"Атеизм - религия, в поисках "ИСТИНЬI".

[indar]

Цитата: Сообщение от svengali Римляне отнюдь не считали, что истина в вине. Буквальный перевод этой фразы неверен. Переводить следует: "Пьющий вино говорит правду".

Именно поэтому Пилат умыл руки.

Вине это и вине и вине.

[Cors]

Цитата: Сообщение от orchild По другому, как средство привязки к одному лишь объекту поклонения (Богу), данную заповедь рассматривать трудно.

Совсем нет. В этой заповеди говорится еще и о том (и в этом основной смысл) - что бы человек не сотворил себе кумира-человека и не поклонялся бы ему как Богу! Потому что человек не совершенен. Один из самых ярких примеров - Гитлер! Существует также мнение, что после нарушения хотя бы одной заповеди у человека возникает "искушение" к продолжению, а очень часто и к совершению более тяжких грехов, например, в этом примере с Гитлером - сотворили кумира, а дальше было все остальное - убийства, воровство и т.д. по списку... (зла-то сотворенно немеренно)...

И я не устаю повторять и о том, что заповеди находятся в ключевых позициях и сродни законам физики - например закону всемирного тяготения! Этому закону подчиняется и испытавает на себе его действие все и вся - и вода и камушек и человек и граждаский самолет и сверхзвуковой истребитель... Поэтому бессмысленно искать брешь или несоответствие в заповедях на основании конкретных примеров! Как ни крути, с какой стороны не зайди все равно упрешся в них...

А поповоду происхождения человека я скажу следующее - Бог выбрал наиболее подходящую и соответствующую платформу для реализации своего замысла. Но сказать, что человек произошел от обезьяны язык не поворачивается - поскольку от исходной модели осталось 30-40%, а все остальное это разного рода надстройки... И это четко отличает Его от эволюционной системы, которая хоть и смогла создать некоторые условия для возникновения некоего интеллекта, например у того же дельфина, но в итоге он оказался в "тупиковой", в смысле развития, платформе и ... все на этом, собственно... Кроме того, Творец осуществил, так сказать, комплекс мероприятий по расселению своего творения по планете, его питания, физического и духовного становления на начальном этапе, а без этого человечество бы осталось на уровне осталых племен Африки...

Цитата: Сообщение от hornet Если стиль моего ответа неприятно задел вас- сожалею, но не извиняюсь. Ибо не было в нём ни оскорблений ни нападок на личности или религиозные чувства кого-либо, а лишь моё личное мнение, которое я и позволил себе выразить, как и любой другой на этом форуме. Вы же драгоценнейший, как мне показалось, ставите понятие духовности в большую зависимость от религизности (или веры) Если Тому, кто знает "какой истины" совершенно нечего искать, то тому кто ищет истину надо пойти туда, не знаю куда и найти то, не знаю что, но при этом быть уверенным, что они попали куда надо и нашли именно то что искали. Ну а насчёт "разумного животного" моё мнение таково: человек естественная и неотёмная часть животного мира, по своим физиологическим признакам являющийся животным. Ни в какую душу или ауру или ещё что-нибудь что отличает нас от других животных кроме развитой способности мыслить, предавать, лгать, подличать я не верю и ничего обидного в том чтобы быть разумным животным не вижу. Извините за поздний ответ.

