Эволюционная теория

[imais]

Цитата: Сообщение от Omnibus но зато, очевидно, на теории эволюции ставит жирный крест

Теория эволюции верна только в части своей очевидности. Если человек способен на развитие - это более очевидно, чем то, что каким он был - таким и останется. Т.е. эволюция человечества - очевидный факт. И вычеркнуть ее не сможет ни одна из теорий. Иначе тогда такая теория противоречит своему (эволюционному!) появлению, и есть просто вымысел. Ее нельзя принимать всерьез.

[Dima1111]

Цитата: Сообщение от Frunk В целом согласен с теорией Дарвина

а "целое" для тебя что?
То что твой далекий предок обезьяна?

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Dima1111 а "целое" для тебя что? То что твой далекий предок обезьяна?

Как раз вчера Ватикан официально согласился с теорией Дарвина... Его представитель заявил, что она не противоречит библейской версии о сотворении...

[Джек]

Цитата: Сообщение от Dima1111 а "целое" для тебя что? То что твой далекий предок обезьяна?

Вообще выбор то он, для верующего есть Предок она например инфузория может быть, или например кистеперая рыба. Все одно. Может кому рыба больше "покатит" чем обезьяна? На вкус на цвет товарища нет.

[Mrdude]

С эволюцией не солгласен так как совершенно не могу допустить то что мое существование на земпле не имеет никакого предназначения и смысла.

[orchild]

Цитата: Сообщение от Mrdude С эволюцией не солгласен так как совершенно не могу допустить то что мое существование на земпле не имеет никакого предназначения и смысла.

Теория эволюции никаким боком не затрагивает вопроса о предназначении и смысле существования жизни. К тому же, из того, что вы не видите смысла не проистекает того, что его нет вовсе или того, что он пренепременно должен быть, равно как на этом не может быть основано согласие или несогласие.

Теория может считаться подтвержденной и верной, если она согласуется с известными фактами и может объяснить и предсказать характеристики реальных явлений. Только в этом контексте обсуждение будет плодотворно и конструктивно. Для флейма существует другой раздел данного форума.

[вяз]

Ватикан не соглашался это деза.
Он заявил другое.В общем смысл примерно такой:Библия мол не учебник по природоведению и биологии.И что религии с наукой спорить не о чем в принципе.Хотя взгляд своего неплохого научного подразделения на тему эволюции излагать ПОКА не будут так как доклад ещё не готов ни снаучной ни с Богословской точки зрения.

[orchild]

Цитата: Сообщение от вяз Ватикан не соглашался это деза. Он заявил другое.В общем смысл примерно такой:Библия мол не учебник по природоведению и биологии.И что религии с наукой спорить не о чем в принципе.Хотя взгляд своего неплохого научного подразделения на тему эволюции излагать ПОКА не будут так как доклад ещё не готов ни снаучной ни с Богословской точки зрения.

Почитать сообщения выше непосильный труд?
Что конкретно и кем было сказно приводилось в посте 119 этой же ветки. Высказывание совершенно конкретное и без всяких пока.

[theredor]

Взгляд со стороны кондового здравого смысла.
Соображение первое. Что первым бросается в глаза при не загаженном всякими науками и религиями взгляде на окружающий нас мир? Прежде всего – красота, что автоматически приводит к мысли о Творце всего сущего. Но затем, наличие всякой мерзости заставляет рассматривать альтернативу: или Творец – извращенец, каких поискать, или его и вовсе нет.
Соображение второе. Что является самым неприятным для разума (разумеется, при условии, что жизнедеятельность носителя обеспечивается на приемлемом уровне)? Правильно – скука!
Теперь представим, что Творец создал всё-всё, до последней мелочи и что? Все стало предсказуемо и, следовательно, – СКУЧНО! Куда забавнее было бы создать нечто совсем простое, ввести стохастические законы и самое главное, чтобы окончательно сделать все абсолютно не предсказуемым, сделать эволюционные законы основой существования всего сущего. Такое творение даже друзьям и знакомым показать было бы не стыдно. То трилобиты всю Землю заняли, то динозавры, а то человек начал города и дороги строить – весело! А уж что среди галактик-метагалактик творится – любо дорого посмотреть. Никакой тебе скуки.

