IV к. - Душа православная

[glavin]

Правила для пользователей темы "Душа Православная"!

Все, разделяющие православное мировоззрение, условно считаются хозяевами темы, остальные - гости, а поэтому вести себя должны как подобает в гостях.

В дополнение к общим правилам форума и раздела в теме рекомендуется:

1. Оставлять материалы, комментарии и свои рассуждения, соответствующие православному мировоззрению.
2. Вопросы к православным, не оскорбляющие чувства верующих.

Не рекомендуется:

1. В случае непринятия собеседником аргументации вступать в спор.

В процессе развития темы возможна коррекция Правил.
Невыполнение пользователями Правил дает основание для действия модераторов.

[Igor.Peter]

Сергей Григорьев
26.04.2008

С миром что-то происходит
О чём только не говорят современные христиане! Каких только страшилок себе не придумывают! Но почему-то никто, ни богословы, ни пророчествующие, ни многоговорящие разными языками совершенно не вспоминают об одном событии, которое по определению является событием эпохальным, событием библейского масштаба. Я имею ввиду появление в Палестине в 1948 году еврейского государства. Почти две тысячи лет тяготело над богоизбранным народом проклятие за богоубийство, камня на камне не осталось от величайшей ветхозаветной святыни – Храма Бога Живаго, евреи были рассеяны по миру и, хотя непрестанно предпринимали усилия вернуться в Землю Обетованную, ничего не могли сделать против Божьей Воли. За это время некая часть жестоковыйного народа (Деян.7.51) смешалась с европейскими народами, приняв спасительную Христову Благую весть. Другая часть ещё более утвердилась в своём упорном противлении Богу, складывая вину за свои несчастия на кого угодно, но только не на себя. Как требовали у римской власти распятия Христа, так и по сей день злорадствуют и науськивают на христиан кого только возможно. Что же произошло? Господь сменил гнев на свой избранный народ на милость ради многочисленных еврейских жертв 20 века или по иной причине допустил возвращение евреев на Землю, не без их непосредственного участия политую Святой Кровью своего Единородного Сына? Сие нам не ведомо.
Но факт остаётся фактом – мы являемся свидетелями возрождения еврейской жизни на Святой Земле. И не просто возрождения, а прямо таки победного шествия богоизбранного и Богом проклятого народа (Се, оставляется вам дом ваш пуст. Матф.23.38) по Святой Земле. А раз Бог допустил им, нераскаявшимся, вернуться на Землю Завета, можно предположить, что что-то в мире должно измениться. Ведь появление еврейского, причём явно религиозного, государства в Палестине само по себе есть эпоха, знамение глобальных, тектонических изменений в мире. Чего-то такого в жизни всего человеческого рода, что раньше не было, и представить было невозможно. И надо признать, что такие изменения налицо. Технический прогресс привёл к разительным переменам в жизни народов, каждой отдельной семьи и всего человечества в целом, но только в последние полстолетия проявились такие плоды этого прогресса, которые породили совершенно новую, невиданную прежде жизнь человеческого рода.
На протяжении веков главной целью человеческой деятельности, а для многих народов и вообще целью бытия, было насыщение себя и своих близких продуктами питания и необходимыми для жизни предметами и удовлетворение разжигающих похоть соков (1Кор.7.9). По большому счёту все войны, конфликты и вообще человеческие страсти разгорались для решения "за счёт соседей" этих трёх проблем: еда, одежда и удовлетворение интимных потребностей. На этих-то страстях и формировали силы ада свои козни для погубления человеков. Но что мы наблюдаем сейчас? Все эти три главные проблемы человечества или решены, или близки к решению раз и навсегда.
Рассмотрим кратко современное нам разрешение этих проблем.
Трудоголики вместо тружеников
Одно из направлений прогресса, а именно исследования в области генетики привели к совершенно неожиданным результатам: к концу 20 века продукты питания перестали быть главной головной болью человечества. Действительно, совсем недавно, теперь уже в прошлом веке, разгорелись две страшные европейские войны. Воевали, в основном, за территории. За посевные площади, так сказать. То есть, за землю, на которой можно вырастить продукты питания. Германии тогда не хватало жизненного пространства, а теперь – хватает. Почему? Потому что, чтобы получить в прежние времена столько-то килокалорий "еды" надо было иметь столько-то такого-то качества земли и вложить столько-то своего, причём в основном, физического труда. А успехи генной инженерии и искусственного удобрения почвы позволяют это же количество килокалорий получить на площади в сотни раз меньшей, чем прежде, и с трудозатратами также в сотни раз меньшими. Пока советские малограмотные вожди-комуняги чесали головы, как бы им решить продовольственную проблему в СССР, хитрые буржуазные учёные придумали "ножки Буша" и решили эту самую проблему. Теперь полки и наших продовольственных магазинов ломятся от всевозможных продуктов генной инженерии. Средний вес американца, а вслед за ним и европейца и россиянина и других представителей третьего мира неуклонно растёт. Возможно темпы роста личного веса разные, но тенденция поразительная. Еды хватает всем! И если ещё есть в мире голодающие, то скорее не из-за нехватки продуктов, а по причинам социально-политическим. Не чудо ли: на месячный семейный бюджет средней питерской семьи можно купить тонну (!) такой вожделенной (и остро дефицитной!) в советское время гречневой крупы. А это 3,5 миллиона килокалорий, то есть одному человеку вполне хватит на 3 с лишним года!
И стоит ли воевать, если еда так легко даётся? Поменеджерил месяцок, и пожалуйста, ешь целую пятилетку. Как тут быть с Павловым "кто не работает, тот да не ест" (2Фесс.3.10)? Вопрос питания становится чисто нравственным, никак, или почти никак, не связанным с необходимостью трудиться, зарабатывать деньги. Ведь если со всеми делами справляются трудоголики, как остальным-то исполнить апостольское повеление?