Уважаемый hornet, Ваш ответ вовсе не поздний - день на обдумывание это то, что нужно, мне тяжело комментировать ответы, написанные через 5 минут: они бывают иногда столь поспешными, что приходится повторять свой собственный пост.
Я позволил себе написать "поиск Истины" без уточнения по очень простой причине - ЭТО НАЗВАНИЕ ТЕМЫ В КОТОРОЙ МЫ ПИШЕМ..
Прокрутите вверх и прочтите, если не верите. Мне просто интересно: Вы отвечаете в теме неоднократно и без всяких протестов, а то же самое словосочетание в моем сообщении называете "высокопарным словоблудием" и во втором сообщении добавляете: "тому кто ищет истину надо пойти туда, не знаю куда и найти то, не знаю что, но при этом быть уверенным, что они попали куда надо и нашли именно то что искали." Мне очень хочется, чтобы Вы это пояснили, пусть поздно, я подожду. Хочу, чтобы Вы ответили ясно и просто: считаете ли Вы всю тему "высокопарным словоблудием".
Я ошибся: Ваш ответ груб по сути, а не по стилю. Не думаю, чтобы Вы смогли такое сказать своему начальнику. Если бы мне пришлось назвать слова своего подчиненного "высокопарным словоблудием", то я бы тут же извинился. За грубость.Если мне простят грубость, то я замечу, что выделенное мною курсивом считаю невнятным и грубым словоблудием. Но это уже, конечно, грубость с моей стороны, за которую я извиняюсь у всех участников форума и у Вас лично.
А теперь я напишу, с чем я вполне согласен, Думаю это доказывает, что я нисколько не обижен. Можно быть очень хорошим и духовным человеком, отказываясь от любой религии. Что ж, значит это лишь одно: Вы нашли свою собственную, просто никому не навязываете ее. Такое бывает очень часто и я уважаю это куда больше, чем, если бы Вы в каждой строчке писали о своей религиозности и цитировали Ветхий и Новый Заветы. Более того: своему сыну, я говорил много раз: "Не доверяй тем людям, которые постоянно говорят о своей вере. Эти люди опасны. Вера - вещь очень личная, даже интимная. Тот, кто на каждом шагу говорит о своих интимных делах, явно пытается в чем-то убедить сам себя".
Нет ничего плохого и в том, что Вы ни во что не верите. Это называется "Богоборчество". И, конечно, это и есть поиск Истины. Вы ни во что не верите, потому, что ищете. Иначе Вы читали бы порносайт, а не мои каракули. Богоборцами были многие известные люди, например Ленин, который ни во что не верил, кроме победы коммунизма. А коммунизм есть ни что иное, как Царство Божие на Земле. Так, что Вы вполне духовный человек, без всякой иронии. Совершенно бездуховных людей нет: даже те, кто только ест, пьет, смотрит телевизор и ищет женщин, иногда задаются вопросом: "А на хрена вообще все? Зачем я живу?". Даже утверждение: "Все - г...о!" есть некое проявление духовности, потому, что раз "Всё - г..о", то могло и должно быть иначе, по-другому. Осмелюсь сказать больше даже алкоголизм есть способ поиска истины. Конечно ошибочный, конечно трагический, опасный и иногда отвратительный, в корне неверный, в ложном направлении.
Теперь "насчёт "разумного животного"". Тема форума не "физиологические признаки людей и животных". То, что человек отчасти животное я писал уже неоднократно. Но лишь ОТЧАСТИ. Это одно из основных положений Каббаллы. Другое начало в человеке - божественное ("по образу и подобию Своему"). От человека зависит, какое начало в нем будет главенствующим и преобладающим.
Далее: "способности мыслить, предавать, лгать, подличать" мне кажется следует отличать друг от друга. Это способности неравноценные и неравнозначные. Я бы не стал писать их в одну строчку. И еще: если Вы умеете выделить и отличить "предавать, лгать, подличать" от просто "жить", как живут животные, значит это вызывает Ваше неодобрение и Вы, наверняка, умеете и стремитесь поступать по-другому. Это не вызовет у Вас возражений ? Ведь, оценивая свою собственную позицию и мировоззрение, человек может и ошибаться, разве это преступление ? Не все умеют внятно и красиво изложить свои взгляды. Более того: многие даже не умеют логично мыслить, пишут с ошибками и говорят невнятно, но поступают достойно и предсказуемо, а люди мыслящие логично о других, случается, не могут и не умеют критически оценивать себя и поступают подло. Судить человека нужно по его делам.
Приведу пример. Есть у меня приятель, с которым мы часто работали в черных кварталах (гетто). Там часто подходят нищие, бродяги, алкоголики со стандартной просьбой: "Sir, can you spare some change for me, to buy a sandwich?" (Сэр, не найдете ли вы немного мелочи мне на сэндвич?). Обычный ответ его бывал настолько груб, что я опущу нецензурности: "Sandwich, my ass! All you wont is a bottle, motherfucker!" (Сэндвич! Все, что ты хочешь это бутылка, ... твою мать!), после чего мой приятель давал нищему 3 или 5 долларов (вместо пары квотеров) и на горячие выражения благодарности отвечал: "Shut up! Get lost! Go to liquer store." (Заткнись. Убирайся. Иди в винно-водочный.) Он это комментировал со смехом: "Жалко мне этого дурака - руки трясутся, голова болит, язык заплетается. По себе знаю."
Это был черный (у нас не говорят "негр") грубый, циничный, выросший на ферме в Южной Каролине, с трудом выводивший свою подпись, никогда ничего не читавший, проводивший время за телевизором пожилой человек, добавляющий мат и скабрезности в каждое предложение. Можно ли его назвать бездуховным ? Я в свое время разговаривал с ним часами, знал его семью, ездил с ним на его родину. Могу рассказывать о нем бесконечно и очень часто упоминаю его в разговорах. Он бы тоже сказал, что не любит высокопарного словоблудия. А говорить и логически мыслить его никто не учил.
Мой вывод: слова и мысли могут быть ошибочными, судить нужно по делам. Но из этого не следует, что на форуме уместны и равноценны любые слова. Сюда приходят за мыслями, выраженными в словах, и здесь нужно судить мысли и слова, а не личность участника. Слова это тоже поступки, а мысль выраженная небрежно и путано, теряет свою ценность и интерес для читающих. Для обмена мыслями существуют правила, выработанные несколько тысяч лет назад. Еще в античные времена люди съезжались на философские диспуты не для оскорблений и пререканий. Пренебрежение этими правилами не повлечет за собой бан в форуме, но снизит его общую интеллектуальную глубину. Кроме того слова выражают и вызывают определенные чувства. Особенно это относится к личным обращениям участников форума. Обращения "уважаемый", "многоуважаемый", "дорогой", "милый(ая)" - вовсе не равнозначны и несут разные смысловые и эмоциональные оттенки. Ваше обращение ко мне "драгоценнейший" мне кажется снисходительно-высокомерным. У Вас есть основания для снисходительности ко мне ? Я ошибся ? Был бы очень рад.

