Можно ли верить Библии? часть 1

[ibs]

Цитата: Сообщение от живой из тех кто присваивали - определят не надо. Само то что они присвоили - указывает на то что ето не ихнее изначално.

Логично. только "Церковью христовой" себя много кто называет. Как определить истинную? Есть какие либо критерии?

[glavin]

Цитата: Сообщение от Энинг Только название "Церковь Христова" присвоили себе несколько десятков религиозных организаций. По каким критериям предлагаете определить настоящую?

Те, которые присвоили, те и не относятся. Видите как все просто?
Любая религиозная организация не может проповедовать правду, если построена на лжи, как например секта Свидетелей Иеговы, приверженцем которой Вы и являетесь

Цитата: Самая радикальная антихристианская секта была основана в 1878 г. обеспеченным бизнесменом из Питсбурга Чарльзом Расселом, при нем она носила претензионное название “серьезные исследователи библии”, при его приемнике Рутерфорде “свидетели Иеговы”. Начало проповеди было типичным для проеврейской секты, на 1920 г. было назначено пришествие Ветхозаветных праотцев Авраама, Исаака и Иакова, для встречи которых был срочно выстроен “княжеский дворец”, где “до их прихода” стал проживать глава секты с семьей. После Рутерфорда секту возглавил еврей Натан Норр, при котором закипела работа по распространению влияния секты на весь мир. Норр создал Библейскую школу, модернизировал центр в Бруклине, где учатся на иеговистских проповедников студенты со всего мира в том числе из России. В иеговизме за христианскими терминами и названиями скрыто кабалистическое иудейское учение http://www.rus-sky.com/publicist/articles/032.html

И еще несколько слов о "праведном" отце этой организации

Цитата: Свидетели Иеговы пытаются отрицать связь своей организации с обществом Расселла из-за приобретенной им плохой репутации. Он называл себя пастором, хотя не был рукоположен на это служение, восхвалял себя в своих трудах, сравнивая себя даже с Апостолом Павлом, преувеличивал роль своих сочинений, говоря, что, если люди будут делать выбор между чтением его сочинений или Писания, лучше будет, если выбор падет на его сочинения. В 1913 году его жена подала на него в суд, обвиняя его в пренебрежении семьей и в неуважении к окружающим, и выиграла процесс. Расселл единолично владел финансами общества, имея 900 из 1000 акций. Он также был обвинен в мошенничестве и проиграл в судебном процессе, опозорив себя клятвой перед судом, что умеет читать по-гречески, но оказавшись неспособным назвать даже буквы греческого алфавита. Расселл издавал множество сочинений. Важнейшая из его работ -семитомное "Изучение Писания", первый том которой вышел в 1886 году, а последний - после смерти автора, в 1917 году. http://anticekta.narod.ru/Bibliot/R/Rodes.doc

Вы наверное от такого предания тоже открещиваетесь, а ведь автор цитаты уверяет, что в работах Расселла изложены основы учения Свидетелей Иеговы, которому Вы и здесь просвещаете форумчан.
И, наконец, еще для тех, кто не знает, с кем имеет дело здесь на форуме

Цитата: В настоящее время общество свидетелей Иеговы представляет собой централизованную авторитарную организацию, возглавляемую президентом. Бруклинский центр облек себя генеральными полномочиями для безусловного подчинения себе всех звеньев организации. Каждая поместная община признает, что "общество" является видимым представителем Бога на земле. Свидетели утверждают, что только их организация признана Богом угодной Ему и что Бог избрал ее быть Своим пророком. Поэтому для спасения люди должны признавать не только Бога, но и эту организацию ("Башня стражи",1/5/57). "Официальная организация Иеговы на земле состоит из Его помазанного остатка и Ионадавов (других овец), которые ходят с помазанными, чтобы учиться от них, но не быть руководителями" ("Башня стражи",8/34). По их утверждению, "помазанный остаток" - это уже избранные 144 000 последователей учения свидетелей. Руководители организации претендуют на роль князей всей земли. Президент - это "раб Иеговы", и "воля раба - воля Иеговы"; движение -это общество нового мира, основа будущего общественного теократического строя на земле. Все остальные течения и религии свидетели объявляют ложными. По их утверждению, спасутся только последователи их учения. Свидетели очень активны в распространении своего учения, постоянно ходят по домам и квартирам, настойчиво предлагая свою литературу и журнал "Сторожевая башня" и т. п. Будучи убеждены в исключительной важности своей миссии, иеговистские миссионеры действуют напористо и решительно. Они хорошо подготовлены, все необходимые для их деятельности места из Писания цитируют наизусть. Мерой их преданности Богу является степень воздействия на окружающих, и, веря в то, что катастрофа Армагеддона может наступить изо дня в день, они стараются "заслужить" будущие блага проповедью своих заблуждений. (ссылка та же)