Если раньше на этот апостольский постулат "работала" сама жизнь – а кто тебе даст есть, если ты не зарабатываешь денег? То сейчас зарабатывание денег ради еды становится анахронизмом. Ну действительно, если за месяц можно честно заработать еды на целую пятилетку, то это уже почти бесплатно.
Вывод приходится сделать простой: еда, то есть то, что раньше представляло главную ценность для человека, уже сейчас утрачивает, а в ближайшем будущем и вовсе утратит какую-либо ценность вообще.
И непредвзятая историческая статистика свидетельствует: до 20 века русские переживали примерно 10-12 разной степени и охвата голодоморов в столетие, в 20 веке голодоморов было три, причём все в первой половине – при окончании гражданской войны в Поволжье, в начале 30-х – в южных районах и в войну в Ленинграде и ещё в некоторых местах. А после войны никаких даже намёков на голодомор даже в СССР не было! И не предвидится, если только специально не организуют.
Коммунизм не за горами
Примерно то, что сотворила с продуктами питания генная инженерия и химия, с предметами, необходимыми для жизни, готовятся сделать нанотехнологии. Поясним вкратце, что за зверь такой.
Современная техника немыслимо облегчила производственную и бытовую жизнь человека, используя так называемые физические эффекты. К примеру, всё электричество вырабатывается благодаря использованию эффекта электромагнитной индукции: если вращать замкнутую рамку из проводника в магнитном поле, то в ней, в этой рамке, появляется электрический ток. А все электродвигатели вращают дамские фены, стиральные машины и тяговые двигатели станков и электричек согласно обратному эффекту: если по этой рамке пустить электроток, она станет вращаться.
На сегодняшний день практически все физические эффекты макро- и микромира используются в технике и работают на нас (или вместо нас). Это эффекты, так сказать, ньютоновской физики материи больших размеров. Но для очень маленьких элементов той же материи действуют другие законы. К примеру, на уровне элементарных частиц законы Ньютона уже не действуют, для них есть особая квантовая механика. И в ней, в этой физике элементарных частиц, есть множество иных физических эффектов, которые не наблюдаются в физике больших тел.
Малюсенькую блоху тульские умельцы могли подковать в начале 19 века, к началу 20 века работали уже с микротелами. И вот теперь, неуклонно изощряясь, технический прогресс приблизил нас к созданию инструментария, который можно использовать для тел размеров наномира – 10 в минус девятой степени метра. А на этом уровне начинают проявляться эффекты из физики элементарных частиц. И их превеликое множество. К примеру, сверхпроводимость. На наноуровне основной закон электрических цепей – закон Ома уже не работает, а значит и ограничения в создании техники, налагаемые законом Ома, исчезают. И открывается широкое поле деятельности для изощрённого человеческого разума.
Или вот всем известная гальванопластика. Это, по сути, тоже нанотехнология, которую используют в технике уже полтора века. Раньше ею пользовались в основном эмпирически – нанесём что-нибудь, и посмотрим, что получится? Ага, получилось блестящая поверхность – красота, так и запишем. Современный инструментарий позволяет заранее "сконструировать" такой поверхностный слой, который может напрочь поменять не только вид, но и любые свойства поверхности. Ну, к примеру, чтобы поверхность было абсолютно скользкой, несмачиваемой, такой, что бы на ней ничто не могло "зацепиться". А значит и ничего не останется, ни грязь, ни жир, всё будет соскальзывать. Вот тебе и посуда, которую не надо мыть в принципе, или ткань, на которой грязь не задерживается, а просто стряхивается в урну. И прочее, и прочее.
Уже сейчас главной проблемой с одеждой стало "как бы её, эту одежду, сносить". Один знакомый галантерейщик мне как-то жаловался, что колготки стали делать такие прочные, что они совсем не рвутся и, соответственно мало покупают новые, торговля стоит, не знает, что делать. А что будет, если одежда вообще перестанет снашиваться? А ведь тоже самое в ближайшем будущем следует ожидать и со всем прочим ширпотребом. Уже сейчас совсем почти не ломаются компьютеры, а завтра перестанут ломаться автомобили, не будут перегорать лампочки, перестанет биться посуда…
Человечество всем себя очень скоро обеспечит и начнёт изощряться в своих, якобы, потребностях. Никаких ограничений. Всё доступно и возможно. Марксизм отдыхает. Пока наши напичканные марксизмом советские начальники недоумевали: как это строим, строим общество всеобщего благоденствия, а всё только хуже становится, проблему коммунизма решили ушлые американо-европо-японские инженеры.
Действительно, кто же все эти блага делает? Какие-то машины, ну и некие люди, которые их делают в охотку. Никто из моих работающих знакомых не производит ничего реального! Все чем-то управляют, продают, конструируют, обслуживают, перевозят грузы и людей с места на место, но ничего не производят: ни продуктов питания, ни предметов, необходимых для жизни. И все сытые и довольные. Есть ещё, конечно, узкие места. С жилплощадью, к примеру. Но ведь и нанотехнологический прорыв только на подходе. Не за горами время, когда и дома и коттеджи дети смогут собирать, как конструктор "лего". И по такой же примерно цене. Коммунизм не за горами, деньги становятся не нужны, они становятся не столько мерой потребляемых товаров и продуктов питания, сколько некоей игрой. Мой друг, очень ценный специалист, зарабатывает в 4 (!) раза больше меня, а качество жизни у нас с ним совершенно одинаковое. Он недоумевает, куда деньги деваются? И действительно, это никак не понять, если не прийти к выводу, что деньги перестают быть мерилом потребления, а всё больше становятся исключительно уделом "чистой" страсти серебролюбия, той, которая корень всех зол (1Тим.6.10).
Похоть без предела…