[вяз]

orchild, внимательно перепрочёл 119 пост (спасибо) но там не всё .О том что я пишу говорилось в той интернет ссылке,которая не так дословна как Ваша ,но полнее в целом как я вижу.

[orchild]

Цитата: Сообщение от вяз orchild, внимательно перепрочёл 119 пост (спасибо) но там не всё .О том что я пишу говорилось в той интернет ссылке,которая не так дословна как Ваша ,но полнее в целом как я вижу.

Послание, приводимое в посте 119 хронологически самое раннее и вполне достаточное, чтобы не обсуждать все более поздние заявления на данную тему как нечто сенсационное.

1. 1996 г. послание Иоанна Павла II папской Академии наук.
2. 2008 г. речь Бенедикта XVI перед участниками заседания папской Академии наук. Подробнее ...

В Ватикане проходит двухдневное заседание Папской Академии Наук, посвященное «Научному подходу к эволюции Вселенной и жизни». Бенедикт XVI произнес перед участниками речь, в которой подчеркнул: мироздание – это не хаотическая, но упорядоченная система, и человек, также и при помощи науки, может заметить в нем присутствие Творца.
В своем докладе кардинал Шенборн изложил учительство Бенедикта XVI о теории эволюции и сотворении мира: к этой теме Папа возвращался неоднократно, в частности, в 2006 году во время встречи со своими бывшими студентами в Кастельгандольфо. Св. Отец не раз призывал ученых расширить горизонты разума и не сводить человека к биологическому измерению. Йозеф Ратцингер считает, что не существует конфликта между теорией эволюции и Сотворением, но конфликт имеет место, скорее, между двумя различными концепциями человека и его разума. С одной стороны, «есть немало научных подтверждений в пользу теории эволюции», с другой стороны, эта теория не отвечает на величайший философский вопрос: откуда все происходит, как началось то самое движение, которое привело к возникновению человека? И здесь мы сталкиваемся с более глубокой задачей: «открыть, что существует идея, меня предвосхитившая», что мы – не плод хаоса, но плод «мысли, желания и любви».
Канцлер Академии Наук монс. Санчес Сорондо так комментирует эту мысль перед нашим микрофоном: теория эволюции ближе к библейскому пониманию, чем какая-либо другая теория, например, древнегреческая идея вечной цикличности. В Библии говорится, что Бог сотворил мир за 7 дней, то есть, постепенно: сначала появляется свет, затем звезды, растительная жизнь, животная и, наконец, человек. Таким образом, есть прогресс, эволюция. Канцлер Папской Академии Наук, существующей уже 400 лет, утверждает, что противоречие с библейским пониманием возникает тогда, когда теория эволюции развивается чисто материалистской философией, а ее идеи «не принадлежат великим ученым, которые почти все – верующие», утверждает монс. Сорондо.

Источник Радио "Ватикан"

3. 11 февраля 2009 г. выступление архиепископа Джанфранко Равази перед журналистами. Подробнее ...

The Vatican has admitted that Charles Darwin was on the right track when he claimed that Man descended from apes.
A leading official declared yesterday that Darwin’s theory of evolution was compatible with Christian faith, and could even be traced to St Augustine and St Thomas Aquinas. “In fact, what we mean by evolution is the world as created by God,” said Archbishop Gianfranco Ravasi, head of the Pontifical Council for Culture. The Vatican also dealt the final blow to speculation that Pope Benedict XVI might be prepared to endorse the theory of Intelligent Design, whose advocates credit a “higher power” for the complexities of life.
Organisers of a papal-backed conference next month marking the 150th anniversary of Darwin’s On the Origin of Species said that at first it had even been proposed to ban Intelligent Design from the event, as “poor theology and poor science”. Intelligent Design would be discussed at the fringes of the conference at the Pontifical Gregorian University, but merely as a “cultural phenomenon”, rather than a scientific or theological issue, organisers said.
The conference is seen as a landmark in relations between faith and science. Three years ago advocates of Intelligent Design seized on the Pope’s reference to an “intelligent project” as proof that he favoured their views.

