Можно ли верить Библии? часть 2

[ibs]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Библия одна – паствы разные.

Я бы даже так сказал: Библия одна - пастыри разные...

[живой]

Цитата: Сообщение от ibs У участников обсуждения (верующих)

вы верующий в то что Бога нету, а в отличии от вас многие христиане не веруушие а ЗНАУЖИЕ Бога, а веруюжие в смысле доверяужие а не веруущие в существование Его как Сучествуущего.

Цитата: Сообщение от Rarog Понятие официальности определенных суждений и догматов - это дело самой церкви! Она, как и любая другая фирма, издает приказы и постановления, обязательные для исполнения её сотрудниками!

прочитаыте еже раз :

Цитата: Сообщение от живой ето не возможно в Ортодоксии где все поместные административные единицы не зависят одна от другой и единины толко во Христе. При етом за 2000 лет ни что не изминилось.

Цитата: Сообщение от Rarog Но я никогда и не пытался изменять ее приказы и инструкции! Но почему все остальные, не являющиеся сотрудниками этой фирмы, должны соблюдать эти инструкции?

- не соблудайте , ето ваше дело, надеусь вы живете в правовом государстве и вас не ставят в законнуу зависимость от религиозной деятелности.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Vllad Как видите в Библии написано нечто другое.

Нечто другое??! В каком смысле? Каким образом эти ссылки указывают на то, что храм и скиния - это объекты поклонения?

Уважаемый Vllad, если Вы считаете, что слова "клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем" свидетельствуют о том, что храм - объект поклонения, то и небо становится таким же объектом: "клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем".

Вероятно, стоя перед иконой святого Петра, Вы молитесь Петру, верно? Находясь у мощей некоего святого, Вы обращаетесь за помощью к этому святому? Возможо, подобным образом Вы молитесь Христу, деве Марии и другим объектам, изображенным на иконах.... Так вот, повторяю, иудеи не возносили молитвы ни к скинии, ни к храму, ни к херувимам, ни к ковчегу, ни к медному змею... ни к кому, кроме Всемогущего Бога. И не использовали изображения в качестве "средства связи" с ним.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Энинг Другими словами, Вы лично определяете, что именно Ваш меч является тем самым мечем возмездия в руках праведника? То есть, роль Судьи плавно переходит из рук Бога в руки людей? Теперь Вы будете решать, кто заслуживает смерти, а кто должен продолжать жить? Вы уже не надеетесь на спасение от Бога? на его могущество? на его возможность защищать? способность воскрешать? Теперь Вам приходиться защищать вместо него его служителей? Теперь в Ваших руках право распоряжатся жизнями других, жизнями, которые Вам не принадлежат и которые Вы не можете вернуть?

А какое отношение ко всему этому имеете Вы? "...жизнями, которые Вам...", а Вам?

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Энинг Нечто другое??! В каком смысле? Каким образом эти ссылки указывают на то, что храм и скиния - это объекты поклонения? Уважаемый Vllad, если Вы считаете, что слова "клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем" свидетельствуют о том, что храм - объкт поклонения, то и небо становится таким же объектом: "клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем". Стоя перед иконой Святого Петра, Вы молитесь Петру, верно? Находясь у мощей некоего святого, Вы обращаетесь за помощью к это святому? Возможо, подобным образом Вы молитесь Христу, деве Марии и другим объектам, изображенным на иконах.... Так вот, повторяю, иудеи не возносили молитвы ни к скинии, ни к храму, ни к херувимам, ни к ковчегу.

Пс.5 8 А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.

что больше: золото, или храм, освящающий золото?

Протестую. Не согласен.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Vllad А какое отношение ко всему этому имеете Вы? "...жизнями, которые Вам...", а Вам?

Я не считаю себя вправе убивать, защищая и защищать, убивая.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Энинг Я не считаю себя вправе убивать, защищая и защищать, убивая.

Простите но это Ваше личное дело. Это Вы так считаете.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Энинг Так вот, повторяю, иудеи не возносили молитвы ни к скинии, ни к храму, ни к херувимам, ни к ковчегу, ни к медному змею... ни к кому, кроме Всемогущего Бога.