[orchild]

Цитата: Сообщение от Cors Цитата: Сообщение от Orchild По другому, как средство привязки к одному лишь объекту поклонения (Богу), данную заповедь рассматривать трудно. Совсем нет. В этой заповеди говорится еще и о том (и в этом основной смысл) - что бы человек не сотворил себе кумира-человека и не поклонялся бы ему как Богу!

Хм... И чем, собственно, сказанное вами отличается от моего утверждения?

Цитата: Сообщение от Cors И я не устаю повторять и о том, что заповеди находятся в ключевых позициях и сродни законам физики - например закону всемирного тяготения!

Пора бы уже устать получать один и тот же ответ, что законы физики даже отдаленно не "сродни" заповедям, по той простой причине, что их вы нарушить не сможете ни при каких обстоятельствах, а заповеди, пожалуйста...

Цитата: Сообщение от Cors А поповоду происхождения человека я скажу следующее - Бог выбрал наиболее подходящую и соответствующую платформу для реализации своего замысла.

Может огласите весь список, ограничиваясь, которым делался выбор.

Цитата: Сообщение от Cors Но сказать, что человек произошел от обезьяны язык не поворачивается - поскольку от исходной модели осталось 30-40%, а все остальное это разного рода надстройки...

У вас он только что повернулся.

Если существует исходная форма, последовательно модифицированная некоторым образом "надстройками", как вы изволили выразиться, следовательно мы все-таки имем происхождение от кого-то, не так-ли?

Цитата: Сообщение от Cors И это четко отличает Его от эволюционной системы...

И что есть ЭТО, так четко проводящее отличительную черту? В конексте сказанного выше, ничего эдакого вы не назвали.

Цитата: Сообщение от Cors которая хоть и смогла создать некоторые условия для возникновения некоего интеллекта, например у того же дельфина, но в итоге он оказался в "тупиковой", в смысле развития, платформе и ... все на этом, собственно...

Опять поток общих фраз. В чем вы видите тупик? Тот же самый дельфин прекрасно преспособлен к своей среде обитания, в которой вы, кстати, такой "совершенный", существовать не можете.

Теперь попробуем разобраться зачем, все-таки, живому существу нужен интеллект. Явно не для того, чтобы кому-то поклоняться и, как высказался Http, в соседней ветке, исполнять законы. Для этого вмешательства интеллекта не требуется.

Далеко ходить не будем, тот же человек львиную долю своих действий совершает рефлекторно. При этом различают индивидуальные и видовые рефлексы. К первым относят, например, рефлексы самосохранения (питьевой, пищевой, агрессивный, оборонительный рефлексы) и рефлексы саморазвития (исследовательский, игровой, имитационный, свободы и преодоления). Видовые рефлексы включают половой, родительский, территориальный, иерархический. И так далее.

Так где же, задействован интеллект? А служит он для решения задач выявления причинно-следственных связей и нахождения на основе этого наиболее выгодных для выживания организма и вида поведенческих реакций. Именно способностью поиска решения в нестандартной ситуации, а так же способностью решения многофазных задач отличается интеллектуальное поведение.

Цитата: Сообщение от Cors Кроме того, Творец осуществил, так сказать, комплекс мероприятий по расселению своего творения по планете, его питания, физического и духовного становления на начальном этапе, а без этого человечество бы осталось на уровне осталых племен Африки...

С каких это пор нынездравствующие племена Африки относятся к предковой форме и в общем случае людьми не является? Знаете чем подобные высказывания попахивают? Думайте над тем что пишете.

[indar]

Цитата: Школьница Мария Шрайбер подала иск к комитету по науке и образованию администрации Санкт-Петербурга и к Министерству образования и науки РФ с требованием запретить в школе преподавание теории Дарвина как доминирующей, а также с требованием извинений от ответчиков за оскорбление ее религиозных чувств на предмете биологии в школе. Иск Марии Шрайбер против Министерства образования РФ был подан в июле 2006 года. Как ранее заявлял отец Марии, инициировавший иск, теория Дарвина ущемляет права детей иметь различные представления о происхождении человека. По его мнению, навязывание школьникам теории Дарвина, как единственно возможной с точки зрения науки, является грубым нарушением прав человека на выбор. Правда.ru

Меня кстати тоже не очень устраивает, считать своими дальними предками обезьян. Конечно это добавляет гордости, какого развития достигли обезьяны, но всетаки не очень утешает.

Цитата: Сообщение от orchild С каких это пор нынездравствующие племена Африки относятся к предковой форме и в общем случае людьми не является? Знаете чем подобные высказывания попахивают? Думайте над тем что пишете.