Так что, "бедная овечка" Энинг (интересно в помазаннный остаток входит?) выполняет здесь миссию по полнению своей организации ионадавами.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от живой Какое юредическое лицо сотавило Библеыский Канон в 300х все знаут?

Разумеется. Это юридическое лицо в 1054 году разделилось на два юридических лица: католиков и православных. Более поздние разделения описывать?

Цитата: Сообщение от живой Вопросы еще будут?

Приведите логическое доказательство того, что официальное признание определенной религизной организацией богодухновенности книг Библии (составление канона) 1700 лет назад, является залогом того, что эта организация навсегда останется верной Богу и не оскверниться языческими учениями и человеческими философиями.

[живой]

Цитата: Сообщение от Энинг Разумеется. Это юридическое лицо в 1054 году разделилось на два юридических лица: католиков и православных. Более поздние разделения описывать?

- ОТВЕТ НЕ ПРАВЕЛНЫЙ.

АБСОЛУТНО БЕЗГРАМОТНЫЙ.

Добавлено через 24 минуты

Цитата: Сообщение от Энинг Приведите логическое доказательство того.....что организация навсегда останется верной Богу и не оскверниться языческими учениями и человеческими философиями

Логическое: Церковь - Тело Христа. Неизменное.
Неизменное - все обясняет.


Антиохиыцы, Византиыцы(константинопол), Иерусалимляне,Египтяне, Греки, Грузины, Румыны, Русские, Богары, Сербы, Американцы, Японцы, Украинцы, и.т.д. не зависимые друг от друга, в тоже времаы не имеут отличиы за исклучением обрядовых(традиции, одежда и.т.п).

Все они существуут независимо друг от друга (первые из них уже 2000 лет) осталные поменше. и испортится - осквернится не могут.
едакий типа карантин, но единение одно, так как истина одна. СЕРДЦЕ ОДНО. и так 2000 лет.

Если кому типа Римлян, или Коптов, Армян, или Асисрийцев крышу срывало, то таким ставилос на вид, а если не понимали то обявляли:
Вы не снами - АНАФЕМА. и те оставалис(остаутсаы по сей день) ОДНИ, САМИ ПО СЕБЕ. римляне с римлянами, армаыне с армянами, копты с коптами.

Осталные по прежнему Вместе, Одним Сердцем. Одной Истиноы, не зависимо политического климата в стране.

Турки воевали с Русьу, а метрополия была под Канстантинополем,

Та и сегоднаы Греки по прежнему - Константинополские, хотя политика Турков и Греков все знаут какая.
Толко на Христа - ето не влияет.

Добавлено через 29 минут
Ну а Об етом все знаут и так:

Цитата: Матф 16:18 Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

Коментарии излишни.

Добавлено через 37 минут
Многие из указаных регионалных церквеы - не изменили даже своего културно бытового уровня за 2000 лет, я уже не говору о б учении.

Конешно такого великолепия как у русских вы ни где не увидете.... 100%.
А внутрене все у всех одинаково, мои знакомые до сих пор даже служат на древне Арамейском у себя дома(на middle east). Русские распевы(хоровые) - для них необычно странные.

А вы говорите чтото поменаылось, осквернилось, офилософствовалось.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от glavin Вы наверное от такого предания тоже открещиваетесь, а ведь автор цитаты уверяет, что в работах Расселла изложены основы учения Свидетелей Иеговы, которому Вы и здесь просвещаете форумчан.

