Можно ли верить Библии? часть 3

[ibs]

Цитата: Сообщение от Rarog А какие могут быть мотивы у создателя религии? Только старания о становлении этой самой религии! Внушать народу, что новая религия истинна, а все остальные ложны!

И с этой точки зрения надо оставлять как можно меньше письменных документов, которые могут быть поставлены в вину в случае чего...

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Rarog Внушать народу, что новая религия истинна, а все остальные ложны!

Вот я и спрашиваю, зачем? Я просто не вижу пока корыстных целей конкетно основателя этой религии, которому Вы и приписываете использование массового гипноза. Например, цели основателей современных религиозных организаций достаточно прозрачно просматриваются, когда речь заходит о десятинах, оплате обрядов и т.п.

Версия о массовом гипнозе не находит подтверждения и по другим причинам. Так, чудеса видело множество народа (в том числе противники этого учения), но только единицы пошли за Христом. В Евангелиях даже сообщается о подробном расследовании одного такого чуда (Иоанна 9).

Кроме того, многие чудесные события происходили уже после смерти Христа и если бы он был только гипнотизером, то уже не мог бы на них влиять. И наконец, не понятно, почему гипнотизер такого масштаба позволил себя распять.

Цитата: Сообщение от Rarog Вечерять мы любим! Это хороший ритуал!

Боюсь, меню Вам может не понравиться...

Цитата: Сообщение от Rarog Таким образом получается, что понятие "не христианин" - это мягкая форма антихриста?

Возможно, так считает уважаемый живой. Но в таком случае, проповедь христианства изначально проходила (и проходит) среди антихристов. Я придерживаюсь мнения, что антихрист - это сознательный противник учений Христа, препятствующий их распространению.

[Ked]

Цитата: Сообщение от deddede2 Книга написана не только евреями для всех людей

Это меня улыбнуло. Может быть вы и не знали, но Библия попала на Русь в переводе с греческого, а на греческий в свою очередь была переведена с еврейского. Так кто же её писал-то на еврейском? Уж не американцы ли? Если у вас есть достоверные сведения об авторстве Библейских текстов я бы на вашем месте сел писать докторскую. Нобелевская премия как минимум!

Цитата: Сообщение от deddede2 Павел акцентировал внимание, что спастись и обрести вечную жизнь в должных условиях могут все, кто пришел к точным знаниям истины.

Ну это вообще Это где в Библии есть "точные знания истины"? Что вы понимаете под этим понятием? В общепринятом смысле точные знания - это знания, полученные в результате научной деятельности, согласующиеся с какой-либо теорией и подтверждённые наблюдениями и опытами. И хватит цитат с бредом о вечной жизни и спасении, они уже давно никого не убеждают.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Ked И хватит цитат с бредом о вечной жизни и спасении, они уже давно никого не убеждают.

Цитата: Сообщение от Ked Это меня улыбнуло.

Улыбнуло, аналогично. Определенно на этом форуме Вам суждено впервые встретить людей, которых эти цитаты убеждают.

Цитата: Сообщение от Ked Если речь идёт о "Новом Завете", то совершенно понятно, что верить ему просто глупо. Книга написана евреями для неевреев.

Мне интересно другое: какая на Ваш взгляд существует взаимосвязь между национальностью и доверием?

[Ked]

Цитата: Сообщение от Энинг Мне интересно другое: какая на Ваш взгляд существует взаимосвязь между национальностью и доверием?

Очень провокационный вопрос. Но я отвечу. В священном писании евреев вовсю говорится об исключительности их расы и превосходстве евреев над всеми остальными народами... На современном языке это называется фашизм. Вы доверяете фашистам? Если да, то продолжайте читать Библию
Очень интересно то, что сами евреи по Библии не живут, хотя её и написали. Зато учат смирению и подставлять щёки, если тебя ударили, всех других... Посмотрите на потомков авторов "писания о смирении", они за одного убитого еврея развязали целую войну. В которой гибли в том числе и невинные...
Да вобщем-то речь и не об одной войне. Там постоянно, если убьют одного израильского пограничника, на следующий день бомбардировки и ракетные удары в которых гибнут сотни!
Всё это к вопросу о доверии...