Цитата: Сообщение от Vllad Пс.5 8 А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.

Это молитва к храму?

Цитата: Сообщение от Vllad что больше: золото, или храм, освящающий золото?

Поясните, пожалуйста, что доказывает эта цитата? Что храм Бога ценнее, чем золото, из которого он сделан? И что? Разве это делает храм объектом поклонения?

Цитата: Сообщение от Vllad Простите но это Ваше личное дело. Это Вы так считаете.

Разумеется. Быть ли христианином или не быть, подчиняться заповедям Бога или нет, это личное дело каждого.

[живой]

Цитата: Сообщение от Энинг Уважаемый Вллад, если Вы считаете, что слова "клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем" свидетельствуют о том, что храм - объект поклонения, то и небо становится таким же объектом

- демагогия , авраам поклолонился соседям, и что они были обектом поклонения? глупости екие!

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Энинг Разумеется. Быть ли христианином или не быть

а вы не Христианка, все ето знаут. Бога вы не знаете.

Цитата: Сообщение от Энинг подчиняться заповедям Бога или нет,

и как минимум 1ю , 2ю заповеди не соблудаете.
Осталные - социально-нравственные толко кто живет свами может коментировать.

Выходит что вы , Енинг , спикулируете заповедями синайскими.

Добавлено через 13 минут
А ЯПОНЦЫ И КОРЕЫЦЫ ДРУГ ДРУГУ ПОКЛОНЯУТСЯ , обожествлают и ИДОЛ друг с друга делаут?

ЕНИНГ - У ВАС СЕРЕЗНЫЕ ПРОБЛЕМЫ С ПОНИМАНИЕМ СЛОВ.

У слова поклонения есть разные смыслу, у вас серезные филологические проблемы.

Цитата: Сообщение от Энинг Я не считаю себя вправе убивать, защищая и защищать, убивая.

Позиция, по моему мнению, спорная, но заслуживающая уважения!

Цитата: Сообщение от живой а вы не Христианка, все ето знаут. Бога вы не знаете.

Уважаемый живой, не напрягайтесь Вы так.
По моему мнению, уважаемая Энинг – христианка, главная ее “вина” в Ваших глазах, я так понимаю, что она – не православная.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Энинг Поясните, пожалуйста, что доказывает эта цитата? Что храм Бога ценнее, чем золото, из которого он сделан? И что? Разве это делает храм объектом поклонения

Немножко все вместе. И все из Ветхого завета.