Есть у человека ещё и другие, не связанные с утолением голода и защиты от холода, личные потребности, в первую очередь – интимного характера. Бог устроил человека так, что исполнение заповеди "плодитесь и размножайтесь" (Быт.1:22) связано с известным удовольствием, как бы подталкивающим падшее творение к выполнению этой заповеди. Отчего так? Возможно потому, что человек чрезвычайно склонен к эгоизму, а что, как не рождение детей противно этому? И, как и всё в этом мире, к чисто альтруистической готовности понести разнообразные скорби ради ближнего своего – ребёнка, примешивается и некая необязательная для добродетели, но привлекательная для плоти сторона процесса.
От самого грехопадения как раз до середины прошлого века (а для некоторых стран только сейчас) эти две стороны интимной жизни супругов состояли как бы из двух взаимосвязанных частей – зачатия и физиологического удовольствия. Технический прогресс сумел их разделить. С помощью разнообразных противозачаточных средств теперь любая супружеская пара может исключить зачатие, сохранив сладостный процесс полового удовлетворения. И, конечно, не только супружеская пара. Более того, если нет "нежелательных" последствий в виде беременности, то и супружество становится лишним, ненужным. И даже противоестественные пороки обретают как бы свои "права". Действительно, если получение физиологического удовольствия уже никак не связано с деторождением, то почему бы не получать его любым доступным способом? Если зачатие всё равно исключено, какая суть разница, куда изливается семя, на землю (Быт.38.9) или в какое-то физиологическое отверстие человеческого тела?
Никак не связанная с деторождением интимная жизнь становится в чистом виде страстью, как бы уже и бестелесной похотью.
Христианские народы первыми были на пути прогресса и первыми стоят перед угрозой своего исчезновения, как это не ужасно – за ненадобностью. Это же уму не постижимо: русский народ исчезнет с лица земли не от "труса, потопа, огня, меча или междоусобной брани", а потому что перестанет быть кому-то нужным, и, в первую очередь, самому себе.
В неравной борьбе беструдного удовлетворения страстей и исполнения заповеди Божьей о труде и размножении, человек всё более склоняется к первому.
Антихрист – матрица Спасителя
Перечисленные мною выше плоды прогресса касаются самых главных человеческих грехов: чревоугодия, сребролюбия и любодеяния. Неужто перестанут действовать в людях эти страсти, если они будут совершенно удовлетворены без всякого или почти без всякого труда? Вряд ли. Скорее будут проявляться в своём чистом виде, то есть – абсолютно бессмысленном.
К примеру, деньги становятся не столько мерой потребляемых товаров и продуктов питания, сколько некоей, что ли, игрой, в которую играют взрослые. Учителя с детьми играют в школе в отметки, а взрослые – в деньги. Убери отметки, и школа станет неуправляема. Убери деньги, и христианский, в первую голову, протестантский мир развалится, обратится в хаос, в "Рим эпохи упадка". Стремление к удовлетворению своих страстей всегда было ограничено естественными причинами. Для их удовлетворения нужно было либо много трудиться и тем самым всё же исполнять заповедь Божью о добывании себе хлеба (Быт. 3.19), либо открыто преступать Божьи заповеди, отбирая тем или иным способом этот хлеб у ближних. Так же и в другом – либо удовлетворяя свою страсть исполнить и Божью заповедь плодиться, либо безжалостно убивать своих детей в утробе. Теперь же оказывается можно "и рыбку съесть, и ног не замочить".
Происшедшие перемены не просто изменили условия жизни, а перекроили само существо греха. Страсти и похоти никуда не делись, как были с падшим человеком, так и остались, но существо их перестаёт быть связано с естественными потребностями. Удовлетворение страстей и похотей перестаёт быть связанным с трудами, скорбями и нуждами. Они становятся как бы чистыми, без всяких примесей естественной нужды.
И как не крути, а всё это произошло практически одновременно с непонятным, но грозным библейским знамением – появлением на Святой земле еврейского государства.
Нам неведомо, что является причиной, а что следствием: появление еврейского государства в Палестине или коренное изменение жизнедеятельности человека. Но не будет большой натяжкой предположить, что эти вещи связаны. Как и то, что начавшемуся чуть больше полвека назад процессу, религиозную, потустороннюю окраску придадут именно евреи, как это художественно осмысленно ими в нашумевшем фильме "Матрица". В нём с претензией на пророчество показана непримиримая схватка "детей Сиона" во главе со своим, непонятно кем воскрешённым из мёртвых, нео-мессией и христианами "Смитами". Конечно, в "Матрице" исход предрешён в пользу евреев, чей лидер сумел "добазариться" с машинным человечеством о союзе против ужасных смитов-христан, что в целом совпадает с христианскими пророчествами о последних временах.
Художественный образ фильма "Матрица" остаётся художественным образом, но прообраз "Сиона" – государство Израиль – уже существует и заботится больше не о добывании себе благ – в фильме одежда и питание граждан "Сиона" нарочито скудные, необходимые для поддержания физиологических потребностей, сколько о сохранении своей "человечности" – как бы первородства, в отличие от машинного мира и его вождей антисионистов-смитов. То есть, религиозная составляющая конфликта выходит на первый план, а добывание всего необходимого для жизни – удел всяких там китайцев-машин. И только похотная страсть возведена на подобающую ей вершину антихристова царства – нео-мессия со своей роковой любовницей демонстрируют на экране соитие без всякого намёка на целомудрие, похоть в "чистом" виде, так сказать.
Если создатели "Матрицы" угадали, то вслед за достижением человечеством коммунизма, то есть полным "удовлетворением моральных и физических потребностей человека", следует ожидать уже открытой, а не прикровенной естественными ограничениями, схватки между грехом и добродетелью.