Уважаемый orchild, Ваш оппонет cors вовсе не писал про предковые формы. "Предковые формы" это вы сами добавили. Это значит лишь одно: Вам совершенно нечего сказать, но очень хочется, и Вы добавили от себя то, на что Вам ответить удобно, да еще с таким негодованием. Это называется домысел . Иначе - передергивание . Это неуместно для обсуждения сообщений в форуме, а уместно лишь в перепалке.
Многие племена Африки, Южной Америки и Полинезии чрезвычайно отсталы в культурном, социальном и экономическом отношении: там практикуются каннибализм, изуверские обряды, рабство, кровная месть и т.п. Чем пахнут мои высказывания ?
Сказанное вовсе не значит, что остальная часть Вашего сообщения неверна или неинтересна. Прочитал с интересом. Логика есть.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от svengali Учебник по биологии не рассматривает меня, как личность.

Конечно нет, он рассматривает Вас как биологический вид.

Цитата: Сообщение от svengali я вынужден дать определение слову "толпа" - неорганизованное большое скопление людей.

Определение данное Вами, не выдерживате критики. Ибо в оперном театре скопление людей тоже не организовано, хотя они не выкрикивают лозунки, а только хлопают в ладоши.
На соревнованиях по тенису, снукеру и др. видам спорта лозунги тоже не выкрикиваются...

Цитата: Сообщение от svengali Ответ: более чем. Для этого у меня очень много оснований. Если будете настаивать, я приведу их все.

Цитата: Сообщение от svengali если бы мой 16-летний сын

Хе-хе... Моему сыну 22... ;-))

Цитата: Сообщение от svengali Тема этой ветки не "В мире животных", а "Атеизм - религия, в поисках "ИСТИНЬI". Я лично очень расстроился бы, если бы мой 16-летний сын в разговоре на тему "Есть ли Бог" упорно перескакивал на обезьянок и дельфинчиков

Извиняюсь, но вопрос о животном и живтных в человеке подняли именно Вы!

Цитата: Сообщение от svengali 12. Проявление фанатической религиозности многими людьми имеет причиной страстное желание преуспеть в земной жизни и получить именно материальные блага. Это желание является животным по своей сути - получить больше и обойти других. 13.Это никак не находит сочувствия у Б-га, который безразличен к проявлению животной природы людей и оставляет таких людей животными. Жадными, завистливыми, похотливыми и тщеславными. Хоть и верующими, но все равно животными. Прошу прощения за много букв.

Так что не стоит открещиватся от обезъянок и дельфинчиков...

Цитата: Сообщение от svengali А теперь я напишу, с чем я вполне согласен, Думаю это доказывает, что я нисколько не обижен. Можно быть очень хорошим и духовным человеком, отказываясь от любой религии. Что ж, значит это лишь одно: Вы нашли свою собственную, просто никому не навязываете ее.

Интересно, уважаемый, Вы даже не допускаете мысли, что можно быть очень хорошим и духовным человеком и не иметь НИКАКОЙ РЕЛИГИИ?....

Цитата: Сообщение от svengali Богоборцами были многие известные люди, например Ленин, который ни во что не верил, кроме победы коммунизма. А коммунизм есть ни что иное, как Царство Божие на Земле.

Здесь Вы, сударь, перегнули! Нигде в Библии не говоритсь, что в царствии божьем не будет частной собственности, как при коммунизме...

Цитата: Сообщение от svengali Другое начало в человеке - божественное ("по образу и подобию Своему"). От человека зависит, какое начало в нем будет главенствующим и преобладающим.

А почему именно "главенствующим и преобладающим" - разве нельзя физиолоии человека и его психике находится в ГАРМОНИИ?

Цитата: Сообщение от svengali Мой вывод: слова и мысли могут быть ошибочными, судить нужно по делам.

С этим согласен! Одно маленькое дополнение - иногда "слова" приравниваются к делам, когда провоцируют на определенные поступки...

Цитата: Сообщение от indar Школьница Мария Шрайбер подала иск к комитету по науке и образованию администрации Санкт-Петербурга и к Министерству образования и науки РФ с требованием запретить в школе преподавание теории Дарвина как доминирующей, а также с требованием извинений от ответчиков за оскорбление ее религиозных чувств на предмете биологии в школе.

Интересно, чем ее следует заменить в таком случае? Я не слышал о другой научной теории объясняющей известные факты...

[Энинг]

Цитата: Сообщение от svengali "Не доверяй тем людям, которые постоянно говорят о своей вере. Эти люди опасны. Вера - вещь очень личная, даже интимная. Тот, кто на каждом шагу говорит о своих интимных делах, явно пытается в чем-то убедить сам себя".

Я рассматриваю религию, как путь, который ведет к удовлетворению в жизни, миру в душе и одобрению Бога. Если я уверена, что нашла правильный путь, не должна ли я рассказать о нем другим людям? Если я стану скрывать то, что по-моему мнению ведет к счастью, не будет ли это своего рода жадностью? Я рассказываю о своих убеждениях другим, потому что хочу помочь им найти этот путь. Разумеется, навязывать свои убеждения или беседовать о них с тем, кто этого не желает, неодпустимо.

Цитата: Сообщение от svengali Другое начало в человеке - божественное ("по образу и подобию Своему").