К чему мне открещиваться? Я не расселлистка. Насколько я знаю, Исследователи Библии неоднократно назначали и переносили время Армагеддона, хотя в Библии ясно сказано, что "о дне том и часе не знает никто", даже Иисус Христос; а сам Расселл считал египетские пирамиды неким божественным посланием. Наверняка были и другие ошибки, Вам виднее, если Вы этим специально интересовались. Меня как-то мало волнует биография Расселла, как и биография какого-нибудь римского папы или митрополита. На истины, записанные в Библии это не влияет.

Цитата: Сообщение от glavin Так что, "бедная овечка" Энинг (интересно в помазаннный остаток входит?) выполняет здесь миссию по полнению своей организации ионадавами.

Неужели? Можете процитировать призывы вступать в ряды Свидетелей?

Цитата: Сообщение от живой Логическое: Церковь - Тело Христа. Неизменное. Неизменное - все обясняет....

Если некое тело (например, тело амебы) разделяется на две части и каждая из этих частей начинает существовать отдельно, можно ли сделать вывод, что тело осталось неизменным?

Цитата: Сообщение от живой Матф 16:18 Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

100% Осталось выяснить, два вопроса:
- в каком месте Писаний Иисус сказал, что именно его Церковь будет присутствовать на созванном язычником Константином (см. P.S.) Никейском соборе ? Возможно, что Церковью Христа были как раз те христиане и представляющие их епископы, которые отказались участвовать в этом политическом союзе. В таком случае, "врата ада" в виде язычника, председательствующего на христианском собрании, ее действительно не одолели.
- по какому признаку можно определить, какую из двух (и более) частей Церкви (после 1054 года), не одолели "врата ада"?

Цитата: Сообщение от живой Если кому типа Римлян, или Коптов, Армян, или Асисрийцев крышу срывало, то таким ставилос на вид, а если не понимали то обявляли: Вы не снами - АНАФЕМА. и те оставалис(остаутсаы по сей день) ОДНИ, САМИ ПО СЕБЕ. римляне с римлянами, армаыне с армянами, копты с коптами.

Насколько я знаю, католичество не ограничивается одними римлянами. У Вас другая информация?

Цитата: Сообщение от живой Все они существуут независимо друг от друга... и осквернится не могут. едакий типа карантин, но единение одно, так как истина одна....

Уважаемый живой, мне даже не нужно путешествовать по всем этим местам, достаточно взять интервью на улице в одном одном городе, чтобы услышать, насколько разные верования и "истины" у представителей этого "единения". Один человек мне даже признался, что 99.999999999999999999999999% из них "не понимают сущности "Спасения" , представляете? Впрочем, прошу прощения, это не моя забота. Значит, одним из признаков истинной Церкви Христа можно считать единство внутри это Церкви?

Цитата: Сообщение от живой Многие из указаных регионалных церквеы - не изменили даже своего културно бытового уровня за 2000 лет, я уже не говору о б учении.

Примеры, пожалуйста. В виде сравнений. Скажем, в первом веке было ...... (так и так), и в наше время то же самое.

P.S. Биография императора Константина

Римский император с 306 года. Последовательно проводил централизацию государственного аппарата, поддерживал христианскую церковь, сохраняя также языческие культы.

...В отличие от Диоклетиана Константин оценил силу церковной организации и авторитет христианства среди самых различных слоев населения и армии. Он понял, что христианство и его мощная церковная организация могут быть прочной опорой абсолютной власти. Поэтому Константин принимает важное решение о примирении с христианской церковью и о ее решительной поддержке.

...Сам Константин продолжал оставаться язычником. У него во дворце справлялись языческие и христианские праздники. Он почитал Солнце Непобедимое, Аполлона - Гелиоса, Христа и других богов, но часть языческих храмов закрыл и упразднил при них жреческие должности. Были конфискованы некоторые храмовые ценности.

...Константин всеми средствами прокладывал себе путь к власти, действуя не только силой, но и другими способами. В борьбе за власть он сумел опереться на христианство. Он учел, что эта религия уже широко распространена среди жителей Римской империи, и предпочел иметь в христианах не врагов, а друзей. Поэтому он всегда вел себя как сторонник веротерпимости, хотя христианином не был. Не отвергая старых римских богов, он допустил в их число нового бога. Сам Константин принял крещение только перед своей кончиной.

