II к. - Вопросы богословия, обсуждение вероучений и обрядов.

[indar]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. indar, а почему меня должна волновать "богоугодность" церкви?

может правильнее - Богоугодность дел церкви, т.к. официальная церковь по определению Богоугодна, как только она перестает быть таковой, Бог ее упраздняет, как в случае со старозаветным священством.

Цитата: Сообщение от ibs "Богоугодность" понятие неопределенное... И не является оправданием для нарушения законов государства в котором церковь находится. И если церковь (в лице своих чиновников) занимается неблаговидными мирскими делами - это меня волнует. Ссылок подтверждающих такую деятельность приводилось достаточно... Их легко можно найти...

Разве церковь нарушает законы государства, или у нас и вообще в мире такая слабая государственная власть, что позволяет безнаказанно нарушать свои законы.
разве торговля и работа на бирже является незаконной. а также строительства храмов, ведение хозяйства и прочее являются неблаговидными делами. или церковь занимается противозаконной деятельностью? что использование таможенных льгот это неблаговидно, давайте не будем ханжами, и в первую очередь попробуем сами исполнить все законы.

неблаговидные поступки же отдельных людей, говорят только лишь об этих людях, но не о всей системе что она неправильная. она не неправильная она сбалансированная, т.к. ничего идеального не существует.

мы стремимся к совершенству, но не могу быть люди совершенными. и Иисус Христос на своем прмере показал путь к достижению совершенства, но кто может вновь по нему пройти.
какой путь могут предложить люди, которые не верят в Бога, и не знают пути Христа, у них, я лично для себя не вижу достойной альтернитивы пути Христа и его последователей.

имея же перед собой образец, можно стремится к цели, но не имея определенной цели и достойных образцов к чему стремится.



Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от Rarog Сударь! Я не выношу на обозрение суждения, какими бы они не были, а высказываю свое мнение. Часто мое мнение сопровождается фактами! А факты - вещь упрямая! И их не спрятать.

факты какие то однобокие, все плохо и неблаговидно, привидите другие факты положительные, например что полное исцеление от наркомании при обращении человека в церковь достигает успеха в 90 % случаев, в отличии от 30 % традиционной медицины, где оно является зачастую временным.
тогда и суждения и мнения будут объективными, я не против мнений, а против необъективности, хамства и тупости

Цитата: Сообщение от Rarog Не предвзятые люди часто видят гораздо больше и дальше!

это у вас непредвзятое отношение с вашим негативным отношением

Цитата: Хороший вопрос! И скорее всего, это не цель какая-то, а нормальное желание, видя такого рода непотребства, лицемерие и ханжество, хоть как-то сказать об этом! Назовем это чуством справедливости! Видя все это, я сам в свое время сам изменил свое отношение к РПЦ с позитивно-нейтрального на резко отрицательное! Не исключено, что и многие другие тоже полностью отошли от РПЦ по этим причинам! Рыба-то гниет с головы! И что такое суббординация и степень подчинения чиновников в структуре РПЦ мне тоже ведомо.

к церкви и религии, о чем вы говорите, какая непредвзятость?
с таким отношением и непредвзятостью человек и вокруг себя ничего не видит, не то что больше и дальше.

и как это может быть позитивно-нейтральное, это как бело-серое?

[ibs]

Цитата: Сообщение от indar т.к. официальная церковь по определению Богоугодна

Ув.
indar, которая из них? Православная? Католическая? Протестантская?
Официальных церквей много...

Цитата: Сообщение от indar Бог ее упраздняет, как в случае со старозаветным священством.

Так вроде бы православие перестало считать старообрядцев отступниками... Следовательно бог отменил свое решение об упразднении?

Цитата: Сообщение от indar Разве церковь нарушает законы государства,

Об этом и разговор. РПЦ, например, если я правильно помню, торговала продуктами и товарами получеными от благотворительных фондов...

Цитата: Сообщение от indar давайте не будем ханжами, и в первую очередь попробуем сами исполнить все законы.

только что сдал налоговую декларацию - и "сплю спокойно"...

Цитата: Сообщение от indar но не о всей системе что она неправильная. она не неправильная она сбалансированная, т.к. ничего идеального не существует.

