообщение от begemot31 Как бы не расматривали палестинцев - они от этого не исчезнут. И проблема не исчезнет.

Палестинцы-евреи не изчезнут. Палестинцы арабы очень возможно и исчезнут - в конце концов эти територии поделят Иордания, Египет и Сирия.

Цитата: Сообщение от map Арабы, это чуть южнее; а государство можно обозвать как угодно Что это меняет? Всё зависит от покровителей, народ то тут причем?

Южнее чего?
О каком государстве речь? О Израиле? Народ при том, что народ евреев-палестинцев создал свое государство в соответствии с резолюцией ООН, а народ арабов-палестинцев не захотел создавать свое государство.

[VXmaster]

Цитата: Сообщение от begemot31 Израиль должен волновать сам факт их наличия на своей территории. Прогнать их правовыми методами не получится, а учитывая демографическую ситуацию их численность будет расти, а евреев будет все меньше.

позвольте раскрыть вам страшный секрет... они не находятся на территории Израиля
так что пусть размножаются на ничейной территории

[map]

Цитата: Сообщение от LOTR Южнее чего? О каком государстве речь? О Израиле? Народ при том, что народ евреев-палестинцев создал свое государство в соответствии с резолюцией ООН, а народ арабов-палестинцев не захотел создавать свое государство.

да нет -о тридевятом царстве

для вас резолюции ООН чуть не закон божий)))

[VXmaster]

Цитата: Сообщение от map да нет -о тридевятом царстве

map, выражайтесь ясней!
кстати, что вы имеете против ООН? и причём здесь закон божий?

[LOTR]

Цитата: Сообщение от map да нет -о тридевятом царстве

Действительно совершенно непонятно, что Вы имеете в виду. Говоря о государстве, следует назвать его , говоря "южней" следует указать отправную точку.

Цитата: Сообщение от map для вас резолюции ООН чуть не закон божий)))

Извините, я атеист - для меня "закон божий" просто один из интересных фактов истории.
Резолюция же ООН единственное юридическое основание для создания государств (ДВУХ, евреев и арабов) в Палестине. Без этой резолюции Палестину следует вернуть Великобритании или же Турции.

[begemot31]

Цитата: Сообщение от VXmaster так что пусть размножаются на ничейной территории

Я так понимаю, что палестинская автономия - не часть Израиля, а независимое государство?

[VXmaster]

Цитата: Сообщение от begemot31 Я так понимаю, что палестинская автономия - не часть Израиля,

совершено верно!


жёлтые части внутри Израиля это и есть не Израильская территория

Цитата: Сообщение от begemot31 а независимое государство

нет они его до сих пор не создали...

[begemot31]

Я так понимаю, что Израиль на данную территорию не претендует?
Тогда почему финансирует Палестинскую автономию?

[VXmaster]

Цитата: Сообщение от begemot31 Я так понимаю, что Израиль на данную территорию не претендует?

в самую точку!

Цитата: Сообщение от begemot31 Тогда почему финансирует Палестинскую автономию?

Израиль считает себя государством которое придерживается европейских стандартов общества.
и помогает финансово той части палестинского населения которая не стремится его уничтожить.

З.Ы. не надо забывать что основная часть финансовой помощи от арабских стран идёт только анти израильским организациям таким как:
Армия Освобождения Палестины
Бригады «Изз ад-Дин аль-Кассам»
Бригады мучеников аль-Аксы
Комитеты народного сопротивления
Народный фронт освобождения Палестины
Организация Абу Нидаля
Организация освобождения Палестины
Палестинский исламский джихад
Палестинский фронт освобождения
Фатх аль-Ислам
Фронт народной борьбы
Хамас
Чёрный сентябрь
Народный фронт освобождения Палестины — Главное командование
Народный фронт освобождения Палестины — Специальное командование

З.З.Ы. так для сравнения масштабов. весь конфликт происходит на территории размером с Полтавскую область

[map]

Цитата: Сообщение от VXmaster map, выражайтесь ясней!

Да куда уж ясней)))
если ближневосточные проблемы затрагивают какие то ваши жизненные интересы -
как жителя этих мест, то для меня они ....
я выше об этом уже писал,-да хоть перестреляйтесь, если уж вам так удобно...

У вас мил человек одна правда,
1. утверждение что "палестинцы" всегда жили на территории государства Израиль - НЕ ВЕРНО!
2. утверждение что "палестинцы" не умеют воевать - НЕ ВЕРНО! (просто Израиль не даёт им возможность ввозить тяжёлое оружие)
3. "палестинцы" бежавшие с территории Израиля.
а) во первых бежавших с территории Израиля меньше тысячной от общего количества палестинцев.
б) во вторых Израиль никого не выгонял, в отличие от его арабских соседей.
4. "палестинцы" в отличие от Израиля, не продемонстрировали ни одной реальной мирной инициативы

у палестинцев друг,а у ливанцев, ,сирийцев, и т.д. своя
вот ответьте мне, почему, вот вы таких милых, заботливых, дружелюбных, а врагов нажили- как ёжик иголки?