...Определяющим качеством характера Константина было непомерное властолюбие. Сделавшись императором, он сбросил маску учтивости и справедливости и стал проявлять откровенную жестокость и деспотизм.

...Добившись наконец своей заветной цели и став владыкой мира, Константин окружил себя азиатской пышностью и опозорил свою старость безумным и неслыханным мотовством.

...В 326 году Константин велел схватить Криспа (своего сына) и после скорого суда казнить. Сразу вслед за тем он приказал умертвить и племянника Лициния. Многие приписывали гибель Криспа коварству его мачехи Фаусты, которая будто бы обвинила пасынка в покушении на ее честь и целомудрие. Неизвестно, раскаялся ли позже Константин в своем проступке или раскрыл козни жены, но он покарал ее так же сурово, как и сына. По одной версии, императрица задохнулась в бане, специально растопленной до такой степени, что в ней невозможно было дышать, а по другой - Константин сам столкнул ее в ванну с кипятком.

...Почувствовав себя хуже, он велел перевести себя в Никомедию и здесь на смертном одре крестился.

Это не религия, это история.

Полный текст: http://www.tonnel.ru/?l=gzl&uid=529&op=bio

[живой]

Цитата: Сообщение от Энинг и в наше время то же самое.

в учении все то же и осталось.

Цитата: Сообщение от Энинг не изменили даже своего културно бытового уровня

В церковной жизни все тоже осталось.
Здания церковные кое-где посолиднее выглядет стали(Россия и.т.п), одежда(же упоминалось), не обрезаются болше(тоже понятно).

Если случается рускому Епископу бывать там, то луди вначале не помиануы, человел ли ето, или ангел, изза великолепия. Ихнее местные Епископы - веревкоы подвязываутся(социалные условиаы другие). Потом привыкаут и к русским. И радуутся что в некоторых местах Христиане могут искусно и качествено изготовлять утвар церковную.

Цитата: И сказал Господь:

Цитата: 1 Скинию же сделай из десяти покрывал крученого виссона и из голубой, пурпуровой и червленой шерсти, и херувимов сделай на них искусною работою;

31 И сделай завесу из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и крученого виссона; искусною работою должны быть сделаны на ней херувимы;

Цитата: 15 Сделай наперсник судный искусною работою; сделай его такою же работою, как ефод: из золота, из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и из крученого виссона сделай его;

Конешно ето все второстепенно. НО - так сказал Господь.

Цитата: Сообщение от Энинг Примеры, пожалуйста. В виде сравнений.

сездите посмотрите.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от живой Конешно ето все второстепенно. НО - так сказал Господь.

Кому? Недавно кто-то рассуждал насчет закона Моисея и иудеев, это были не Вы?
Но если я ошибаюсь и эти слова относятся ко всем христианам, посоветуйте, пожалуйста, где я могу увидеть священника в тюрбане (кидаре) с золотой дощечкой спереди, на которой вырезаны слова "Святыня Господня"?

Цитата: Сообщение от живой в учении все то же и осталось.....В церковной жизни все тоже осталось....сездите посмотрите.

Итак, конкретные примеры сравнений отсутствуют.

[deddede2]

Цитата: Сообщение от glavin Свидетели Иеговы пытаются отрицать связь своей организации с обществом Расселла из-за приобретенной им плохой репутации. Он называл себя пастором, хотя не был рукоположен на это служение, восхвалял себя в своих трудах, сравнивая себя даже с Апостолом Павлом, преувеличивал роль своих сочинений, говоря, что, если люди будут делать выбор между чтением его сочинений или Писания, лучше будет, если выбор падет на его сочинения.