Прекрасное определение - "сбалансированная"!
Только ведь церковь претендует именно на непогрешимость т.е. - "идеальность"

Цитата: Сообщение от indar какой путь могут предложить люди, которые не верят в Бога, и не знают пути Христа, у них, я лично для себя не вижу достойной альтернитивы пути Христа и его последователей.

Оглянитесь вокруг и вы все увидите... Я уже приводил статистику о 10% практикующих верующих (христиан) следовательно Советский Союз был ~ на 70% (20% - остальные религии) построен неверующими... И следовательно Россия - тоже.

[indar]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. indar, которая из них? Православная? Католическая? Протестантская? Официальных церквей много...

официальная церковь это та, деятельность которой разрешена, зарегистрирована и признана государством

Цитата: Сообщение от ibs Так вроде бы православие перестало считать старообрядцев отступниками... Следовательно бог отменил свое решение об упразднении?

неужели?

Цитата: Сообщение от ibs Об этом и разговор. РПЦ, например, если я правильно помню, торговала продуктами и товарами получеными от благотворительных фондов...

из каких фондов, наших, иностранных или еще каких? и кому эти продукты предназначались, самой церкви, или она забирала их у голодных?

Цитата: Сообщение от ibs только что сдал налоговую декларацию - и "сплю спокойно"...

пока не проверят, и разве оплатой налогов заканчивается соблюдение законов

Цитата: Сообщение от ibs Прекрасное определение - "сбалансированная"! Только ведь церковь претендует именно на непогрешимость т.е. - "идеальность"

разве церковь не умеет признавать свои ошибки? просто она умеет их исправлять и не допускать их снова, в отличии от многих остальных, только признает она их перед Богом, а не выставляет покаяние на всеобщее обозрение, что поделать - тайна исповеди.

Цитата: Сообщение от ibs Оглянитесь вокруг и вы все увидите... Я уже приводил статистику о 10% практикующих верующих (христиан) следовательно Советский Союз был ~ на 70% (20% - остальные религии) построен неверующими... И следовательно Россия - тоже.

статистике я не очень то верю, особенно такой,

Цитата: Православная Пасха в России становится всенародным праздником Отмечать предстоящую Пасху собирается подавляющее большинство россиян: лишь 6% опрошенных указывают, что не будут ее праздновать ВЛАДИВОСТОК, 27 апреля, PrimaMedia. Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) представляет данные о том, собираются ли россияне праздновать Пасху и если да, то каким образом. Отмечать предстоящую Пасху собирается подавляющее большинство россиян: лишь 6% опрошенных указывают, что не будут ее праздновать. За три года доля тех, кто не отмечает Пасху, сократилась (в 2005 г. было 12%). Одновременно возросло число тех, кто планирует участвовать в различных приготовлениях к христианскому празднику: будет готовить пасхальные блюда - яйца, пасху, куличи (с 46% до 60%), освящать их в церкви (с 14% до 21%), а также в празднованиях в этот день: будут принимать гостей и сами ходить в гости (с 23% до 30%). Увеличилась и доля тех, кто по советской традиции (вопреки советам священников) поедет в этот день на кладбище (с 11% до 16%). По 4% опрошенных собираются пойти в церковь ко всенощной и готовить подарки близким людям. Мужчины менее склонны, чем женщины, готовить пасхальные блюда (такие планы имеются у 43% мужчин и 74% женщин), а также освящать их в церкви (9% и 30% соответственно), но более расположены принимать гостей и ходить в гости в этот день (35% и 25%). Планы приготовить яйца, пасху, куличи для респондентов старшего возраста более характерны, чем для молодежи (53% 18-24-летних и 66% 60 лет и старше), также как и намерения освятить эти блюда в церкви (14% и 31%). А вот принимать гостей и ходить в гости для опрошенных в возрасте до 45 лет более типично (33-36%), чем для тех, кому 45-59 лет, или больше (28% и 20%). Среди последователей православия не планируют праздновать Пасху лишь 2% опрошенных; среди тех, кто колеблется между верой и неверием, - 7%; среди неверующих самая высокая доля - 30%. При этом большинство неверующих намереваются так или иначе отметить Пасху: в основном будут ходить в гости и принимать гостей (28%), готовить традиционные блюда (30%). Освящать эти блюда в церкви собираются только 2% неверующих, для сравнения: среди последователей православия - 25%. Инициативный всероссийский опрос ВЦИОМ. Опрошено 1600 человек в 153 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%. Не будут отмечать Пасху лишь 7% россиян Москва. 4 апреля. ИНТЕРФАКС - Большинство россиян собираются праздновать Христово Воскресение, но не соблюдают Великий пост, показывают исследования социологов, поступившие в среду в "Интерфакс". Согласно последнему опросу РОМИР, 84% россиян отметят главный христианский праздник 8 апреля приготовлением куличей, пасхи, 37% обираются посетить кладбище, 22% пойдут на богослужение в церковь. Лишь 7% респондентов никак не будут праздновать Пасху. В то же время, по данным социологов, более 88% граждан в настоящее время не соблюдают Великий пост, среди них больше всего мужчин (94%), россиян в возрасте от 18 до 35 лет (93%), служащих (93%) и рабочих (96%). Только чуть больше 11% опрошенных постятся накануне праздника Воскресения Христова, среди которых преобладают женщины, представители старшей возрастной группы (старше 60 лет), а также респонденты с низким уровнем дохода.