Уважаемый svengali, как вы считаете, почему у человека такая двойственная натура? Если мы созданы Богом, зачем ему было давать нам какую-то "порченую" часть? Библия дает свое объяснение, но мне бы хотелось узнать ваше мнение.

Цитата: Сообщение от orchild законы физики даже отдаленно не "сродни" заповедям, по той простой причине, что их вы нарушить не сможете ни при каких обстоятельствах, а заповеди, пожалуйста...

Общее у законов физики и у законов заповедей в том, что нарушение и того, и другого в итоге приводит к печальным последствиям. Это счастье, что человеку не дана такая свобода выбора в физических законах, как та, что он имеет в духовном плане.

Цитата: Сообщение от LOTR Хе-хе... Моему сыну 22... ;-))

Не знал. Неправ.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от LOTR Определение данное Вами, не выдерживате критики. Ибо в оперном театре скопление людей тоже не организовано, хотя они не выкрикивают лозунки, а только хлопают в ладоши. На соревнованиях по тенису, снукеру и др. видам спорта лозунги тоже не выкрикиваются...

В оперном театре скопление людей вполне успешно организовано... правилами поведения в общественных местах Милиции там много бывает ? Если да, то я неправ.

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от LOTR Извиняюсь, но вопрос о животном и живтных в человеке подняли именно Вы!

Я охотно Вас извиняю, но я все равно пытаюсь говорить о животных началах в человеке, а не животных, как таковых, поэтому так упорно открещиваюсь от "обезьянок и дельфинчиков"

Добавлено через 22 минуты

Цитата: Сообщение от LOTR Интересно, уважаемый, Вы даже не допускаете мысли, что можно быть очень хорошим и духовным человеком и не иметь НИКАКОЙ РЕЛИГИИ?....

Охотно допускаю, религия и вера совершенно разные вещи. Также я еще охотнее допускаю, что Вы можете быть неточным и даже ошибаться говоря о своей вере. Всем людям свойственно заблуждаться на свой счет. Если вы считаете себя исключением - доказывайте, но вряд ли тут произойдет обсуждение Ваших личных качеств: на форуме возможно лишь обсуждение сообщений. Мне кажется мы зашли в тупик. Как Вы сможете доказать, что ни во что не верите, если я отвечаю: я Вам не верю, верите, верите! )))

Добавлено через 27 минут

Цитата: Сообщение от LOTR Здесь Вы, сударь, перегнули! Нигде в Библии не говоритсь, что в царствии божьем не будет частной собственности, как при коммунизме...

А, что Ленин признавал Библию, как руководство по построению коммунизма ? Вот, так новость ! Зря Вы так спешите отвечать, ей-Богу. И в обращении "сударь" я слышу ёрничество. Вам оно надо ?

Добавлено через 35 минут

Цитата: Сообщение от LOTR А почему именно "главенствующим и преобладающим" - разве нельзя физиолоии человека и его психике находится в ГАРМОНИИ?

Ответ на это должен быть очень подробным. Можно вкратце ? Эволюция человека находится в самом начале, его физиология и инстинкты совершенно не приспособлены для постиндустриального общества, а развивались миллионы лет для жизни в совершенно других условиях. Базовые инстинкты поведения человека заложены еще со времен динозавров. Более-менее цивилизованное общество существует всего пару тысяч лет. Так, что человек - существо очень несовершенное (ImHo) Но об этом нужно подробнее.

Добавлено через 45 минут

Цитата: Сообщение от Энинг Я рассматриваю религию, как путь, который ведет к удовлетворению в жизни, миру в душе и одобрению Бога. Если я уверена, что нашла правильный путь, не должна ли я рассказать о нем другим людям? Если я стану скрывать то, что по-моему мнению ведет к счастью, не будет ли это своего рода жадностью? Я рассказываю о своих убеждениях другим, потому что хочу помочь им найти этот путь. Разумеется, навязывать свои убеждения или беседовать о них с тем, кто этого не желает, неодпустимо.

Милая Энинг 1. Я не имел в виду Вас (не так и много Вы цитируете).
2. Горячо проповедуют иногда неофиты (и не пытаюсь строить предположения на Ваш счет - будет надо, Вы сама скажете).
3. Я же лично Вас не знаю, может быть в жизни Вы лучше, чем принцесса Диана (та любовников имела, лгала), и Вам в Вашем городе памятник будет стоять ? Или стоит нерукотворный и о Вас все говорят. Это серьезный ответ: я не прикалываюсь.

Добавлено через 57 минут

Цитата: Сообщение от Энинг Уважаемый svengali, как вы считаете, почему у человека такая двойственная натура? Если мы созданы Богом, зачем ему было давать нам какую-то "порченую" часть? Библия дает свое объяснение, но мне бы хотелось узнать ваше мнение.