Conceding that the Church had been hostile to Darwin because his theory appeared to conflict with the account of creation in Genesis, Archbishop Ravasi argued yesterday that biological evolution and the Christian view of Creation were complementary.
Marc Leclerc, who teaches natural philosophy at the Gregorian University, said that no scholar could “remain indifferent” to the 200th anniversary of Darwin’s birth tomorrow. There was, however, “no question of celebrating” it.
The Vatican would “take the measure of an event, which has left its mark for ever on the history of science and has influenced the way we understand our humanity”. The “time has come for a rigorous and objective valuation” of Darwin by the Church, he said.
Professor Leclerc said that too many opponents of Darwin – above all Creationists – had mistakenly claimed that his theories were “totally incompatible with a religious vision of reality”, as did proponents of Intelligent Design.
Darwin’s theories had never been formally condemned by the Roman Catholic Church, Monsignor Ravasi insisted. His rehabilitation had begun as long ago as 1950, when Pius XII described evolution as a valid scientific approach to the development of humans. In 1996 John Paul II said that it was “more than a hypothesis”.
Father Giuseppe Tanzella-Nitti, Professor of Theology at the Pontifical Santa Croce University in Rome, said that Darwin had been anticipated by St Augustine of Hippo. The 4th-century theologian had “never heard the term evolution, but knew that big fish eat smaller fish” and that forms of life had been transformed “slowly over time”. Aquinas had made similar observations in the Middle Ages, he added.
He said it was time that theologians as well as scientists grappled with the mysteries of genetic codes and “whether the diversification of life forms is the result of competition or cooperation between species”. As for the origins of Man, although we shared 97 per cent of our “genetic inheritance” with apes, the remaining 3 per cent “is what makes us unique”, including religion.
“I maintain that the idea of evolution has a place in Christian theology,” Professor Tanzella-Nitti added.
Creationism remains powerful in the US, however, notably among Protestants, and its followers object to evolution being taught in state schools.
The Church of England is seeking to bring Darwin back into the fold with a page on its website paying tribute to his “forgotten” work in his local parish, to illustrate how science and Church need not be at odds. Several pages celebrate Darwin’s “significant scientific progress” to mark his bicentenary and also the 150th anniversary of On the Origin of Species.
The Church wants to correct the impression that Darwin’s relationship with Anglicanism was contentious. The Anglican Church as a whole did not condemn Darwin or his beliefs. It says that although he lost his faith, he did not become antiChurch or antireligious.

Источник TimesOnLine

(Об этом выступлении говорил Lotr в своем посте.)

Для меня лично (надеюсь, что и для многих других людей), мнение ортодоксальных систем теизма (иудаизм, христианство, ислам) глубоко безразлично, так как не несет в себе ничего, что бы могло подтвердить или опровергнуть верность той или иной гипотезы или теории.

Цитата: Сообщение от theredor Взгляд со стороны кондового здравого смысла.

Здравый смысл, в пределах бытового опыта, позволяет доказать и опровергнуть все что угодно, по этому никогда не был весомым аргументом.

[DjAnubis]

http://www.biblicaldiscovery.info/in...=122&Itemid=92
http://creation.xpictoc.com/?p=329
Это orchild для Вас

Цитата: Сообщение от orchild Теория эволюции никаким боком не затрагивает вопроса о предназначении и смысле существования жизни.

Это не так. Она очень даже затрагивает. [Например борьба за выживание - это разве не часть эволюции?!]
Как минимум оно из неё вытекает. Так как в эволюционной модели "жизнь" не имеет смысла. Как и цели. Вы сами это подтвердили в нашем разговоре пару лет назад

И не забудьте мне ответить, как идея о том что всё усложняется согласуется с энтропией!