по поводу Союза так это вообще вопрос спорный - где он сейчас, Союз то, 70 лет и все, да еще не самые удачные 70 лет, и построен он был верующими у которых Бога заменили троицей МЭЛ, и идеей коммунизма вместо Царствия Божия. Плагиат и подмена знаете ли, а носителей идеи практически всех уничтожили. Только методы строителей коммунизма не то что благовидными не назовешь, а скорее наооборот. такой бойни в истории церкви еще поискать надо, если кому то крестовые походы и инквизиция покоя не дают.

Цитата: А вы как в советское время Пасху отмечали? Анатолий УТКИН, историк-американист: - В нашей семье хранителем традиций была моя бабушка. На Пасху мы, конечно, пекли куличи, хотя особо старались не выделяться. В то время этот праздник для нас означал наступление весны. Виктор ИЛЮХИН, депутат Государственной Думы: - Когда маленький был, ходили с мальчишками по деревне - христосовались. Нам в ответ кто яичко даст, кто денежку. Было приятно. А еще закапывали яйца в песок, делали несколько кучек, и надо было угадать, где именно спрятано яйцо. Игра такая была. Михаил ДЕРЖАВИН, народный артист России: - Бабушка пекла вкусные куличи. Церкви у нас на Арбате в то время все закрыты были, работала только одна - Филипповская. Туда все бабульки и ходили. Я не ходил. Надежда БАБКИНА, народная артистка России: - Так же, как и сейчас, ничего не изменилось. Ходила на крестный ход, красила яички, делала куличи... Вера была и осталась. Протоиерей Всеволод ЧАПЛИН, зам. председателя Отдела внешних церковных связей Московского патриархата: - Я стал верующим в 13 лет, хотя родился в неверующей семье. Вот с тех пор и хожу в храм. Александр ЦИПКО, политолог: - Еще в 60-х годах, то есть за тридцать лет до распада СССР, мы, комсомольские работники, ходили по субботам на вечерю. Потом возвращались домой и разговлялись, ели и пили. Сергей АЛЕКСЕЕВ, писатель, философ: - У нас вся деревня гуляла, несмотря на то, что сельсовет был строгий и не приветствовал подобные вещи. Собирались все селяне на берегу реки, радовались, отдыхали, играли в пасхальные игры. Катали яйца по траве или стукались ими, чье крепче. Летописец Симбирской и Мелекесской епархии отец Нафанаил: - Тогда я был комсомольским работником. Поэтому Пасху мы встречали втайне от руководства. Но я, кстати, был не одинок. Мы ходили в храм и ездили на кладбище. На работу, конечно, угощения не приносили и не христосовались с коллегами, как сейчас. Ирина НЕФЕДОВА, пенсионерка, Самара: - У меня бабушка всю жизнь проработала учительницей. Каждую Пасху в школе, где она работала, создавалась спецкомиссия, которая ходила по домам учителей и проверяла, не справляют ли педагоги Светлое Воскресение. Сергей, читатель сайта KP.RU: - К сожалению, многие, кто отмечал Пасху в советское время, сейчас с удовольствием отмечают 7 ноября.