А вообще, я сюда зашёл поболтать.... вот хочу на Мертвоё море слетать.... может перемирие объявят?)))

[VXmaster]

Цитата: Сообщение от map У вас мил человек одна правда

у вас есть "правда" опровергающая эти утверждения?

Цитата: Сообщение от map вот ответьте мне, почему, вот вы таких милых, заботливых, дружелюбных, а врагов нажили- как ёжик иголки?

с теоретической точки зрения этот вопрос можно переадресовать вам (при условии что вы не исповедуете ислам причём желательно в ваххабитском понимании)

Цитата: Сообщение от map А вообще, я сюда зашёл поболтать.... вот хочу на Мертвоё море слетать....

послезавтра там буду, обязательно поделюсь поделюсь впечатлениями...

Цитата: Сообщение от map может перемирие объявят?)))

не думаю что ваш приезд переубедит палестинцев

[begemot31]

Цитата: Сообщение от VXmaster Израиль считает себя государством которое придерживается европейских стандартов общества. и помогает финансово той части палестинского населения которая не стремится его уничтожить.

Я так понял, что там есть организации, поддерживающие Израиль? В противно случае смысла в поддержании нейтрального населения нет.

Я думаю, что, когда Израиль контролировал Палестину, надо было организовать выборы, пригласить международных наблюдателей, избрать правительство и объявить независимость Палестины. Признало бы это государство много стран.
Вот после этого, в случае агресивных действий со стороны независимого государства, на полном основании можно использовать мощный военный потенциал. И никто после этого дергаться не будет. Как и остальные сопредельные государства.

Как-то проблему надо решать. Без решительных действий она не разсосется сама собой.

[VXmaster]

Цитата: Сообщение от begemot31 Я думаю, что, когда Израиль контролировал Палестину, надо было организовать выборы,

Израиль не контролировал Палестину... он вводил войска и ограничивал их свободу передвижения на время пока не обезоружит особо агрессивных фанатиков.

Цитата: Сообщение от begemot31 надо было организовать выборы, пригласить международных наблюдателей, избрать правительство

в Палестине регулярно проходят выборы. в 2006 году ХАМАС набрал большинство...

Цитата: Сообщение от begemot31 и объявить независимость Палестины.

увы только палестинцы могут объявить своё государство, иначе будет реакция, как на резолюцию ООН о разделении палестины на 2 государства...

Цитата: Сообщение от begemot31 Вот после этого, в случае агресивных действий со стороны независимого государства, на полном основании можно использовать мощный военный потенциал.

хороший повод НЕ объявлять о создании государства...

[begemot31]

Цитата: Сообщение от VXmaster в Палестине регулярно проходят выборы. в 2006 году ХАМАС набрал большинство...

Вот и признайте ХАМАС законным правительством независимого государства. Никуда они не денутся, прийдется объявлять независимое государство.

А потом если чего не так - дрыном по лапам, строго в соответствии с международными нормами.

Добавлено через 8 минут
Я так понимаю, что существует Палестинская автономия. Если автономия, то в составе какого государства?

[abib]

Цитата: Сообщение от LOTR При определении границ всегда будут недовольные.Когда это делали там много неглупых людей над границами работали - думаю, какие бы територии для евреев не определили, арабы все равно были бы против создания новых государств (включительно и нового арабского государства).

Неглупые говорите? Как по мне - так просто иезуиты какие-то. Все теперешние проблемы возникли именно из-за их "дележа". И решить эти проблемы без нормального дележа ИМХО просто невозможно.

Цитата: Сообщение от LOTR Палестинцы арабы очень возможно и исчезнут - в конце концов эти територии поделят Иордания, Египет и Сирия.

Сами не "поделят". Не желают. ИМХО необходимо волевое решение ООН. Если там вообще кому-то нужен мир.

Цитата: Сообщение от VXmaster позвольте раскрыть вам страшный секрет... они не находятся на территории Израиля так что пусть размножаются на ничейной территории

Так в этом-то и проблема, что ничейная территория. Раз ничейная, то и отвечать за бардак некому. Пока территория ничейная, проблемы так и будут продолжаться.

Цитата: Сообщение от begemot31 Я так понимаю, что существует Палестинская автономия. Если автономия, то в составе какого государства?

Это она только так называется. На самом деле это некая "клоака", за которую никто не хочет отвечать. Например, ту часть, которая между Израилем и Египтом надо разделить между Израилем и Египтом. Это один из вариантов решения проблемы.

Почему так не решают, мне лично не понятно. ИМХО, кому-то нужны постоянные проблемы в этом регионе.