И где вы, батенька, всего этого набрались?
У меня же совсем иная информация, отличная от вашей

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от glavin В настоящее время общество свидетелей Иеговы представляет собой централизованную авторитарную организацию, возглавляемую президентом. Бруклинский центр облек себя генеральными полномочиями для безусловного подчинения себе всех звеньев организации. Каждая поместная община признает, что "общество" является видимым представителем Бога на земле. Свидетели утверждают, что только их организация признана Богом угодной Ему и что Бог избрал ее быть Своим пророком. Поэтому для спасения люди должны признавать не только Бога, но и эту организацию ("Башня стражи",1/5/57). "Официальная организация Иеговы на земле состоит из Его помазанного остатка и Ионадавов (других овец), которые ходят с помазанными, чтобы учиться от них, но не быть руководителями" ("Башня стражи",8/34). По их утверждению, "помазанный остаток" - это уже избранные 144 000 последователей учения свидетелей. Руководители организации претендуют на роль князей всей земли. Президент - это "раб Иеговы", и "воля раба - воля Иеговы"; движение -это общество нового мира, основа будущего общественного теократического строя на земле. Все остальные течения и религии свидетели объявляют ложными. По их утверждению, спасутся только последователи их учения. Свидетели очень активны в распространении своего учения, постоянно ходят по домам и квартирам, настойчиво предлагая свою литературу и журнал "Сторожевая башня" и т. п. Будучи убеждены в исключительной важности своей миссии, иеговистские миссионеры действуют напористо и решительно. Они хорошо подготовлены, все необходимые для их деятельности места из Писания цитируют наизусть. Мерой их преданности Богу является степень воздействия на окружающих, и, веря в то, что катастрофа Армагеддона может наступить изо дня в день, они стараются "заслужить" будущие блага проповедью своих заблуждений. (ссылка та же)

Зачем же так клеветать.

........................


Достаточно. Цитировать не надо. Subvic.

[живой]

Первостепенных вопросов и сомнений о Истинной, Единой церкви христовой болше нету. Все согластны с тем что Ортодокс Кафолик - единое , неразделное и изначалное Тело Христово и врата ада не одалеут ЕЕ.
и ето уже хорошо.

Осталис толко обрядовые... внешние нуансы. Какая одежда, утварь и.т.п.

Цитата: Сообщение от Энинг Итак, конкретные примеры сравнений отсутствуют.

сравните менаы вчера и сегоднаы. Отличий не будет, разве что трусы и носки поменяю(если вас ето интересует).

Цитата: 7 Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их. 8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. 9 Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы занимающиеся ими.

Так и цековь. Какие могут быт изменения? Каких примеров вы ижите? Ненаыдете, так как их быт не может.

Цитата: Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

А вы хотите что одалели? Бог сказал НЕ ОДАЛЕЮТ, а Енинг сказала ОДАЛЕЛИ. Много на себя берете. Вы что Бога хотите победить?
Знаете что с теми кто мочится против ветра? или бросается пеплом?

Не хочу вас внов обвинят в отсутствии логики. но приходится.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от живой Первостепенных вопросов и сомнений о Истинной, Единой церкви христовой болше нету. Все согластны с тем что Ортодокс Кафолик - единое , неразделное и изначалное Тело Христово и врата ада не одалеут ЕЕ.и ето уже хорошо.

Все? Не вижу подписей по этими словами, может у меня плохо со зрением? Не вижу в Библии слов "Ортодокс Кафолик", может перевели неправильно?

Цитата: Сообщение от живой сравните менаы вчера и сегоднаы. Отличий не будет, разве что трусы и носки поменяю(если вас ето интересует).

Не сомневаюсь, что ни внешне, ни внутренне со вчерашнего дня Вы не изменились, о последнем свидетельствует хотя бы стиль Ваших сообщений. Однако Вы утверждали, что определенные церкви не изменились на культурно-бытовом уровне. Поскольку бремя доказательства лежит на утверждающем, я прошу Вас привести конкретные примеры: скажем, исторические свидетельства о культурно-бытовом уровне какой-либо церкви в первом веке и сейчас.

[живой]

Цитата: Сообщение от Энинг мне даже не нужно путешествовать по всем этим местам, достаточно взять интервью на улице в одном одном городе, чтобы услышать, насколько разные верования и "истины" у представителей этого "единения".

Слышали , знаем у вас ест хорошие учителая по взятии интервю:

Цитата: 25 Симон же Петр стоял и грелся. Тут сказали ему: не из учеников ли Его и ты? Он отрекся и сказал: нет.