[glavin]

Есть у нас в Беларуси Жировичская икона Божьей Матери

Множество чудес, связанных с иконой, зафиксированы на сайте http://minds.by/monastery/miracles.html

Вот самые последние

Цитата: Горолевич А. В., из г. Витебска. У моего сына Геннадия, 1988 г. р. (13 лет), с 9-летнего возраста врачами была обнаружена киста головного мозга глубинных структур, которая увеличивалась и оперировать уже было нельзя. Врачи признали сына безнадежным, он очень сильно страдал, мучился, 5 раз попадал в реанимацию. Ребенок угасал на глазах. С последней надеждой я повезла его в Жировичский монастырь к чудотворной иконе Божией Матери и к целебному источнику. По пути следования несколько раз приходилось вызывать "Скорую помощь". После первого посещения монастыря, у сына наступило облегчение в болезни. А с каждым посещением его здоровье улучшалось. Всего 5 раз я привозила его в монастырь Когда в октябре нынешнего 2002 года врачи сделали сыну обследование - компъютерную томографию головного мозга, то кисты не нашли... В 6-й раз мы приехали благодарить Божию Матерь за исцеление... Грешная раба Божия Алла, 23 октября 2002 г. Талеренок Анна Владимировна, 1959 г. р., Докшицкий р-н. Страдала радикулитом. 7 недель пришлось лечиться в больнице, но лечение помогло мало. Не могла переносить нагрузки на спину, а кровать заправляла, опираясь на нее. В августе 1996 г. с семьей прибыла паломническим рейсом в Жировицы. Присутствовала на литургии, прикладывалась к иконе, окуналась в источнике, затем осталась на вечерню. Во время службы стояла ровно, не шелохнувшись, как вдруг услышала в спине 2 щелчка, но не поняла их происхождения... Домой приехали ночью. Утром, заправляя кровать, почувствовала, что уже не надо опираться на нее - боли не было... Через две недели приехала в Жировицы снова - благодарить за исцеление. С тех пор болезнь не повторялась. Юзюк Сергей Владимирович, 1958 г. р., Житковичи. Страдал от шпоры в ноге (отложение солей). Народные средства особой помощи не подавали. В апреле 2002 г. вместе с приходским священником посетил Жировичи, где пробыл 2 дня, молился перед иконой, окунулся в источнике. После этого почувствовал облегчение, а скоро обратил внимание, что нога его не беспокоит вовсе. Шингель И. Ф., Минск. Я, Шингель Ирина Федоровна, хочу засвидетельствовать случай исцеления от иконы Б. М. Жировицкой моего сына Алексея, 1987 г. р. Летом (июнь) 2001 г. он однажды играл с друзьями в футбол и во время игры ему сломали ударом перегородку в носу. А мой сын вот уже 4 года страдает аллергическим заболеванием - хроническим насморком. И это повреждение переносилось им очень болезненно. В начале июля 2001 г., по благословению схиигумена Илии (старца Оптиной пустыни) я приехала с детьми на послушание в Жировичскую обитель. Я попросила сына подойти к чудотворной иконе Божией Матери и с верой и благоговением попросить исцеления. Были мы с ним также и на источнике. И свершилось чудо - сломанная носовая перегородка чудесным образом восстановилась, как будто травмы и не было. Мой сын от неожиданности весьма удивился и даже слегка испугался - так быстро наступило исцеление. С тех пор носовая перегородка не вызывает никаких беспокойств, о чем и свидетельствую. 16 ноября 2001 г., Минск. Раба Божья Жанна: Пять лет назад попросила у Божией Матери ребенка (до этого шесть лет врачи ставили диагноз "бесплодие"), через месяц забеременела и родила здорового мальчика Павла. Спаси Господи! Теперь ему 4 года. В благодарность я привезла колечко в дар обители. 16. 07. 04 г. Не оскудевают милости Небесной Покровительницы Жировиц всем, требующим Ее помощи. Но нам следует помнить, что не простое паломничество из любопытства и не невнимательное стояние в храме Святой Обители с холодным сердцем, а глубокая вера, искреннее раскаяние, пламенная молитва, смиренное сознание своего недостоинства дают исцеление душевное и телесное приходящим к Покрову Богоматери.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Igor.Peter О чём только не говорят современные христиане! Каких только страшилок себе не придумывают!

Ув. Igor.Peter. Так ведь это наша традиция. Сначала создаем себе препятствие, потом успешно его преодолеваем. Вот и автор не удержался. Прочитал я, подумал и решил не обращать внимание на еще одну запоздалую трактовку "Матрицы". Но не тут-то было. Наверно прав был дедушка Ленин когда утверждал, что история движется по спирали. Снова мы возвращаемся к давно решенным вопросам. Снова появились экспертизы где находят "число зверя" в штрихкоде.

Цитата: используется международный стандарт EAN - 13/UPC. Научные экспертизы ученных Украины, России и Греции установили наличие в стандарте EAN - 13/UPC числа - "666", о котором предупреждает Апостол Иоанн Богослов в Откровении (гл. 13, 16-18). ... 2. Рассмотреть выводы научных экспертиз о наличии в международном стандарте EAN - 13/UPC кодового числа «666»; ... Выводы научных экспертиз прилагаются.

http://www.pochaev.org.ua/?lang=rus&pid=1473
А я пытался на примере штрихкода показать как обращаются с Библией. http://www.nowa.cc/showpost.php?p=3625296&postcount=7 Правда зря старался. На мой пост никто не обратил внимание. Наверно согласны в душе с нем, что EAN-13/UPC рогатый.

[glavin]

Цитата: Сообщение от Vllad А я пытался на примере штрихкода показать как обращаются с Библией

Ув. Vllad. При желании и в Библии можно разыскать число зверя... Например у меня на 666 странице напечатана Книга премудростей Иисуса, сына Сирахова с множеством мудрых советов...

[Inte]

Приходящей Пасхе, учасникам форума и других "беспорядков" посвящаю:
(из своего):
...
где поставить знак препинания
жизнь идет одним предложением
...
Идея в общем не нова нельзя казнить казнить Христа найдет свой смысл в легенде написанной одной строкой кто ересь ложь слов сплошную кутерьму свободу правду где тюрьму то путеводною звездой сиянье разума людей пророчество лихой беды прокрутим снова снова снова система та програмный сбой дает вселенский сий расклад и не единожды сказав что Прокуратор был хороший да и Христос не виноват грешить не надо торопиться закон то был не так уж плох все повторит опять сначала системный баг исправить нам создателем отправлен войдя опять в извечный цикл где разум глас народа представлен нам не до конца к великой радости молитвой снова зажжется Вифлиемская мечта сий парадокс зимой родить к весне предать продать иль посадить и думать что можно с этого извлечь весна такое время года донес Иуда платят надо делать работа есть работа на уровне он персонаж цепи звено дано понять умен за что и был любим Христом и дальше без обид порой не знаем кто кем станет возможно ль что то изменить ревизия кто ревизор хитрец провидец мастер может лиш предвидеть в стаде он ведом к Христу нельзя прийти толпой у каждого свой путь решаеш ты прошу причастия пока пишу не первый не последний раз леченье с благодарностью приняв поступиться буквою закона он не мог велик он идеален Иудеи Прокуратор ни дать ни взять ни изменить нельзя противоречие решить понять простить принять дано так спросится но где когда он на работе и кто осудит Прокуратор был от бога..
(есть продолжение)
К празднику пасхи призываю Всех к прощению примирению и амнистии.

[екатарина]

Basilica di San Pietro di Castello



В церкви святого Петра, кроме мощей святых Сергия и Вакха, почивают также мощи других мучеников: святых Флорентия и Маркеллина, святого мученика и бессребреника Иоанна Александрийского, сподвижника и сомученика святого бессребреника Кира (31 января и 28 июня) и мученицы Аврелианы. В церкви почитается также древняя (XII века) икона Пресвятой Богородицы «Страстная».