Найти верное объединяющее решение с наукой и Библией (Торой) еще никому не удалось, я пытаюсь узнать по этому поводу все, что можно. На самом деле столько неясного с нейрофизиологией человека, с генетикой, с химией воды(!), теорией струн в физике, с происхождением человека, с Древней и Новой историей ! Каждый день что-то новое. Я думаю, что с развитием науки произойдет объединение между наукой и теософией, как это постепенно происходит с квантовой и релятивистской физикой (я не физик!)
Добавил через час (вспомнил): современные последователи Каббаллы вообще считают, что между Каббаллой и наукой нет противоречий. Но Каббалла суперсложна.
Добавлено через 1 час 12 минут

Цитата: Сообщение от Энинг Цитата: Сообщение от orchild законы физики даже отдаленно не "сродни" заповедям, по той простой причине, что их вы нарушить не сможете ни при каких обстоятельствах, а заповеди, пожалуйста... Общее у законов физики и у законов заповедей в том, что нарушение и того, и другого в итоге приводит к печальным последствиям. Это счастье, что человеку не дана такая свобода выбора в физических законах, как та, что он имеет в духовном плане.

Вот как можно попытаться нарушить законы физики: вообразить, что можем летать и шагнуть в окно, вообразить, что нет инерции и шагнуть навстречу идущему автобусу, вообразить, что электричества нет и взять голой рукой оголенный провод под напряжением Наказание за нарушение 10-ти заповедей мне представляется неизбежным, но не столь скорым и очевидным(IMHO)/

Добавлено через 1 час 37 минут

Цитата: Сообщение от Энинг Общее у законов физики и у законов заповедей

Дотронуться языком до клемм заряженного конденсатора

[indar]

Цитата: Сообщение от svengali Богоборцами были многие известные люди, например Ленин, который ни во что не верил, кроме победы коммунизма. А коммунизм есть ни что иное, как Царство Божие на Земле.

Цитата: Сообщение от LOTR Здесь Вы, сударь, перегнули! Нигде в Библии не говоритсь, что в царствии божьем не будет частной собственности, как при коммунизме...

Извините можно уточнить:

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
(Иоан.3:5,6)

Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.
(Рим.14:17)


У коммунистов было мало шансов попасть в Царствие Божие, т.к. для этого надо хотя бы быть крещенным, и исповедовать Христианство.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от svengali В оперном театре скопление людей вполне успешно организовано... правилами поведения в общественных местах

Правила действуют и на стадионах - и они различны для различных видов спорта. В тэнисе запрещено даже двигатся во время розыгрыша мяча. В футболе наоборот не запрещено громко кричать и поддерживать свою команду. Если возьмете к примеру футбольные матчи в Испании и Португалии - то там редкость негативные выкрики и нарушение правил. Так что согласно Вашим критериям, толпы там нет ибо масса людей очнь организована.
П.П. Дополнительную организацию создают и клубы болельщиков команд.

Цитата: Сообщение от svengali Я охотно Вас извиняю, но я все равно пытаюсь говорить о животных началах в человеке, а не животных, как таковых, поэтому так упорно открещиваюсь от "обезьянок и дельфинчиков"

"животное начало в человеке" - чтобы вести дискуссию - приведите определение этому термину! Если хотите все таки говорить о "животном", то не обойдется без обезъянок и дельфинчиков, собачек и других их сородичей....

Цитата: Сообщение от svengali Всем людям свойственно заблуждаться на свой счет.

Следовательно и Вы можете заблуждатся на свой счет и оказатся убеждунным атеистом - не так ли? Или Вы не входите в число тех, которым свойствено ошибатся?

Цитата: Сообщение от svengali Как Вы сможете доказать, что ни во что не верите, если я отвечаю: я Вам не верю, верите, верите! )))

Э нет, это Вам прийдется доказывать что я верблюд! :-)))

Цитата: Сообщение от svengali А, что Ленин признавал Библию, как руководство по построению коммунизма ? Вот, так новость ! Зря Вы так спешите отвечать, ей-Богу. И в обращении "сударь" я слышу ёрничество. Вам оно надо ?

Нет конечно! Это Вы признаете труды Ленина как руководство к посторению царства божия на Земле...
"А коммунизм есть ни что иное, как Царство Божие на Земле."
А же заметил Вам, что это никак невозможно, так как коммунизм отрицает частную собственность, Библия же ее признает "кесарю кесарево". Так что коммунизм и церство божие несовместимы идеологически....
А что? По моему "сударь" оченЬ хорошее слово, а и красиво звучит...
Не ерничаю!

Цитата: Сообщение от svengali Эволюция человека находится в самом начале

Для этого утверждения Вам необходимо знать на сколько продолжительна будет эволюция в будущем....
Утвержедение "Эволюция человека почти завершена", настолько же верно...

Цитата: Сообщение от svengali его физиология и инстинкты совершенно не приспособлены для постиндустриального общества,

Будьте любезны, поделитесь какими им следовало бы быть...

Цитата: Сообщение от svengali Базовые инстинкты поведения человека заложены еще со времен динозавров

Это доказательство их полезности и совершенства!

Цитата: Сообщение от svengali Более-менее цивилизованное общество существует всего пару тысяч лет. Так, что человек - существо очень несовершенное (ImHo) Но об этом нужно подробнее.