А Россия по настоящему, только сейчас и начинает строиться.

[dum4ik]

Цитата: язык один, а смысл разный, а то что все друг друга понимают так это вопрос спорный.

Центральная идея христианства гласит – Иисус Христос взял на себя грехи аж всего человечества и, тем самым, всё человечество спас.
Что эта идея означает? От чего это он всех спас, спаситель? От смерти, от Ада, от дьявола, от чего?
Что, после этого спасения, люди не будут умирать, не будут попадать в Ад, а все попадут в Рай? Или Ад закроют, или людям в Аду будет очень хорошо и приятно?
А если Ад не закроют и люди будут туда попадать и им там будет плохо, то тогда, о каком спасении идёт речь?
Кого он спас? ВСЁ человечество? Даже тех людей кто жил за тысячи лет до него? И тех, кто живёт после него?
Вот мы живём сейчас почти 2000 лет после Христа. Он нас спас или не спас? Все грехи наши взял или не взял? Взял те грехи, которые мы ещё не успели совершить?
И тех спас, кто ещё не родился и грехов то ещё не успел наделать? А он уже их грехи взял на себя? Взял 2000 лет назад то, чего ещё не было? А б сурд!
Идея ухода от индивидуальной ответственности и переноса всей ответственности на одного какого то козла отпущения (пусть и добровольного) – нелепа и несправедлива.
Если кто то уже взял на себя грехи всего человечества и всех уже заранее спас , то теперь всё человечество может делать всё что угодно: убивать, резать, насиловать, воровать, клеветать.
Всё равно, все грехи взял на себя Христос и всех спас (от чего то, непонятно от чего).
Заметим сразу, что часто путают понятия «указал путь спасения» и «спас». Это – совершенно разные вещи.
Указал путь спасения – это одно – это учитель. Спас – это другое, это герой, который не просто чему то научил, но и что то конкретное героическое и полезное совершил.
Часто попы говорят, что Христос и учитель, и герой. И чему то, якобы, разумному учит и что то, якобы, героическое совершил.
По поводу того, чему Христос учит, мы порассуждаем ниже в главе 5 и покажем полную порочность христова учения, а пока порассуждаем по поводу того, что Христос совершил.
Вообще, весь этот ажиотаж вокруг христова спасения поражает своей глупостью.
Если бы Христос был простой человек, тогда было бы понятно – он совершил какой то большой подвиг значимый для всего народа и ему воздаётся слава и почести. Все было бы правильно.
Но ведь, в христианстве Христос считается богом в облике человеческом. Все деяния бога должны поражать и восхищать (или наоборот восприниматься, как естественные), а не какое то одно, к тому же, непонятное и не самое сильное.
Почему выбрано какое то одно деяние (далеко не самое удивительное и разумное) и вокруг него поднят такой шум. Ну, предположим, спас, ну и что, ну и хорошо. Чему тут особо поражаться и восхищаться?
Всесильный бог что то сделал хорошее. Это – нормально и естественно для бога, он же – абсолютное добро.
К тому же, бог мог всех спасти (в любом смысле этого слова) легко и просто одним мгновенным усилием своей воли без всяких там посылок своего сына, его страданий, мучений, издевательств над ним, распятий на кресте и прочих совершенно непонятных и дурацких сложностей.
Он же – всесильный бог. К чему все эти надуманные трудности? Очевидно, что все эти трудности – противоестественны для бога и никак не могут походить на деяния бога, который легко и просто может делать всё, что хочет.
Да и содержание этого деяния смехотворно. Спас. Как не понимай это действо, бог мог бы сделать в этом направлении что то более разумное, например:
– уничтожить абсолютное зло дьявола (если ему это, конечно, под силу);
– переделать человека в лучшую сторону;
– переделать весь этот мир в лучшую сторону;
– ликвидировать Ад и т. п.
Кроме этого, что, у бога нет других, не менее значимых деяний, чем какое то непонятное спасение?
Бог весь этот мир создал из ничего одним усилием воли. Вот это фундаментальное деяние, в первую очередь, должно поражать и восхищать.
Ведь, прежде чем «спасать», надо мир создать, человека создать, дать ему свободу воли и т. д.
Однако, основная христианская религиозная истерия царит вокруг христова «спасения». В христианстве основной упор сделан на Христа – «спасителя», а не на бога – создателя мира. Почему?
А потому, что у простого прихожанина факт создания целого мира из ничего никаких особых эмоций не вызывает. Ну, создан и создан, и слава богу.
А вот то, что человек может лгать, обманывать, завидовать, воровать, убивать, а потом кто то его спасёт – вот это поражает и восхищает. Это грандиозно восхищает обывателя, особенно, слабоумного.
Это – здорово. Это – прекрасно. Это вызывает массу сильнейших положительных эмоции и очень нравится обывателю и на этой гнилой идее попам можно хорошо поиграть. Поэтому то, на этой идее ажиотаж и строится.
Но вся бредовость этой идеи христианского спасения только кажется чистым бредом. На самом деле, это – очень грамотный и тонкий психологический фокус.
Он рассчитан не на сознание человека, а на его эмоции, на подсознание. Никто из верующих никогда даже и не задумывается о сути этого «спасения». А почему?
Потому, что на их мозг действует эмоциональный психологический шок от этого «удивительнейшего спасения», и их мозги переключаются с анализа на бурные положительные эмоции.
Правое полушарие головного мозга, отвечающее за эмоции, отключает работу левого полушария головного мозга, отвечающего за логическое мышление.
У человека формируется чёткий эмоциональный стереотип по этой идее. В будущем, христианин никогда не сможет эту идею обдумывать, он сможет её только переживать.
Никогда в будущем Вы не сможете обсуждать эту идею с христианином на логическом уровне. Его логическое мышление всегда будет отключаться и переключаться на эмоции.
То же самое происходит со всеми остальными догмами христианства. Их логическая бессмысленность закрывается положительными или отрицательными эмоциями.
В качестве главной отрицательной эмоции, с помощью которой христианство программирует личность, используется страх и страх христианство культивирует, и раздувает до небес.
Если Вы будете критиковать Христа, то Ваша критика будет наталкиваться на непреодолимую эмоциональную стену страха перед антихристом.
Вот так программируются и уродуются мозги христианина.
В результате, христианство разрушает логическое мышление человека и забивает в голову христианина массу эмоциональных стереотипов и эмоциональных комплексов.
По базовым христианским догмам, христианин становится умственно парализованным человеком. Перепрограммировать такого человека на нормальное мышление очень сложно. Всё очень прагматично и прозаично.
Вы скажете, что не все этому оболваниванию поддаются. Да, не все, критически мыслящие люди не поддаются. Но таких – не много, и на них христианство не рассчитано.
Всякая религиозная истерия должна опираться на убогость мышления широких народных масс. Тогда она эффективна.
Отсутствие логического смысла в христианстве компенсируется присутствием положительных или отрицательных эмоциональных стереотипов по всем основным христианским догмам.