[orchild]

Дорогой мой DjAnubis, видимо, решил постебаться. Но это вызывает только лишь чувство сожаления о том, что за те несколько лет, пока в этом уважаемом сообществе существует тема эволюции, вы так и не смогли выучить пару новых фраз, а так же не научились отличать пустого анонизма с клавиатурой (о ваших ссылках) от обоснованной и конструктивной критики. Новой дискуссии с вами не будет.

_________________________________________________

По поводу того, как создается контент (на мой взгляд, его большая часть), демонстрируемый на отечественном телевидении, предлагаю (если еще кто-то не читал) ознакомиться с материалом по вот этой ссылке:
РТР, Дарвин и естественный отбор по обе стороны экрана.

[Kleomrot]

Забавно, что кто-то в качестве аргумента выдвигает нечто вроде: неужели тебе не страшно от того, что твой предок - обезьяна.

[kovip]

Цитата: Сообщение от theredor Теперь представим, что Творец создал всё-всё, до последней мелочи и что? Все стало предсказуемо и, следовательно, – СКУЧНО! Куда забавнее было бы создать нечто совсем простое, ввести стохастические законы и самое главное, чтобы окончательно сделать все абсолютно не предсказуемым, сделать эволюционные законы основой существования всего сущего.

Вывод: Бог создал эволюцию?

Цитата: Цитата: Сообщение от orchild Теория эволюции никаким боком не затрагивает вопроса о предназначении и смысле существования жизни. Цитата: Сообщение от DjAnubis Это не так. Она очень даже затрагивает. [Например борьба за выживание - это разве не часть эволюции?!] Как минимум оно из неё вытекает. Так как в эволюционной модели "жизнь" не имеет смысла. Как и цели.

Уважаемый DjAnubis, я думаю, что уважаемый orchild большей частью прав. Если цель и смысл жизни не служение Богу, то они, вполне, могут сосуществовать с уверенностью в правоте ЭТ. Креационизм, в свою очередь, тоже не определяет цель и смысл существования жизни, в целом. Ведь, никто, из верующих не может знать цели и смысл божественного творения. А, по Вашему убеждению, причина происхождения жизни именно в Нём. Те же, цели и смысл жизни, которые значимы для Вас, определены Вами, или продиктованы, Вам, Богом,- думайте как Вам угодно. Но, это Ваши, и только Ваши цели, и, навряд ли, их выполнения стоит требовать от всех.
Теперь, что касается приведённых ссылок. В статье приведённой в http://www.biblicaldiscovery.info/in...=122&Itemid=92 рассказано об одной из гипотез, подтверждение которой, возможно в том случае, если принципы создание геномного аппарата однозначны. Но, главное, что ваши собратья, как всегда, выдают желаемое, за действительное. Если даже, развитие жизни началось из нескольких центров, тем не менее, оно развивалось всё таки, именно эволюционным путём, а не креационным.
Что, до аргумента указанного по следующей ссылке; то ограниченность энтропийного подхода давно доказана, и на основании этой ограниченности возникла синергетика, о существовании которой, Вы, несомненно, слышали.
Просмотрел материал по ссылке: РТР, Дарвин и естественный отбор по обе стороны экрана. Особенно понравилась концовка: "Люди, не смотрите документальных фильмов на РТР и других каналах. Эти фильмы делаются для "домохозяек", и ни одному слову из них верить нельзя." Не стопроцентно, но с большой долей истины, - так и есть. "Выковыривать", б.м., правдивые сведения, из таких публикаций, довольно трудно.

Добавлено через 23 минуты

Цитата: Сообщение от Omnibus Тем не менее, нетленное тело ламы сущестует в нашем реальном мире, можно пойти и посмотреть на него, даже пощупать, если разрешат хранители тела Возникает вопрос, как такое возможно? С позиций общепринятой картины мира - невозможно! Но - есть!

Если подумать слегка, то вероятную гипотезу выдвинуть можно. Известно. что у человека существует довольно много "спящих" генов. Среди них есть ген анабиоза, и если его активировать, то вполне возможно получить данное состояние.