Добавлено через 43 минуты

Цитата: Сообщение от Энинг Не вижу в Библии слов "Ортодокс Кафолик", может перевели неправильно?

Кафолик - (от греч. καθολικός — всемирный; впервые по отношению к церкви термин «η Καθολικη Εκκλησία» применён около 110 г. в письме святого Игнатия к жителям Смирны и закреплён в Никейском символе веры)

Ортодо́ксия (от греч. ὀρθοδόξια — правоверие) — неуклонное следование основам какого-либо учения, мировоззрения, которое воспринимается как единственно верное и не требующее обсуждения.
Ортодоксии противостоят иноверие и ересь.

вы хотите сказат что Церковь Христова не есть суть:
Истиння?
изночално правелная?
единая?
всемирная?
подобно как И христос.

Добавлено через 54 минуты

Цитата: Сообщение от Энинг Если некое тело (например, тело амебы) разделяется на две части и каждая из этих частей начинает существовать отдельно, можно ли сделать вывод, что тело осталось неизменным?

И так тепер Христос - Амеба?
Кем Енинг уже нехулила на Иисуа:
Андерсоном,
Асеком Асимовым,
Тепер - амеба.

Что далше?

Пень колодный? - ето буддистская пререготива.

Гагарин долетался, вы точно договоритес, и не говорите потом что живой вас не предупреждал.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от живой вы хотите сказат что Церковь Христова не есть суть: Истиння? изночално правелная? единая? всемирная?

Церковь Христова - истинная, изначально правильная, единая и всемирная. Итак, по каким признакам Вы предлагаете определить, какая из существующих сегодня церквей истинная, изначально правильная, единая и всемирная? Если по названию, то это, вероятно, католическая церковь? Как раз "Ортодокс Кафолик". А может быть, это религиозное объединение "Церковь Христова"? У них название так прямо и говорит: мы - Церковь Христова! Так как?

Цитата: Сообщение от живой И так тепер Христос - Амеба? Кем Енинг уже нехулила на Иисуа: Андерсоном, Асеком Асимовым, Тепер - амеба.

Смелый вывод. Просто и гениально. Думаю, и Андерсон, и Азимов Вам и в подметки не годятся. А вот как у Вас обстоит дело со способностью отвечать на конретный вопрос: если некое тело (например, тело амебы) разделяется на две части и каждая из этих частей начинает существовать отдельно, можно ли сделать вывод, что тело осталось неизменным?

[живой]

Цитата: Сообщение от Энинг Церковь Христова - истинная, изначально правильная, единая и всемирная.

а что их много?
Изначаных, единых, всемирных - толко одна. определять не приходится.

Других просто не существует.
так что выбират то не изчего.

Добавлено через 14 минут

Цитата: Сообщение от Энинг Насколько я знаю, католичество не ограничивается одними римлянами. У Вас другая информация?

Конешно.
Ортодокс Кафолик - Православные Кафолики - нет, ето все вместе изначальные христиане по всему миру.

Ромо- католики - само за себаы говорит, одни римлне саме по себе с 1054. Рим не был ни когда всеы вселенной, всем миром.

а есче есть 3 ТИПА Православные на Украине - которые не признаны ни одними православными в мире, так - как не Христиане а ФАШИДТЫ они. но темне мение называут себаы ПРАВОСЛАВНЫМИ.... ДЕМОКРАТЫЧНА РЕСПУБЛУКА _ НЕНнКА УКРАИНА, дала им такое право.
толко они сами по себе, как и Римляне, и Армяне, и ни какого отношения к Истенным Христианам не Имеют.

[живой]

Рим Был одной из поместной частю Истиных Христиан, потом зажрались, охренели и осатанели, со всеми вытикаущими последствиями. Их просили и предупреждали как и Вас Енинг, но они срать хотели на всех, и на Христа.

[Maxito_id]

Я отвечу по теме - Библия это книга; ее писали люди; книга это редактировалась, при чем критерием отбора текстов была их древность и такой размытый критерий как боговдохновенность. А верить ей или нет - это, простите за тавтологию, вопрос веры, как аллогичного феномена любой религии. Я лично к Библии отношусь, в первую очередь, как к культурному феномену.