[indar]

Цитата: Сообщение от dum4ik Центральная идея христианства гласит – Иисус Христос взял на себя грехи аж всего человечества и, тем самым, всё человечество спас. Что эта идея означает?

Для вас она ничего не означает, и пытатся понять ее бесполезно.

Цитата: Сообщение от dum4ik Никогда в будущем Вы не сможете обсуждать эту идею с христианином на логическом уровне. Его логическое мышление всегда будет отключаться и переключаться на эмоции. То же самое происходит со всеми остальными догмами христианства. Их логическая бессмысленность закрывается положительными или отрицательными эмоциями.

логика другая, основанная на других знаниях, если их нет, то в алгоритме размышлений кубиков и ромбиков не хватает.

то что бессмысленно для одного, является полезным для многих.

так что если не понимаете то и признайте что не понимаете, а не обвиняйте в бессмысленности то чего не понимаете.

[ibs]

Цитата: Сообщение от indar статистике я не очень то верю, особенно такой,

Ув.
indar, так это просто проверяется... Надеюсь Смаой РПЦ вы верите?
Возмите количество храмов ао стране и среднюю вместимость по данным проектной организации (при РПЦ есть такая. Занимается проектирование храмов) и вы все поймете...

Цитата: Сообщение от indar официальная церковь это та, деятельность которой разрешена, зарегистрирована и признана государством

Так у нас и католики и протестанты и еще много кто "зарегистрирован и
признан государством"...

Цитата: Сообщение от indar неужели?

