Израиль Зeмля Обетованная или…

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от VXmaster во времена Британского мандата женский монастырь был превращен в тюрьму где проводилось исполнение смертных приговоров

Подумалось...

Была бы эта земля под мандатом британцев, типа, фолкленд, я думаю был бы порядок, тишь да гладь.

Уж эти-то церемониться ни станут.

[VXmaster]

Динжанкар, это вам из личного фото архива
[IMG]http://img188.**************/img188/7881/img0022mk.jpg[/IMG]

[LOTR]

Цитата: Сообщение от begemot31 История меньше всего интересует население постоянно жившее на этой территории. Еще раз - они жили там всегда.

Уважаемый begemot31, мне не совсем понятен Ваш тезис. Вы утверждаете, что арабы жили на территории Палестины всегда?

[abib]

Цитата: Сообщение от VXmaster так чья же это земля?

Ув. VXmaster, ответ будет донельзя прост - земля будет принадлежать тому, кто может за себя постоять. Все исторические выкладки не имеют по большому счёту никакого значения.

Цитата: Сообщение от begemot31 В остальных странах тоже имеются соответствующие статьи УК.

УК "остальных стран" не имеют никакого отношения к Израилю.

[begemot31]

Цитата: Сообщение от abib УК "остальных стран" не имеют никакого отношения к Израилю.

Конечно не имеют, но действия государства Израиль от этого не террористическими не становяться.

Цитата: Сообщение от abib Ув. VXmaster, ответ будет донельзя прост - земля будет принадлежать тому, кто может за себя постоять. Все исторические выкладки не имеют по большому счёту никакого значения.

И это реально отражает мировую практику всей международной политики. Так, что воюйте.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от VXmaster Динжанкар, это вам из личного фото архива

Я в надписях не разбираюсь. Это израильское изделие?

[VXmaster]

Цитата: Сообщение от begemot31 И это реально отражает мировую практику всей международной политики.

то есть у вас больше нет оригинальных идей?

Цитата: Сообщение от begemot31 Так, что воюйте.

мне показалось? вы намекаете на геноцид?

Цитата: Сообщение от begemot31 Я в надписях не разбираюсь. Это израильское изделие?

вы это о чём?

[abib]

Цитата: Сообщение от begemot31 Конечно не имеют, но действия государства Израиль от этого не террористическими не становяться.

Строго говоря внутреннее законодательство того же Израиля или какой-либо другой страны (как теория, так и практика) не должны волновать другие страны. На самом деле происходящее безусловно "волнует" так называемое "мировое сообщество". Так и руководство Израиля реагирует на это "недовольство". А может и не реагировать - имеет полное право.

ИМХО - разрушение жилищ конечно варварство, но терроризмом я бы это не назвал. Более правильным было, наверное, конфискация жилища в случае, если оно приобретено на "террористические" деньги. Что конечно же должно быть доказано в суде. Если родственники помогали террористу - они тоже несут за свои действия ответственность. Но всё должно происходить в рамках законов (в данном случае - Израиля).

Цитата: Сообщение от begemot31 И это реально отражает мировую практику всей международной политики. Так, что воюйте.

Так и воюют. Кто как может, заметьте.

Цитата: Сообщение от VXmaster вы это о чём?

Это он о фото.

[begemot31]

Цитата: Сообщение от LOTR Уважаемый begemot31, мне не совсем понятен Ваш тезис. Вы утверждаете, что арабы жили на территории Палестины всегда?

Есть население, живущее на данной территории. Их предки и предки предков жили там всегда. И если эти люди являются прямыми потомками древних евреев - это не означает, что они евреи сейчас. За это время поменялась религия, язык и многое другое. И если данное население сейчас считает себя арабами, а надцать лет назад считало себя, к примеру финикийцами или китайцами, то от этого они не перестают быть коренным населением, живущим на данной территории всегда. Менялись государства и уклад жизни, а население оставалось тем же все это время.

Цитата: Сообщение от VXmaster мне показалось? вы намекаете на геноцид?

А как иначе Израиль может избавиться от не граждан, живущих на своей территории. Выслать их нельзя, поскольку они пришли не из другого государства, а жили сдесь всегда.

Цитата: Сообщение от VXmaster то есть у вас больше нет оригинальных идей?

Я так понимаю, что и у вас нет нормального способа решения палестинской проблемы. Воюйте.

Добавлено через 34 минуты

Цитата: Сообщение от abib ИМХО - разрушение жилищ конечно варварство, но терроризмом я бы это не назвал.

...нанесение существенного материального ущерба с целью устрашения населения - это часть общепринятого определения терроризма.

Цитата: Сообщение от abib Если родственники помогали террористу - они тоже несут за свои действия ответственность. Но всё должно происходить в рамках законов

Закон можно написать какой угодно, а вот доказать в независимом суде соучастие родственников - несбыточная мечта. Проще без формальностей и согласно удобному закону. Холокост в Германии тоже был в рамках закона.

Добавлено через 37 минут

Цитата: Сообщение от VXmaster вы это о чём?