Цитата: 2. Доказательство о святых иконах из Ветхаго Завета. В начале, в древнем законе, Сам Бог повелел Моисею, ради чести и славы Своей, сотворить в скинии образы, сказав ему: И да сотвориши дщицу злату чисту, и изобразиши на ней образ печати, святыня Господня (Исх.28, 36). Господь, повелевая Моисею сотворить образы, сказал не о идолах греческих и языческих богов, но повелел сотворить образы для славы Своей. Потом Бог повелел Моисею сделать кивот завета и двух херувимов, говоря: сотвориши два херувима злата изваянна, и возложиши я от обеих стран очистилища; и ниже: на опонах множество херувимов сотвориши (Исх.25,18-19). Затем Господь Бог повелел Моисею сделать меднаго змея: сотвори себе змию (медяну) и положи ю на знамя: и будет, аще угрызет змия человека, всяк угрызенный видев ю, жив будет (Чис.21, 8). Затем Господь Бог повелел Моисею сделать две каменныя скрижали (таблицы). И рече Господь к Моисею: истеши себе две скрижали каменны якоже и первыя, и взыди ко Мне на гору: и напишу на скрижалях словеса (Исх. 34, 1). Эти две скрижали, стамну, заключавшую в себе манну, и жезл Ааронов Моисей с великою честию положил в ковчеге. Еще повелел Бог Моисею: и да помажеши (святым елеем) скинию свидения, и кивот скинии свидения, и все сосуды ея, и алтарь кадильный. И освятиши я и будут святая святых: всяк прикасайся к ним, освятится (Исх. 30). Соломон же премудрый сотвори на дверях изваянныя херувимы... объятыя златом свещенным на изображение (3 Цар.6,35). Провидев все это, пророк Давид возгласил: Господи, возлюбих благолепие дому Твоего, и место селения славы Твоея (Пс. 25). И еще: вниду в дом Твой, поклонюся ко храму святому Твоему в страсе Твоем (Псал. 5). Возносите Господа Бога нашего, и поклоняйтеся подножию ногу Его, яко свято есть. Все эти свидетельства не противоречат заповеди, данной Богом людям израилевым: слыши, Израилю: Господь Бог наш Господь един есть (Втор. 6). Да не будут тебе бози иныи пред лицем Моим, да не сотвориши себе кумира, ни всякаго подобия, елика на небеси горе, и елика на земле низу, и елика в водах, и под землею: да не поклонишися им, ниже послужиши им (Втор.5,7). Здесь Бог ясно запрещает делать образы богов греческих и языческих, потому что греки и другие языческие народы, как например египтяне, почитали своих истуканов за богов и покланялись им. Но чтоб к сему не привык и народ Божий, Господь Бог строго запретил им делать такия подобия. Однако они слили себе тельца в пустыне и вопияли пред ним: се бози твои, Израилю, и сделались идолослужителями. Но Господь не только не запретил делать образы, но и для Своего прославления повелел сделать доску с изображением херувиимов, меднаго змия, и другия украшения, имевшия быть при кивоте. И этих украшений ни Моисей, ни израильтяне не только не уничтожали, но и почитали и покланялись им, и в сем случае почитали не дерево и не краски, но Того, в честь и хвалу Котораго они были сделаны.

http://nesusvet.narod.ru/ico/books/veniamin.htm

Пс.98 5 Превозносите Господа, Бога нашего, и поклоняйтесь подножию Его: свято оно!

[живой]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION По моему мнению, уважаемая Энинг – христианка, главная ее “вина” в Ваших глазах, я так понимаю, что она – не православная.

Христиане как минимум исповедываут Христа как Бога.

Енинг - нет. Мусулманка, может быть, подосланя Иудейка,может. Христианка - НИКОГДА.

Добавлено через 3 минуты
Какуу бы прелесть главин не проповедовал , трудно сказать что он не исповедует Христианство, прелести немеряно, но надежда есть.

У енинг же все по другому, хула на Духа Святаго в такой закостяневшей форме, что один Бог ведает чем ето закончится.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION По моему мнению, уважаемая Энинг – христианка, главная ее “вина” в Ваших глазах, я так понимаю, что она – не православная.

Так анафема же. Чего и не поскорбеть?

Цитата: Анафема в православном понимании – это отлучение христианина от общения с верными и от святых таинств, применяемое в качестве высшей церковной кары за тяжкие прегрешения – прежде всего за измену Православию и уклонение в ересь или раскол – и соборно провозглашаемое.

http://www.pravoslavye.org.ua/index...._type=&id=5609

Но уважаемую Энинг это не интересует. Потому и скорбим.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от живой ЕНИНГ - У ВАС СЕРЕЗНЫЕ ПРОБЛЕМЫ С ПОНИМАНИЕМ СЛОВ. У слова поклонения есть разные смыслу, у вас серезные филологические проблемы.

Уважаемый живой, в это раз Вы неверно истолковали мою позицию. Это не я, а уважаемый Vllad ссылался на то, что "поклонИться" - значит "поклонЯться" и что поклон превращает объект поклона в объект поклонения. Я как раз так не считаю.

Цитата: Сообщение от Vllad Цитата: "Затем Господь Бог повелел Моисею сделать меднаго змея..."

На примере этого медного змея хорошо видно, как изображение (образ) превращается в объект поклонения и как относится к этому Бог.