Мы с ув. glavin-ом довольно долго и подробно обсуждали этот факт в ветке "Можно ли верить библии?" (по-моему в части 3)

Цитата: Сообщение от indar из каких фондов, наших, иностранных или еще каких?

Ссылки можно найти здесь же на форуме (по-моему "Можно ли верить библии?")
Или например:

Цитата: в 1971 году Поместный Собор Русской православной церкви принял решение "Об отмене клятв на старые обряды и на придерживающихся их", где старые русские обряды признаются столь же спасительными, как и современные.

http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200410262030304
Это первое попавшееся...

Цитата: Сообщение от indar и построен он был верующими у которых Бога заменили троицей МЭЛ

Так эти верующие (в троицу МЭЛ) можогут в рай попасть?

Цитата: Сообщение от indar такой бойни в истории церкви еще поискать надо

Искать не долго - инквизиция... Преследование староверов (сожжение в срубах)... Список длинный...

[indar]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. indar, так это просто проверяется... Надеюсь Смаой РПЦ вы верите? Возмите количество храмов ао стране и среднюю вместимость по данным проектной организации (при РПЦ есть такая. Занимается проектирование храмов) и вы все поймете...

вы это серьезно?

[ibs]

Цитата: Сообщение от indar вы это серьезно?

УВ.
indar, абсолютно серьезно.
А что вас не устраивает?
Так как там со старообрядчеством? Бог упразднил а потом восстановил? Или церковь все же свои вопросы решает не спросясь у бога?

[dum4ik]

Лицемерие и двуличие христианской морали не знает границ. С одной стороны, христиане имеют, якобы, какие то нравственные критерии оценки того, что такое хорошо и что такое плохо.
С другой стороны, в любой удобный момент времени можно плюнуть на все эти нормы и заявить, как завещал Христос: «Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какой мерою мерите, такой и вам будут мерить» (от Матфея 7:1).
Казалось бы, нравственные критерии для того и вводятся, чтобы судить о правильности или неправильности действий и других людей и своих собственных.
А этот аморальный христов призыв – это призыв к внеморальности, вообще к отказу от оценки добра и зла в поступках людей.
В любом нормальном обществе поступки людей должны подвергаться моральной оценке. И если эти поступки плохи, то человек должен подвергаться не только судебному, но, в первую очередь, моральному осуждению со стороны других членов общества.
Иначе, нормального общества не построишь. И вот, после всех разговоров о новых моральных заповедях, вдруг Христос выдаёт такие перлы. Казалось бы, совершенная бессмыслица.
Однако, смысл имеется. Это – двойная мораль для своих. Чтобы всегда можно было уйти от упрёков с помощью этой беспринципной, но удобной христовой формулы.
Представьте, что Вы поймали вора, возмущены его действиями и обвиняете его в нарушении заповеди «Не укради».
На что вор тут же может ответить: «Ребята, чему Вас Христос учил? Не судите и не судимы будете, а то, когда Вы будете воровать и попадетесь, то и Вас будут осуждать так же».
Христианские и коммунистические вожди – люди с двойной моралью. Одна мораль – декларируемая для толпы, другая мораль – тайная, для самой «элиты» этих «вождей».

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от indar ирония хороша, когда она уместна, как впрочем и все остальное должно быть уместным а преподают там простые знания как быть человеком, а не клоуном в цирке жизни, и все грани реальности человеческой жизни несмотря на неверие отдельных людей, остальные испокон веков верят в Бога, и хуже от этого не становятся

Христианство обычно пытается себя противопоставить иудаизму.
Однако, посмотрим на христианское церковное богослужение. Что оно пропагандирует?
Емельянов [15] провёл хороший анализ всех христианских служб: полуношница, утреня, чтение часов, литургия (обедня), вечерня, повечерие, крестины, молебны, венчания, панихиды, отпевания покойников. Повторять этот анализ нет смысла.
Вывод этого анализа. Большую часть времени всех этих богослужений славословятся иудейские персонажи:
Израиль, Израиль, бог Израиля, бог евреев, бог Авраама, бог Исаака, бог Иакова, Иерусалим, река Иордан, Исайя, Моисей, Адам, Ной, Иисус Навин, Соломон, Давид, Сарра, Ревекка, Рахиль и т. д. и всё, что связано с этой шатией братией.
Важно отметить, что само слово «Израиль», на самом деле, означает: «борющийся с Богом» (Бытие 32:28). А кто борется с Богом? Естественно, кто ходит в эту христианскую церковь, теряет и национальное мироощущение и рассудок, и волю.
Например, в процедуре венчания русской пары, поп исторгает такие словеса: «Возвеличься, жених, как Авраам, благословись, как Исаак, и умножись как Иаков… И ты, невеста, возвеличься как Сарра, возвеселись как Ревекка, и умножись, как Рахиль».
Русской молодой чете ставятся в пример еврейские персонажи . Что может быть более унизительного для национального самосознания молодых?
Христианская церковь каждый день ведёт широкую сионистскую пропаганду