Напомним, что в Венеции пребывают около тридцати мощей святых древней Церкви â?? мучеников, святителей, преподобных, праведных. Почти все они известны и почитаемы в Русской Православной Церкви.

http://www.venezia.pravoslavie.info/parish2005.htm

[glavin]

Поясу Богородицы в Москве поклонилось более 200 тыс. человек, люди стоят в очереди более 12 часов

Цитата: Москва. 22 ноября. ИНТЕРФАКС - Общее число людей, поклонившихся поясу Пресвятой Богородицы в период его пребывания в храме Христа Спасителя в Москве, составило около 205 тыс. человек, сообщили "Интерфакс-Религия" во вторник в Штабе по пребыванию святыни в столице. Количество верующих, находившихся в очереди, по данным на 15:00 вторника, составляло свыше 16 тыс. человек. Большая часть паломников сейчас - это москвичи (около 60%). В то же время из регионов поклониться реликвии прибыли паломники на 232 автобусах. "Учитывая большой наплыв желающих поклониться святыне, время ожидания возможности прикоснуться к поясу Пресвятой Богородицы составляет 12-15 часов", - заявил собеседник агентства. Правительством Москвы предпринимаются необходимые меры по обеспечению комфортных условий для паломников, находящихся в очереди к поясу. Оперативный штаб работает в круглосуточном режиме по горячей линии - (495) 637-13-26. В настоящее время увеличено до 102 количество автобусов для обогрева паломников, задействовано пять полевых кухонь, работает свыше 60 точек питания. Торговые точки на Пречистенской и Фрунзенской набережных обеспечивают питание паломников по минимальным ценам. 50 добровольцев разносят чай и оказывают помощь на пунктах выдачи питания. Их число планируется увеличить в течение дня. "Паломники в полной мере обеспечены туалетами, автобусами для отдыха и обогрева. Круглосуточно работают медицинские бригады. Начиная с 19 ноября, за помощью обратилось 237 человек, в основном с обострением хронических заболеваний. Организована доставка паломников в ночное время из храма Христа Спасителя на вокзалы города Москвы", - добавили в штабе. Пояс Богородицы 19 ноября был доставлен из Калининграда в аэропорт "Внуково-3", где его торжественно встретили мэр Москвы Сергей Собянин и священнослужители. Затем святыню доставили в храм Христа Спасителя. Реликвия 20 октября была впервые принесена Фондом Андрея Первозванного в Россию. После "северной столицы" пояс доставили в Екатеринбург, Норильск, Владивосток, Красноярск, Тюмень, Нижний Новгород, Дивеево, Саранск, Самару, Волгоград, Ростов-на-Дону, Ставрополь, Калининград, Москву. Первоначально святыня должна была вернуться на Афон 23 ноября, но срок ее пребывания в России продлили до 27 ноября из-за большого числа желающих поклониться ей. http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=43186

Маршрут следования Честного Пояса составлен таким образом, чтобы шествие его изобразило крест на российской карте, тем самым символически благословив Россию.

[glavin]

Очередь из желающих прикоснуться к святыне выстроилась почти на семь километров, верующие стоят на морозе около двух суток. Священнослужители предупреждают, что не все смогут попасть в храм.

Цитата: Сегодня очередь из желающих поклониться Поясу Пресвятой Богородицы, который с минувшей субботы находится в храме Христа Спасителя, растянулась вдоль Пречистенской, Фрунзенской, Лужнецкой набережных до Комсомольского проспекта — то есть, на семь километров. Среднее время ожидания в очереди, по последним данным, — двое суток. Войти в храм, пока там будет находиться святыня, как выяснилось, все желающие могут не успеть. Корреспондент НТВ Никита Анисимов выяснял, какие есть перспективы у тех, кто занял очередь. Чтобы избежать давки, очередь к храму Христа Спасителя разбили на сектора. Сотрудники полиции сдерживают напор толпы металлическими ограждениями и через мегафоны призывают паломников отступить хотя бы на несколько метров. То, что на улице не май месяц, — в очереди чувствуется достаточно быстро. Некоторые идущие поклониться святыни не понимают, сколько времени им придется простоять на морозе. Наталья приехала в Москву на рассвете. Встала в хвост толпы и пока еще не дошла еще до Крымского моста. Наталья: Мы приехали на первой электричке. Мы не прошли еще даже треть пути. Мы просто стоим девять часов. Говорят, все время дают чай. Неправда. Один раз был чай. И то не все получили, потому что из-за турникетов не пройдешь. И хотя столичные власти предпринимают все необходимые меры — от раздачи горячего питания до предоставления автобусов, в которых можно погреться, — условия в очереди назвать комфортными сложно. На фоне усиливающихся морозов сотрудники полиции, врачи и даже священники просят верующих не подвергать себя лишней опасности. Протоиерей Михаил Рязанцев, ключарь федерального соборного храма Христа Спасителя: «Я прошу, чтобы люди рассчитывали свои силы, возможности. Если приедут меньше, чем за 18 часов в Москву, то вряд ли они попадут к святыне, потому что очень много приезжих из других городов». Вместе с полицейскими ситуацию в очереди отслеживают и врачи «скорой». К святыне приходит много пожилых людей, у которых на холоде у них обостряются хронические заболевания. Всего за эти дни было зафиксировано 384 обращения к врачам. Одному из заболевших, маленькому ребенку, понадобилась срочная операция. Представители Патриархии напоминают, что еще после того, как Пояс Богородицы увезут из столицы, в храме Христа Спасителя всем верующим будут раздавать небольшие освященные пояски, которые, говорят, тоже имеют целительную силу. Забрать их можно будет, не стоя сутками на морозе. http://www.ntv.ru/novosti/245954/video/

[екатарина]

Цитата: Сообщение от glavin Писать о том, что ты не знаешь, значит, намеренно лгать. Ложь, она всегда ложь, исходит ли она от верующего или неверующего. "Например, в автобус можно либо УСПЕТЬ войти и уехать вместе с ним, либо ОПОЗДАТЬ, оставшись на остановке, и разницы нет, на час опоздали или на одну секунду." Если автобус остановился и забрал Вас, и Вы уехали, значит, Вы УСПЕЛИ, если дверь автобуса закрылась, чуть не защемив Вам нос, автобус уехал, а Вы остались на остановке, значит Вы ОПОЗДАЛИ.... p.s. К вопросу о лжи. В примере с автобусом Вы видите, что я не солгал.

Владислав скажите..что святие оци говорят о путешествованию автобусом.

Цитата: "И опет вам кажем неки од вас неће умрети док не виде Царство Божије да долази у слави..." Кто то из вас не будет умерет, а будет видеть Царствие Божие...

меня ето интересует... что именно билет на автобус?!

Цитата: "Ако се ко не роди водом и Духом, не може ући у царство Божије" (Јн 3,5) Ја дакле крштавам вас водом за покајање; а Онај који иде за мном, јачи је од мене; ја нисам достојан Њему обућу понети; Он ће вас крстити Духом ... Исповедам једно Крштење за опроштење грехова. Чекам васкрсење мртвих. И живот будућега века. Амин.