[Phoennix]

Цитата: Сообщение от Rarog А какие могут быть мотивы у создателя религии? Только старания о становлении этой самой религии! Внушать народу, что новая религия истинна, а все остальные ложны!

Религии создают не основатели Учений, а их последователи, в меру своего (недо-) разумения.

С уважением,
Phoennix.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Ked Очень провокационный вопрос.

Уважаемый Ked, никаких провокаций! Я только хотела узнать, всегда ли перед чтением книги Вы интересуетесь национальностью ее автора?

Цитата: Сообщение от Ked В священном писании евреев вовсю говорится об исключительности их расы и превосходстве евреев над всеми остальными народами...

Вы просто невнимательно читали.

Превосходство иудеев между другими народами заключалось в основном в том, что именно им было поручено хранение Священного Писания и из их народа должен был произойти Мессия. Кроме этих преимуществ, иудеи получили около 600 законов, которых им надлежало исполнять самым строгим образом. Причем ослушание грозило, кроме прочего, слудующим:

"Отведет Господь тебя и царя твоего, которого ты поставишь над собою, к народу, которого не знал ни ты, ни отцы твои, и там будешь служить иным богам, деревянным и каменным; и будешь ужасом, притчею и посмешищем у всех народов, к которым отведет тебя Господь" (Второзаконие 28:36,37).

Советую перечитать всю 28 главу, Вы будуте впечатлены степенью ответственности за богоизбранность.

Читая Ветхий Завет, Вы увидите, что Бог фактически не избирал еврейский народ. Он дал обещание Аврааму Еврею, что произведет народ от него. Тогда же было дано обещание, что благодаря его потомству благословятся все народы земли (Бытие 18:18).

После прихода Мессии (то есть осуществления цели "богоизбранности") уже не было "ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос" (Колоссянам 3:11).

[Ked]

Цитата: Сообщение от Энинг Уважаемый Ked, никаких провокаций! Я только хотела узнать, всегда ли перед чтением книги Вы интересуетесь национальностью ее автора?

Никогда. Но если автор книги Гитлер, я отчётливо представляю ЧТО за книгу я читаю.

Цитата: Сообщение от Энинг Вы просто невнимательно читали.

ну-ну... Даже в Библии евреи - Богом избранный народ. А уж в Танахе об этом на каждом шагу...

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Ked Посмотрите на потомков авторов "писания о смирении", они за одного убитого еврея развязали целую войну. В которой гибли в том числе и невинные...

Увы, дети иногда выбирают образ жизни, отличную от образа жизни родителей. Но это ведь не значит, что родители были неправы, не так ли?

Цитата: Сообщение от Ked Даже в Библии евреи - Богом избранный народ.

Опять же, уважаемый Ked, избранный для чего? Согласитесь, это очень важный момент!

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от Энинг И наконец, не понятно, почему гипнотизер такого масштаба позволил себя распять

а кто говорит что позволил, если продолжить рассматривать версию с массовым гипнозом то вполне можно предположить что и распятие ето всего лишь гипноз... как вариант. Тогда кстати легко обьясняется и воскрешение, ведь никто и не умирал??? По крайней мере логично.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от PEHDOM а кто говорит что позволил, если продолжить рассматривать версию с массовым гипнозом то вполне можно предположить что и распятие ето всего лишь гипноз..

Уважаемый PEHDOM, как минимум сразу же хочется потребовать аналогичных случаев из мировой практики гипноза. Иначе создается впечатление, что гипнотические способности Христа Вы уже сами по себе возводите до разряда чуда... Да и на мотивах мы как-то подзастряли....

[Ked]

Цитата: Сообщение от Энинг Опять же, уважаемый Ked, избранный для чего? Согласитесь, это очень важный момент!