[RTS-60]

Церковь и библия- не одно и тоже. Л.Н. Толстой, верующий человек, а объявил войну церковникам.
Поэтому библиофилам надо разграничить и отделить церковь в другой топик.
А как это сделать-непонятно...

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от salamwam Так есть то, с позиций чего так многословно осуждаются присущие "исключительно" христианству "двойные стандарты", или предлагается сначала "слепить" это, боюсь даже предположить из чего, а потом показывать всем оттуда кукиш, потому как это гораздо лучше всего и особенно христианства. Дело за малым, все это изобрести и построить, но "обличать" начать нужно уже сейчас, для тренировки.

Во первых уважаемый salamwam ничего совершенного в этом мире нет.У меня свот критерии у вас свои и это нормально.Во вторых не надо из ПЦ делать девочку ждущую трамвая.Ее проблемы это не мои проблемы.
Насчет кукиша ну так критика не всегда лицеприятна .А то что текст от Истархова так идеи мировово закулисья не он придумал ,а с ним лично я согласен лиш в некоторых моментах критики РПЦ и христианства в целом.Ну написал бы я тоже самое только другими словами и что изменилось бы от перестановки мест слагаемых,или вы библию в одну из бессонных ночей написали самостоятельно ?Нет .Так в чем проблемма ?

[sann_x]

Цитата: Сообщение от RTS Церковь и библия- не одно

Не всякий верующий на словах верующий по сути...

[Rarog]

Цитата: Сообщение от indar факты какие то однобокие, все плохо и неблаговидно, привидите другие факты положительные, например что полное исцеление от наркомании при обращении человека в церковь достигает успеха в 90 % случаев, в отличии от 30 % традиционной медицины, где оно является зачастую временным. тогда и суждения и мнения будут объективными, я не против мнений, а против необъективности, хамства и тупости

Сударь! Я тоже! Торговцы наркотой (табак - один из видов наркотиков) тоже могут излечивать от наркомании, но своими методами...

Цитата: Сообщение от indar разве торговля и работа на бирже является незаконной. а также строительства храмов, ведение хозяйства и прочее являются неблаговидными делами. или церковь занимается противозаконной деятельностью? что использование таможенных льгот это неблаговидно, давайте не будем ханжами, и в первую очередь попробуем сами исполнить все законы.

Извините, Сударь, но, как говорят, неча на зерцало пинять, коли...
Надеюсь, вы понимаетет, что это касается не лично вас, а только тех, кого это касается...

Цитата: Сообщение от indar это у вас непредвзятое отношение с вашим негативным отношением

Я - Человек непредвзятый (не верующий, и не относящийся к церкви) вижу более и далее, чем тот, кому просто запрещено оценивать чиновников церкви и судить об их деяниях! Разве не так? Так почему же я не могу приводить факты и выражать свое мнение только из-за того, что эти факты и мое мнение вас не устраивают? Я вас не оскорбляю, не перехожу на личности... Чем же вы не довольны? Приводимыми мной фактами? Виноваты в этом не мы с вами, а чиновники церкви: "гундяевы и К"!!! Советую не против меня, а против них высказывать свое недовольство!

[Rarog]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. Rarog, проблема в данном случае в том, что хочется последнее слово оставить за собой. Неважно каким способом...

Судари и Сударыни!
Перечень грехов указан совершенно четко!
Повторюсь со ссылкой:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B2%D0%B8%D0%B8
Не стоит сюда ничего добавлять...
Ну все мы грешны, если верить этому списку...