- Одно крещение?!... ето крещение святим духом ?! Огонь?! Только они спасается?!

рождение?! ( Рождённый не созданы...) Кто ето рожден, кто родил...

Цитата: Висећи на крсту у мукама Он се сети Матере Своје и показујући на апостола Јована рече јој: жено, ето ти сина! Потом рече Јовану: ето ти матере! ...

продолжать...

Цитата: Не живим више ја, него Христос у мени

Что ето значить?! Конец? Ми в автобусу?! Мы не можем выпасть из автобуса?

умереть? воскрес? Что билет?

точно сколько раз нам надо умреть... что би жили? быть как и Господь наш? он постоянно умирает что би мы жили... безумник...

И как именно личное рождение, воскрсение...каждого из нас..влиять на Церкву, тело христово? знаете конечно что и канцер происходит из одной ячейки...

и так... много вопросов. Святие оци писали о тем? Что то читала.. Вы можеть бить более читать от меня.

Да, молчание есть тайна будущего века... Я предполагаю, что Вы можете сказать что-то

Если би я имела кого просить, Вас не би прошивала.

С уважением

[glavin]

Цитата: Сообщение от екатарина Владислав скажите..что святие оци говорят о путешествованию автобусом.

Ув. екатарина. Простите, что перенес это сообщение в православную ветку, но думаю, что нам, православным, лучше здесь побеседовать, т.к. неверующим или иноверцам, скорее всего, не будет эта беседа интересна. А вот других православных и тех, кто действительно интересуется православием, хотелось бы видеть в этой ветке, для того она и предназначена...

Теперь по существу вопроса... Вы, наверное, увидели в примере с автобусом какую-то аллегорию, иносказание... На самом деле пример мой был сугубо обычный, из обычной жизни, как пример утверждения без лжи для человека неверующего... Мне думается, что Святые Отцы вряд ли могли что-либо отрицательного высказывать о путешествии автобусом...

Любые предметы, окружающие нас, сами по себе не являются носителями зла или добра... Все зависит, для каких целей их использовать... Даже взрывчатку можно использовать в мирных целях для доброго дела...., например чтобы потушить лесной пожар...

Цитата: Сообщение от екатарина Цитата: Цитата: "И опет вам кажем неки од вас неће умрети док не виде Царство Божије да долази у слави..." Кто то из вас не будет умерет, а будет видеть Царствие Божие... меня ето интересует... что именно билет на автобус?!

Ваша цитата на русском будет, полагаю, вот так

Цитата: Мар.9:1 И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.

Мы ведь знаем, что Царствие Божие может быть не только на небесах, но и у нас внутри, если будем с Богом

Цитата: Лук.17:21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.

А для более точного пояснения цитаты от Марка приведу слова православного толкователя А. Лопухина

Цитата: 1 (Ср. Мф XVI, 28). Эти слова представляют собою заключение к речи Господа, содержащейся в VIII-й гл. ст. 34-38. Ев. Матфей выражается гораздо конкретнее, чем Марк (и с ним Лука). Он говорит именно о пришествии Христа как могущественного царя, а Марк - о наступлении Царствия Божия вообще. - Об исполнении этого пророчества Христова нужно сказать следующее. Царство Божие "в силе", т е. распространение Евангелия во всем тогдашнем мире (Рим I, 8; Кол I, 6; Сол I, 8), увидели некоторые из тех, которые были слушателями Христа. Они видели, как Царство Божие проникло в сердца людей, обновляя их и снабжая новыми жизненными силами - словом, обнаруживая всю свою чудодейственную силу.

Цитата: Сообщение от екатарина Цитата: Цитата: "Ако се ко не роди водом и Духом, не може ући у царство Божије" (Јн 3,5) Ја дакле крштавам вас водом за покајање; а Онај који иде за мном, јачи је од мене; ја нисам достојан Њему обућу понети; Он ће вас крстити Духом ... Исповедам једно Крштење за опроштење грехова. Чекам васкрсење мртвих. И живот будућега века. Амин. - Одно крещение?!... ето крещение святим духом ?! Огонь?! Только они спасается?!

19 января - праздник Крещения или Богоявления, поэтому Вам особая благодарность за этот вопрос.

Теперь по сути. О смысле крещения, об отличии крещения Иоанна Крестителя, о крещении водой, Духом, огнем можно почитать, например здесь
http://vos.1september.ru/article.php?ID=200200203
Кто спасется, а кто нет, сказано в Евангелии

Цитата: Иоан.3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

В человеке должен родиться новый человек, готовый к жизни вечной

Цитата: Сообщение от екатарина рождение?! ( Рождённый не созданы...) Кто ето рожден, кто родил...

Вот что говорил Святитель Кирилл Александрийский

Цитата: Творить - это принадлежит деятельности (энергии), а рождать - естеству. Естество же и деятельность - не одно и то же, следовательно, не одно и то же - рождать и творить

А вот, что говорил святой Иоанн Дамаскин

Цитата: Поскольку рождение, - говорит он, - есть действие природное и исходит из самой сущности Бога, оно должно быть безначальным и превечным, иначе рождение вызывало бы изменение, был бы Бог "до" и Бог "после" рождения. Бог умножался бы. Что же до творения, то оно есть дело Божественной воли и потому Богу не совечно. Ибо невозможно, чтобы вызванное из небытия к бытию было бы совечно Тому, что Одно безначально и вечно.

Цитата: Сообщение от екатарина Цитата: Цитата: Висећи на крсту у мукама Он се сети Матере Своје и показујући на апостола Јована рече јој: жено, ето ти сина! Потом рече Јовану: ето ти матере! ... продолжать...

Вот как это по русски

Цитата: Иоан.19:26 Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. 27 Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе.

Здесь видится не только прямой смысл попечения Господа о своей Матери, но и духовный. Теперь для нас, последователей и учеников Христа, есть Пресвятая и Пребогословенная Мати Мария... ходатайница и спасительница душ наших...