Как раз наоборот!!! Укажите мне хотя бы на еще одно животное на планете, которое бы обитало во всех климатических поясах, где обитает человек. Это доказательство исключительной приспособляемости и совершенства человека.
Конечно АБСОЛЮТНОГО СОВЕРШЕНСТВА не существует, так что всегда можно желать лучшего. Но все таки человек совершеннейшее из животных на планете.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от LOTR "кесарю кесарево"

Вообще-то, это про налоги. Но в Библии дается обещание, что "каждый будет сидеть под своею виноградною лозою и под своею смоковицею".

[Cors]

Цитата: Сообщение от orchild Хм... И чем, собственно, сказанное вами отличается от моего утверждения?

Отличается и сильно - смысл заповеди не в том, что бы привязать, а в том, что бы уберечь человека от ошибки, порождения зла т.д... Тем более то, что Бог никого и никакими "средствами" не привязывал к себе... Те кто обращаются к Богу делают это по своей воле, в трезвом уме и твердой памяти...

Цитата: Сообщение от orchild Пора бы уже устать получать один и тот же ответ, что законы физики даже отдаленно не "сродни" заповедям, по той простой причине, что их вы нарушить не сможете ни при каких обстоятельствах, а заповеди, пожалуйста...

О да? А разве самолет не нарушает тот же закон тяготения? Нарушает. Все можно нарушить, но вот только незадача какая, за все за это надо заплатить... Себестоимость самолетов + Расходы перевозчика в т.ч. топливо, которое им необходимо + жертвы которые обязательно будут = Цена за нарушение человечеством закона тяготения... Аааа... Вы не хотите платить? Ну уж извините... Закон своей силой заставит вас это сделать!!! Тоже самое и с заповедями - можно их нарушить - тока вот за это придется так же заплатить.. И поверьте мне, в случае нарушения, вы заплатите сполна...

Цитата: Сообщение от orchild Может огласите весь список, ограничиваясь, которым делался выбор.

Разве я говорил о списке? Выбор был сделан и о чем здесь говорить, обсуждать сей факт...

Цитата: Сообщение от orchild У вас он только что повернулся.

Да... Вы просто загнали меня в угол... Даже не знаю чем мне ответить...
Но вообще то я вел речь о том, что Бог сотворил более высокое существо на основании более примитивной биоплатфомы...

Цитата: Сообщение от orchild Если существует исходная форма, последовательно модифицированная некоторым образом "надстройками", как вы изволили выразиться, следовательно мы все-таки имем происхождение от кого-то, не так-ли?

Да. Я ведь согласился с тем, что была использована конкретная биоплатформа...

Цитата: Сообщение от orchild И что есть ЭТО, так четко проводящее отличительную черту? В конексте сказанного выше, ничего эдакого вы не назвали.

Я говорил о Боге и о разнице между его методикой действий и эволюции...

Цитата: Сообщение от orchild Опять поток общих фраз. В чем вы видите тупик? Тот же самый дельфин прекрасно преспособлен к своей среде обитания, в которой вы, кстати, такой "совершенный", существовать не можете.

Никаких общих фраз...А разве я говорил о том, что он не приспособлен к своей среде обитания? Что касается человека - то он в той или иной степени покорил и водную и воздушную стихии... "Тупик" в развитии дельфина заключается в том, что его, без всякого сомнения, неориднарные способности не нашли соответствующего применения и развития - по сравнению с человеком. Хочу отметить вот что - я очень уважительно отношусь к природе и ее творениям. И без всякого высокомерия... Просто из-за отсутсвия времени было сформулировано предельно сконцентрировано, местами может быть жестковато....

Цитата: Сообщение от orchild Теперь попробуем разобраться зачем, все-таки, живому существу нужен интеллект. Явно не для того, чтобы кому-то поклоняться и, как высказался Http, в соседней ветке, исполнять законы. Для этого вмешательства интеллекта не требуется.

И

Цитата: Сообщение от orchild Далеко ходить не будем, тот же человек львиную долю своих действий совершает рефлекторно. При этом различают индивидуальные и видовые рефлексы. К первым относят, например, рефлексы самосохранения (питьевой, пищевой, агрессивный, оборонительный рефлексы) и рефлексы саморазвития (исследовательский, игровой, имитационный, свободы и преодоления). Видовые рефлексы включают половой, родительский, территориальный, иерархический. И так далее.

Очень познавательно... В базовых инстинктах и рефлексах я никогда и не сомневался... Но все дело как раз в том, что человек разумом и силой воли их перехватывает и обрабатывает - что-то отвергает (не без последствий конечно, но тем ни менее...), а чему-то дает дальнейшее развитие. Бывало, что ради "высокой идеи" человек жертвовал даже жизнено важными рефлексами... Ну? Что дальше? ;)

Цитата: Сообщение от orchild Так где же, задействован интеллект? А служит он для решения задач выявления причинно-следственных связей и нахождения на основе этого наиболее выгодных для выживания организма и вида поведенческих реакций. Именно способностью поиска решения в нестандартной ситуации, а так же способностью решения многофазных задач отличается интеллектуальное поведение.