Для определения фашизма не имеют значения мотивы, под которыми пропагандируется идея о национальном превосходстве. Если рассуждать в таком ключе, то и Гитлер был хорошим человеком. Сумел поднять из руин Германию, дал людям работу, достаток, веру в светлое будущее. Смог поднять экономическую, военную мощь страны на немыслимые высоты. А уж о развитии науки в Германии при фашизме вообще можно легенды сложить.
Странно только то, что "Майн кампф" считают фашистской литературой, а Библию нет

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, надеюсь, я вас не правильно понял, но не следует ли из вашего высказывания, библия последовательна только в одном - "Божественных догматах"? И следовательно в остальном не так уж непогрешима?

Понятие грех, религиозное, а потому, выполняющий все православные домагматы не погрешит. А что касается отношения к неким мирским проблемам, например, клонированию, ИНН и прочим, которые только косвенно затрагивают вопросы веры, здесь возможны различные точки зрения. Точно так же возможны и различные обряды с учетом местных обычаев. Обрядовая сторона не затрагивает основ веры. Если все эти вопросы решаются в лоне Церкви, то никаких не возникает проблем.
Поэтому мне не понятна фраза "в остальном не так уж непогрешима".
Остальное - это то, что не входит в ведение Церкви и здесь, каждый решает как гражданин, отдавая кесарю кесарево.

Цитата: Сообщение от deddede2 А вы не пользуетесь советом Иоанна: [1 Ин.4:1] "Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире." и пророчеством от Матфея: [Мф.7:15] "Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные."

Почему не пользуюсь, и вижу сектантов, т.е. лжепророков издалека, и по запаху чувствую.

Цитата: Сообщение от deddede2 Главин, [Притч.30:4] "Кто восходил на небо и нисходил? кто собрал ветер в пригоршни свои? кто завязал воду в одежду? кто поставил все пределы земли? какое имя ему? и какое имя сыну его? знаешь ли?" Сможете прокомментировать этот стих?

Так там и сказано, что это "слова Агура, сына Иакеева. Вдохновенные изречения, которые сказал этот человек Ифиилу, Ифиилу и Укалу". Это размышления о ничтожности человеческого разума, по сравнению с величием Божием. Этот разум так ничтожен, что попытка познать не только Всемогущего Бога, но даже имя Его - безрассудна.

Цитата: Сообщение от deddede2 [Пс.33:4] "Величайте Господа со мною, и превознесем имя Его вместе." Какое имя будете произносить, следуя указанию псалмопевца.

То, которое открыл Бог христианам - Христос. Прославляя имя Сына, прославится Отец.
А Вы можете вместе с иудеями произносить тетраграмматон, конечно, если они Вам разрешат, ибо это имя для них - свято, а Вы его налево и направо. Нам, христианам, такого повеления не было.

Цитата: Сообщение от deddede2 Вычеркивание этого имени может также привести к недоразумению. Например, «[Пс.109:1] Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.!» Кто к кому говорит? не понятно

Может СИ и не понятно, а у православных никаких недоумений не возникало, ибо Господь Отец говорит Господу Сыну.

Цитата: Сообщение от deddede2 Доктрина про троицу, где Иисус есть Всемогущим Богом, которой нигде нет в Библии, и которая сделала Бога для людей тайной. Вычеркнутое Имя Бога из Бибилии, что нарушает слова образцовой молитвы Иисуса Христа. Перекрученное учение про Божье царство. Поддержка политеческих систем этого мира. Неморальное поведение многих «христианских» деятелей Объеденение с языческими традициями и тд

Слепой учит зрячих видеть... Только образы то все лживые...

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Ked Для определения фашизма не имеют значения мотивы, под которыми пропагандируется идея о национальном превосходстве.

Уважаемый Ked, вероятно, Вы не так поняли мой вопрос. Библия действительно сообщает о том, что израильский народ был избран. Однако, я недаром спросила: для чего избран? Согласитесь, что можно избрать десять человек для участия в праздновании свадьбы, а можно - для прополки огорода.

[deddede2]

Цитата: Сообщение от glavin Может СИ и не понятно, а у православных никаких недоумений не возникало, ибо Господь Отец говорит Господу Сыну.

[Деян.13:10] сказал: о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних?

В приведенной цитате нет слов "Отец", "Сын"