Цитата: Сообщение от екатарина Что ето значить?! Конец? Ми в автобусу?! Мы не можем выпасть из автобуса? умереть? воскрес? Что билет? точно сколько раз нам надо умреть... что би жили? быть как и Господь наш? он постоянно умирает что би мы жили... безумник... И как именно личное рождение, воскрсение...каждого из нас..влиять на Церкву, тело христово? знаете конечно что и канцер происходит из одной ячейки... и так... много вопросов. Святие оци писали о тем? Что то читала.. Вы можеть бить более читать от меня. Да, молчание есть тайна будущего века... Я предполагаю, что Вы можете сказать что-то

Раз мы рождены для вечности, для нее мы не должны умирать, мы должны умереть для этого греховного мира.
Но лучше приведу слова святителя Феофана Затворника

Цитата: «Если пшеничное зерно, падши на землю, не умрет, то останется одно, а если умрет, то принесет много плода». Итак, если хочешь быть плодоносным, – умри; умри настоящим образом, чтобы в сердце носить чувство, что ты уже умер. Как мертвый ни на что окружающее не отзывается, так делай и ты: хвалят – молчи, и бранят – молчи, и прибыль получишь – молчи; сыт – молчи, и голоден – молчи. Будь таков ко всему внешнему, внутренне же держи себя там, где бывает всякий умерший, – в другой жизни, перед лицом Бога всеправедного, готовясь услышать последний приговор. Какой же, скажете, плод от этого, когда тут, все замрет? Нет, не замрет, а явится энергия да еще какая. Одна минутка осталась, скажешь себе, – сейчас приговор; дай поспешу сделать что-нибудь, – и сделаешь. Так и в каждую минуту.

Цитата: Сообщение от екатарина Если би я имела кого просить, Вас не би прошивала. С уважением

С взаимным уважением, Екатерина. И если Вам будет интересна беседа со мной, грешным, буду только рад, как буду рад и тому, если кто присоединится к нашим беседам... Что смогу сказать, как сам понимаю, могу всегда поделиться....

Вопросов Вы задали очень много и все глубокие, и я не смогу сразу все пояснить, да и сам многое не знаю, нужно время, чтобы разобраться.... но по-немногу с Божьей помощью вместе разберемся....

Спаси Вас, Господи!

[екатарина]

Цитата: Сообщение от glavin Ув. екатарина. Простите, что перенес это сообщение в православную ветку, но думаю, что нам, православным, лучше здесь побеседовать, т.к. неверующим или иноверцам, скорее всего, не будет эта беседа интересна. А вот других православных и тех, кто действительно интересуется православием, хотелось бы видеть в этой ветке, для того она и предназначена...

об этом и сама думала.

Цитата: Сообщение от glavin С взаимным уважением, Екатерина.

могу ли надеяться, чтоби ми на православной ветке обойти правила форума и забыли уважать.... Меня не нужно уважать

Цитата: Сообщение от glavin И если Вам будет интересна беседа со мной, грешным, буду только рад, как буду рад и тому, если кто присоединится к нашим беседам... Что смогу сказать, как сам понимаю, могу всегда поделиться....

Да беседа с Вами мне будет интересна.

Ми говорили о умиранию... читала книгу Павела Евдокимова: безумная любовь Божия. Читали? Господ умирает в нашем присутствии, убиваем его нашим несовершенством. Ваше мнение?

Скажите, крешение огненое-гнев агнца? Скажут кто не имеет любови лжец? бесстрастно наблюдать сгорание блиских-что такое отсутствие любви. мы можем позволять себе чувствовать гнев.?

[glavin]

Цитата: Сообщение от екатарина Ми говорили о умиранию... читала книгу Павела Евдокимова: безумная любовь Божия. Читали? Господ умирает в нашем присутствии, убиваем его нашим несовершенством. Ваше мнение?

Ув. екатерина. К сожалению книгу Павла Евдокимова я не читал, поэтому прокомментировать ее или что сказать об авторе я не могу. Поэтому могу предложить лишь комментарий об авторе другого человека
http://krotov.info/spravki/persons/2.../evdokimv.html

Что касается фразы об убивании Господа нашим несовершенством, то хотелось бы уточнить, что несовершенство - не грех, природа нам дана несовершенной и в этом нашего личного греха нет, а вот грехами, т.е. отказом от стремления к совершенству мы действительно убиваем.
В одном из своих стихотворений http://www.stihi.ru/2007/01/03-675 я об этом писал

Слаб человек, к Христу взываем,
Любви неистощим запас -
Его грехами распинаем
И беспрерывно убиваем,
А Он рождается для нас.

Убивая в себе Христа мы убиваем и себя, своего нового человека, рожденного от воды и Духа... А поэтому наше возрождение возможно лишь через покаяние и причастие Источника Жизни через Тело и Кровь Христовы...

И тут вспоминается Ваш вопрос из прошлого поста

Цитата: Сообщение от екатарина И как именно личное рождение, воскрсение...каждого из нас..влиять на Церкву, тело христово?

Думаю так. Мы - клеточки единого тела Церкви во главе с Христом. Больно клеточке - больно всему телу, здоровы все клеточки - здорово все тело... Тело борется за спасение каждой своей клеточки и беда, если клеточка отмирает... она отпадает от тела... К счастью через покаяние и причастие нам дана возможность возрождаться... и снова воссоединяться с Церковью - телом Христовым...

Цитата: Сообщение от екатарина мы можем позволять себе чувствовать гнев.?

Мы живые люди и не можем не гневаться, но...

Цитата: Еф.4:26 Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем;