В этом вся и фишка... Я как-то начинал разговор с уважаемым LOTR, о том что это Бог дал человеку эмоции и это не само собой разумеющееся приложение к любому развитому интеллекту. А есть абсолютно ненужное усложнение (вы как-то говорили о том, что сложность это не доказательство... и т.д.) для него. Вы же не будете отрицать, как человек, знакомым психологией, что под влянием эмоций человек нарушает логику вместе с причинно-следственными связями и всем прочим остальным? Так разве они ему нужны? Ведь без них было бы куда лучше? Например, один человек увидел что у другого есть то, что ему необходимо и он не может это достать сам, как это ему добыть? Взять из под тишка его убить и забрать то, что ему нужно... Как все логично, просто, и в гармонии с окружающей средой... Ни каких сложных надстроек - морали, совести и прочего... Эффективность и целесообразность... Да?

Цитата: Сообщение от orchild С каких это пор нынездравствующие племена Африки относятся к предковой форме и в общем случае людьми не является? Знаете чем подобные высказывания попахивают? Думайте над тем что пишете.

На это в полной мере ответил svengali, я лишь могу добавить что не отношусь к буйствующим националистам и прочему... К тому же убеждать людей в существовании Бога, в необходимости соблюдать заповеди, а потом в какой-нить соседней ветке призывать кого-то искалечить или убить... Вам не кажется, что это, мягко говоря, нелогично?

[hornet]

Дорогой svengali , предположение что на обдумывание вашего короткого послания мне потребовался целый день можно было бы, если захотеть, расценить как грубость, по меньшей мере. Однако дело совсем в другом. Если Вй находитесь в Балтиморе, то мы с вами в одной часовой зоне, только я намного южнее. На форум я захожу после работы проверить посты, а не просиживать в нём весь вечер..Отправив сообщение, я перехожу к другим делам и на форум в тот же день, обычно, не возвращаюсь.
Ваше высказывание "Вы отвечаете в теме неоднократно"- ошибочно. Мой пост #647 от 21.02.2007 является моим первым постом в данной теме и обращён к Вашему посту лишь потому, что он был последним. Заглянул же я на форум т. к. не понял темы "Атеизм - религия, в поисках "ИСТИНЬI". Ведь религия подразумевает существование чего-то или кого-то сверхестественногого, что объединяет и контролирует бытиё всего и всех, и поклонение этому чему-то или кому-то. Атеизм же, в свою очередь, отрицает это. Принадлежность к атеизму- это не религия, не вера, это неверие в религию. Кроме того, ищет истину (или что- либо ещё) человек сомневаюъийся и допускающий ошибочность своего мировоззрения, своих теорий и т.д. Зачем уверенному человеку искать то, что он считает ошибочным?
Далее. Словоблудием я счиаю не тему, а некоторые выражения в некоторых контекстах. Вдаваться в подробности не буду дабы не уязвить кого-нибудь.
Следуыщее. Я написал "тому кто ищет истину надо пойти туда, не знаю куда и найти то, не знаю что, но при этом быть уверенным, что они попали куда надо и нашли именно то что искали" исходя из Вашего "Тому, ктознает "какойистины" совершеннонечегоискать". Если знающему что искать искать нечего, то значит ищущий не знает что он ищет и соответственно не знает где искать. Вот и получается не знамо что, не знамо где. Вроде всё.внятно. Ну а если грубо, так этож из Русскиой народной сказки и автор- грубый Русский народ.
И ещё, милейший svengali, не причисляйте Вы меня к ищущим, Христа ради . Религия и атеизм антогонистичны и, естесвенно, находятся в борьбе. При чём тут поиск истины? Моё неверие как раз и основано на том, что я нашёл для себя истину.
Теперь отвечу Вам почему я поставил в один ряд "способности мыслить, предавать, лгать, подличать". Да потому ,что предавать, лгать, подличатьможет только мыслящий индивидиум; и чем лучше он мылит, тем лучше может делать и остальное.
Ну и на последок. Одинаковые слова могут восприниматься разными людьми по-разному в силу различных причин. Моё обращение к Вам (драгоценнейший)используется во многих Русских произведениях литературы (особенно дореволыционного периода) и не было использовано мною с целью унизить Вас.

Цитата: Сообщение от LOTR Следовательно и Вы можете заблуждатся на свой счет и оказатся убеждунным атеистом - не так ли? Или Вы не входите в число тех, которым свойствено ошибатся?

Всем людям свойственно заблуждаться и, особенно, на свой счет. Разумеется и мне. Что тут неясного ?

Добавлено через 1 час 21 минуту

Цитата: Сообщение от LOTR Э нет, это Вам прийдется доказывать что я верблюд! :-)))

Верблюдам я бы назвал того, кто НИ ВО ЧТО не верит (думаю, что таких просто нет и не боюсь никого обидеть).Простите, ради Бога, если не так.
Да, Бог с Вами, какой же Вы верблюд ! Вы - уважаемый мною человек, мыслящий, образованный, умеющий горячо чувствовать, эрудированный, интересный. Мне уже кажется, что я с Вами дружу! А Вы - верблюд.
Придет же такое в голову