Это я о фотографии.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от begemot31 Есть население, живущее на данной территории. Их предки и предки предков жили там всегда. И если эти люди являются прямыми потомками древних евреев - это не означает, что они евреи сейчас. За это время поменялась религия, язык и многое другое. И если данное население сейчас считает себя арабами, а надцать лет назад считало себя, к примеру финикийцами или китайцами, то от этого они не перестают быть коренным населением, живущим на данной территории всегда. Менялись государства и уклад жизни, а население оставалось тем же все это время.

Это не так. Масса народов исчезла с лица земли уничтоженная завоевателями или освобождала територию для более агрессивных и/или сильных в военном отношении народов. Истории очень хорошо известно, когда именно арабы покинули аравийский полуостров и начали заселять Малую Азию и северное побережье Африки - это первая половина VII века. Так что арабы в Палестине никак не могли жить всегда. С приходом завоевателей местное население как правило бежало, а новый народ захватывал их собственность. Так как в те времен в понятие "собственность" входили рабы и женщины, то по женской линии шло смешение между народами. Но народ никоим образом не означает чистота крови - народ это понятие этнокультурное.
Таким образом предки предков арабов из Палестины жили всегда в Аравийском Полуострове.

[abib]

Ув. LOTR, я имел в виду несколько другое. Как правило "сильный на данный момент" пытается сформулировать так называемое "историческое обоснование" для подтверждения якобы законности тех или иных своих действий. Именно так можно квалифицировать аргументы типа - мы здесь 2000 лет назад жили. Не лучшим является и аргумент - мы здесь жили всегда.

[Meverik]

Ув. begemot31, Я уже не знаю как вам объяснить, 45 стр, об одном и том же. в 1948 году было создно государство, в котором стали жить вместе и до сих пор живут, и евреи, и арабы, и другие национальности. Палестинская автономия это не Израиль! Там свое правительство и свои законы.

Цитата: Сообщение от begemot31 А как иначе Израиль может избавиться от не граждан, живущих на своей территории. Выслать их нельзя, поскольку они пришли не из другого государства, а жили сдесь всегда.

От каких граждан!? Все кто живет на территории Израиля имеют Израильское гражданство!

Цитата: Сообщение от begemot31 Я так понимаю, что и у вас нет нормального способа решения палестинской проблемы.

У вас есть? поделитесь, Нобелевский комитет это возможно заинтересует.

Цитата: Сообщение от begemot31 нанесение существенного материального ущерба с целью устрашения населения - это часть общепринятого определения терроризма.

Мда... Как хочется выдать желаемое за действительное. Устрашение населения в чем? Какова цель устрашения? Чтобы палестинцы боялись Израиль или подумали что террор это плохо. И что за это придется отвечать. Хотелось бы услышать ваше определение по двум Чеченским компаниям, названия у этих операций - антитеррористические, сколько домов было разрушено, судя по вашим высказываниям, частицу "анти" можно смело убрать.

Цитата: Сообщение от begemot31 Закон можно написать какой угодно, а вот доказать в независимом суде соучастие родственников - несбыточная мечта. Проще без формальностей и согласно удобному закону. Холокост в Германии тоже был в рамках закона.

Что вы уважаемый знаете о этом законе? Чтобы делать такие выводы. Вы писали что хотите разобраться в ситуации, но видимо кроме этой темы вы вы больше никуда не заглядывали. За то выводы делаете сногсшибательные.

[VXmaster]

Цитата: Сообщение от begemot31 Это я о фотографии.

на фотографии снято:
Виселица - английского производства (здание бывшего женского монастыря в русском поселении) и табличка с гимном Израиля (в память о повешенных евреях боровшихся за создание государства Израиль)

[abib]

Цитата: Сообщение от Meverik Хотелось бы услышать ваше определение по двум Чеченским компаниям, названия у этих операций - антитеррористические, сколько домов было разрушено, судя по вашим высказываниям, частицу "анти" можно смело убрать.

Погодите, ув. Meverik, насколько я знаю в той же Чечне не ставилась цель - целенаправленно уничтожать именно дома. Так что Ваш пример немного не о том. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но насколько я знаю от практики разрушения домов террористов в Израиле отказались. И правильно сделали (ИМХО). Подобная мера только увеличивала противостояние и подпитывала тех самых террористов. Есть более эффективные и менее эффектные способы борьбы с терроризмом.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от abib Ув. LOTR, я имел в виду несколько другое. Как правило "сильный на данный момент" пытается сформулировать так называемое "историческое обоснование" для подтверждения якобы законности тех или иных своих действий. Именно так можно квалифицировать аргументы типа - мы здесь 2000 лет назад жили. Не лучшим является и аргумент - мы здесь жили всегда.

Я не имел в виду какое либо обоснование - просто припомнил факт, когда именно арабы вышли из аравийского полуострова, и что ни один народ (кроме географически изолированных) не может похвастать чистотой крови.
Политически же, считаю, что решение ООН о создании двух государств в Палестине - арабском и еврейском совершенно справедливо. То что арабы не пожелали создать свое государство это проблемма арабов.... (к сожалению они упорно стараются сделать это и проблеммой других).

[Arnold]

Цитата: Сообщение от abib На самом деле происходящее безусловно "волнует" так называемое "мировое сообщество".

"мировое сообщество" хочет видеть Израиль ТАКИМ

Правозащитник, не оставивший от ЦАХАЛа камня на камне

Это в личку, пожалуйста!