И здесь требуется комментарий специалиста, даю опять А. Лопухина

Цитата: В противоположность несдержанности во гневе, свойственной язычникам, христиане, если случится им придти в раздражение, не должны доходить в этом гневном раздражения до греха. Еп. Феофан, разъясняя это выражение, приводит в пример человека, который в раздражении быстро ходит по комнате. Если это человек христианин, то он не забудется до того, чтобы оставить на земле случайно опрокинутую им комнатную мебель или др. вещи, а непременно поднимет их... - Солнце да не зайдет... Не давайте гневу продолжаться долее нескольких часов, в особенности не ложитесь во гневе спать, потому что ночью вы можете еще более укрепиться в раздражении против человека, возбудившего ваш гнев, - некому будет разубедить вас в неосновательности вашего раздражения [Между Апостолом Павлом и Ап. Иаковом как будто есть противоположность во взгляде на допустимость гнева в христианине. Ап. Иаков по-видимому совершенно и безусловно отвергает гнев (Иак. I:20), тогда как Ап. Павел допускает гнев постольку, поскольку он не доходит до греха. Но на самом деле такой противоположности не существует. Когда Ап. Иаков восстает против гнева, то он имеет в виду постоянную склонность Иудеев, к каким принадлежали читатели его послания, доходить в своем стремлении доказать истину до самых нежелательных проявлений фанатизма. Иудеи именно даже придавали решающее значение своим фанатическим выступлениям, полагая, что только такие выступления их поведут к торжеству божественной правды. Между тем Апостол Павел имеет в виду общечеловеческое свойство раздражаться при всяких представляющихся человеку препятствиях в деле осуществления его начинаний. К такому живому отношению человека ко всему с ним случающемуся Апостол не мог, конечно, отнестись отрицательно: человек есть живое и чувствующее существо, которому свойственно от природы известным образом реагировать на все, что ему неприятно. И сам Ап. Иаков, без сомнения, такой гнев допускал, как это видно уже из его обличений, с какими он обращается в своем послании к богачам (гл. V:1 и сл. ; ср. I:19: "медлен на гнев" - только!). И можно ли, в самом деле, предположить, чтобы Апостол Иаков вообще шел против гневного строгого выступления христианина в тех случаях, когда христианин встречается с наглым попиранием законов правды и истины? Гнев в таких случаях является подобием грозы, которая очищает воздух от миазмов и вредных бацилл. Только необходимо, конечно, чтобы этот гнев проходил так же быстро, как гроза. Иначе, если он надолго будет задерживаться в душе человека, он поведет к дурным последствиям - ко греху, как выражается Ап. Павел. В самом деле, большинство преступлений совершены потому, что люди не сумели во время остановиться во гневе своем].

Цитата: Сообщение от екатарина крешение огненое-гнев агнца?

Бог, в отличие от человека, бесстрастен, а поэтому гнев Божий не является гневом в нашем понимании. Бог есть Любовь. А любовь - та среда, где нет места всему злому, оно просто сгорает в этой среде... Все остальное сохраняется в чистоте и невредимости... Т.е. огонь Божий очищает. И крещение огненное - очистительное

Цитата: Сообщение от екатарина Скажут кто не имеет любови лжец?

Цитата: Сообщение от екатарина что такое отсутствие любви

Бог есть Истина... Бог есть Любовь... Кто не имеет Бога? Только лжец, т.е. тот, кому не нужна Истина... Отсутствие любви есть отсутствие Бога... Очень страшное состояние... достаточно вспомнить о сатане... вот до какой степени может довести отсутствие Бога... К счастью Божья искорка есть в каждом... и каждый имеет возможность возродиться...

Цитата: Сообщение от екатарина бесстрастно наблюдать сгорание блиских

Конечно же мы не можем спокойно наблюдать... Чем можем помочь? Своей молитвой... Когда молитва сильнее? Тогда, когда мы сами чище, ближе к Богу...

"Спаси себя и вокруг тебя спасутся тысячи" - Серафим Саровский

Просто? Нет... Очень и очень непросто...

Цитата: Рим.7:15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.

[екатарина]

Цитата: Сообщение от glavin Ув. екатерина. К сожалению книгу Павла Евдокимова я не читал, поэтому прокомментировать ее или что сказать об авторе я не могу. Поэтому могу предложить лишь комментарий об авторе другого человека http://krotov.info/spravki/persons/2.../evdokimv.html

я настоятельно рекомендую, каждое слово золотое

Цитата: В одном из своих стихотворений

Мне понравилось ваша песня, которую я читала несколько лет назад... и действительно напоминает мне на этую книгу. Я считаю, что в каждой честной чистой любви для другого человека, творение Божие... на самом деле проявляются чистой любви Бога к своим созданиям. и даже мы, кто вошел в святое таинство брака, мы не поженились только со своим супругом, но и с Господом. так же, как монахи.

Песня была что-то вроде ... с вами пойдут в ад...

именно ето glavin. Господ наш, для Адама ( кождого из нас)- свою любимю тварь... все прошел и на концу в аду бил- са и для своей любимой твари. Бог личное, для нас, маленькие люди.. для кождого из нас личное Он стоял в аду, умирал для нас. Вот oб етой любви ми говорим. жертвенной экстремальной... так и нам надо делать для Господа. ( все нас, церкву, мир...) в огон... гореть и умирать.. разлагаться в небытие.. исчезать... только такая любовь может воскресь и родится...

супер књига

Цитата: Мы живые люди и не можем не гневаться, но...

можется етий гнев бить безгрешний? Мы живые люди, можем бестрасное гневится ? Страшний суд детвительно страшен. Сила Божия... страшное место бити там. С страхом Божиим приступется

Цитата: И крещение огненное - очистительное

да..да

натыкается на эту статью прямо сейчас..

http://stonescryout.info/wp-content/...ma-serbian.pdf

Что это?

[glavin]

Цитата: Сообщение от екатарина можется етий гнев бить безгрешний? Мы живые люди, можем бестрасное гневится ?

Ув. екатарина. Я бы сказал так. Не гневаться у нас вряд ли получится, но надо постоянно себя сдерживать в гневе, и стремиться, чтобы гнев был только праведным

Цитата: Иак.1:19 Итак, братия мои возлюбленные, всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев, 20 ибо гнев человека не творит правды Божией.

Цитата: Еф.4:26 Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем;

Подробнее о гневе и его видах можно почитать здесь
http://www.pravmir.ru/kak-pobedit-gnev/

Цитата: Сообщение от екатарина натыкается на эту статью прямо сейчас.. http://stonescryout.info/wp-content/...ma-serbian.pdf Что это?

Я думаю эту статью надо просто удалить со своего компьютера... Опубликована она на сайте какой то секты Stone Cry Out с адресом в Америке штат Мичеган... К православию отношения не имеет...
Думаю, что православных источников достаточно, чтобы почерпнуть истину...

[екатарина]

Старец Силуан, Павел Евдокимов....

Цитата: А вот здесь давайте разберемся и не будем вырывать цитаты из контекста... Вы оставили мой текст "я приду в эту церковь и буду целовать руку священника, через которого мне Господь дает Свою благодать..." но отбросили самое главное "пока будут священники и церковь, где слово Истины будет вещаться неискаженным". Т.е. когда Божья Благодать исчезнет из храмов, в таких храмах больше нечего будет делать... и уж тем более целовать руку их служителям... Когда Христос приходил на землю, в храмах уже не было Божьей Благодати и с служителями он не имел общего дела... так как они служили уже не Богу...

Простите главин... Помните наш разговор... Нет все материал тега время... Вода довольно

Простите, простите, простите меня много