Всемогущий Бог сам повелел создать змея, но не для поклонения. Никто не должен был молиться змею, молиться через змея, воздавать ему почести, отправлять ритуалы и т.д. То есть, первоначально медный змей не был объектом поклонения. Но что произошло потом? В 4 Царств 18:4 сообщается что Езекия, который "делал угодное в очах Господних во всем", "истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан" . Когда медный змей, созданный по повелению Бога, стал объектом поклонения, его уничтожение было одобрено Богом.

Цитата: Сообщение от Vllad Пс.98 5 Превозносите Господа, Бога нашего, и поклоняйтесь подножию Его: свято оно!

Если Вы понимаете эти слова буквально, то, вероятно, советуете поклоняться земле, как Богу?
"Так говорит Господь: небо - престол Мой, а земля - подножие ног Моих" (Исаия 66:1)

Цитата: Сообщение от Vllad Так анафема же. Чего и не поскорбеть?

Цитата: В Русской Православной Церкви, согласно Ее Уставу, "канонические прещения, такие, как... отлучение от Церкви через анафематствование, налагаются епархиальным архиереем или Патриархом Московским и всея Руси и Священным Синодом только по представлению церковного суда"

В разделе уже есть один высокопоставленный священнослужитель - уважаемый живой. Поздравляю и Вас с назначением....

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Энинг В разделе уже есть один высокопоставленный священнослужитель - уважаемый живой. Поздравляю и Вас с назначением.... __________________

А вы имеете какое-то отношение к Русской Православной Церкви? И все, что Вы здесь говорите Вы говорите на исповеди? Насколько я понял Вы сами себя отлучили. Зачем Вам церковный суд?

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Энинг На примере этого медного змея хорошо видно, как изображение (образ) превращается в объект поклонения и как относится к этому Бог. Всемогущий Бог сам повелел создать змея, но не для поклонения. Никто не должен был молиться змею, молиться через змея, воздавать ему почести, отправлять ритуалы и т.д. То есть, первоначально медный змей не был объектом поклонения. Но что произошло потом? В 4 Царств 18:4 сообщается что Езекия, который "делал угодное в очах Господних во всем", "истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан" . Когда медный змей, созданный по повелению Бога, стал объектом поклонения, его уничтожение было одобрено Богом.

Отвечу Кураевым.

Цитата: О том, что Бог может творить чудеса через святые изображения, Писание также говорит вполне очевидно. «И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив» (Числ. 21, 9). На языке православного богословия здесь явно можно говорить о чудотворности священного изображения. Но если изображение не Спасителя, а врага рода человеческого109 могло действовать «от противного» – люди, смотревшие в лицо изображению своего врага и обращавшиеся с просьбой о помощи к истинному Богу, исцелялись – то не тем ли более естественно ожидать помощи от изображения подлинного Спаса?110. 109 “Медный змий был повешен против уязвляющих змиев не как образ пострадавшего за нас, но как образ противного, и взирающих на него спасает – не по вере в то, что он живет, но потому, что низложенный сам умерщвлен. И какая ему приличная от нас надпись на гробе? – “Где ты, смерти жало? Где твоя, аде, победа?” (св. Григорий Богослов; цит. по: преп. Феодор Студит. Второе опровержение иконоборцев. // Символ. ѕ 18. – Париж, 1987, с. 288). 110 И лишь когда евреи начали много спустя в период религиозного упадка (появились самаряне) кланяться змею как божеству, и у него появилось свое имя – Нехуштан, он был истреблен (4 Цар. 18, 4).

http://azbyka.ru/religii/konfessii/K...-all.shtml#109

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от Энинг то, вероятно, советуете поклоняться земле, как Богу?

Вот когда начнете ходить в церковь, тогда и посмотрим: и на "советуете" и на "вероятно".

вниду в дом Твой, поклонюся ко храму святому Твоему в страсе Твоем

Цитата: Сообщение от Vllad Так анафема же. Чего и не поскорбеть?

Уважаемый Vllad, чего скорбеть-то?
Заповеди человек не нарушает, кумиров себе не творит, идолам не поклоняется – 100% в Царствие Небесное попадет!