I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло 2

[Juan]

Уважаемый salamwam, возможно я несколько уклонился от темы, каюсь. Меня просто упрекнули что я выношу суждения о том в чем ни сном, ни духом как говорится. Я же утверждаю что знаю о предмете достаточно, чтобы не принимать его всерьез. И более того готов вступить в предметную дискуссию. Что касается христиане "плохие" то я этого никогда не говорил и не скажу, большинство из них замечательные люди, мои посты не имеют целью облить кого-то грязью, я просто хочу сказать что иногда бывает очень полезно посмотреть по сторонам чуть дальше кончика собственного носа.

[salamwam]

Цитата: Сообщение от Juan Я же утверждаю что знаю о предмете достаточно, чтобы не принимать его всерьез.

Уважаемый Juan, поверьте, мой "пост" не содержал никаких намерений Вас в чем-либо обвинить или чему-либо научить (поучать).
Давайте, в качестве примера, возьмем любой результат антропологических изысканий, который был отвергнут богословием вследствие, по-Вашему, его "желания втиснуть" все в рамки догматов. Был бы признателен, если бы Вы такой пример привели. Еще было бы замечательно, если бы Вы высказали свое мнение по данному вопросу, сообразно Вашим религиозным убеждениям. Мне кажется, беседа в таком "формате" будет гораздо "ближе" к понятию "аргументировано".

[Juan]

Уважаемый salamwam, для начала нужно определиться какие источники теоретических знаний кроме умудренных христианских отцов-богословов будут приняты вами, как православным верующим за достаточно авторитетные, дабы избежать ненужных обвинений в ереси.

[salamwam]

Цитата: Сообщение от salamwam был отвергнут богословием вследствие, по-Вашему, его "желания втиснуть" все в рамки догматов.

Уважаемый Juan, по-моему, ясно выразился, то есть, наука "что-то" предложила, а богословие это "что-то" отвергло.
По поводу "ереси" не понял, Вы полагаете, я Вас буду "обвинять"? Совершенно напрасно, если Вы это имели в виду.

[Juan]

Да чего далеко-то ходить уважаемый salamwam, по Библии сейчас какой год на дворе? Правильно 7514 со дня сотворения мира, и кому нужны эти окаменелости, скелеты динозавров, стоянки неандертальцев и углеводородный анализ?

[salamwam]

Цитата: Сообщение от Juan Правильно 7514 со дня сотворения мира, и кому нужны эти окаменелости, скелеты динозавров, стоянки неандертальцев и углеводородный анализ?

Уважаемый Juan, не стану с Вами спорить, насколько интересуется этим Богословие, но Вы, по-моему, "забыли" указать еще две даты?
Кстати, научную, по какой теории будем обсуждать? А вот насчет "кому нужны" я не понял, Вы у меня спрашиваете?

[indar]

Цитата: Сообщение от Juan я просто хочу сказать что иногда бывает очень полезно посмотреть по сторонам чуть дальше кончика собственного носа.

вы не просто хотите сказать, но уже указываете, что более дальновидны чем другие.

только мало быть дальновидным, с широким кругом обзора,
неплохо еще и знать правильное направление, и обладать проверенными и достоверными знаниями,
но никак не внешними обзорами какого либо предмета

[dum4ik]

Цитата: вы не просто хотите сказать, но уже указываете, что более дальновидны чем другие.

Кое кто сударь недвусмысленно намекает на то же самое.
Я церковь имею в виду.

Цитата: неплохо еще и знать правильное направление, и обладать проверенными и достоверными знаниями,но никак не внешними обзорами какого либо предмета

Кому верить на слово ?
Назаритянину ,РПЦ или тому народу
который говорит это моя история ?.......
И проверенные и достоверные знания сударь
как проверить, а вопросов так много..............
А если верить на слово чужому опыту
зачем тогда своя голова ,если уже все красиво.......

[Джек]

Цитата: Сообщение от salamwam Уважаемый Juan, не стану с Вами спорить, насколько интересуется этим Богословие, но Вы, по-моему, "забыли" указать еще две даты?

Уважаемый salamwam, а на самом деле интересно, признает ли сейчас православная церковь, то что миру гораздо больше 7 тысяч лет?

[salamwam]

Цитата: Сообщение от Джек признает ли сейчас православная церковь, то что миру гораздо больше 7 тысяч лет?

Уважаемый Джек, а присоединяйтесь, думаю, уважаемый Juan, "против" не будет.
А сколько, по-Вашему (научному, религиозному и т.д.)?

[Джек]

Цитата: Сообщение от salamwam Уважаемый Джек, а присоединяйтесь, думаю, уважаемый Juan, "против" не будет.

Извините, не совсем Вас понял, к чему присоединяться? В том, что религиозные книги и предания, основаны на определенного рода философии и психике человека, лично у меня сомнений нет. Но ведь сами религии трактуют свои книги не как философию, а как реальность! (по крайней мере христианство). Отсюда и вопросы о возрасте мира и т.д. и т.п.

[Rarog]

Господа! Откопал тут случайно о последователях "христовщины". Их еще величают какими-то хлыстами... Интересно...
Так они говорят, что сошествие христа на землю было уже несколько раз и еще будет продолжаться... Этакие воплощения, сродни или буддизму или более древним религиям...

[salamwam]

Цитата: Сообщение от Rarog сродни или буддизму или более древним религиям...

Уважаемый Rarog, если Вам будет интересно, то здесь

http://nagual.pp.ru/~brand/MZN/novost396.html

кое-что про это написано.
А вот насчет "буддизма", даже не знаю, если только в каких-то его "проявлениях", где тоже:
"Отсюда вытекает учение, что не должно почитать плотских родителей. Отсюда также и презрительный взгляд на детей, рожденных от церковного брака; их хлысты называют утехой сатаны, щенятами, грешками и пр. Следуя заповеди своего основателя: "не женитесь, а кто женат, живи с женой, как с сестрой; не женимые не женитесь, женимые разженитесь",- хлысты со всей решительностью отвергают брак."

Или:
"То не грех, говорят хлысты, когда брат и сестра по указанию "духа" сходятся на "духовные" сожительства; не грех, когда эти "духовные" сожительства будут и далеко не духовными; не грех, когда этим "духовным" браком брачуются и самые близкие родственники; не грех, когда эта "духовная" любовь примет и такие противонравственные, гнусные действия, как радения, свальный грех и пр."

[Rarog]

Цитата: Сообщение от salamwam Уважаемый Rarog, если Вам будет интересно, то здесь http://nagual.pp.ru/~brand/MZN/novost396.html кое-что про это написано.

Сударь! Благодарю за предоставленную информацию! Но меня заинтересовали в этом движении, как вы понимаете, не отзывы о ней РПЦ. Мой интерес был вызван историей "смутного времени", когда произошел раскол в церкви, формировании и зарождении старообрядчества... Мне так никто и не сказал, почему вообще произошел раскол в церкви. Вот пришлось и копать самому...

Посмотреть

Цитата: Несмотря на все строгости пат. Иоакима, Москва, а за нею и весь высший класс русского общества продолжали отходить от старинных византийских образцов культурной и полити­ческой жизни. Уже со времен Смуты иностранное западное влияние начало глубоко проникать в русскую интеллекту­альную жизнь. Реакция на это влияние, начавшаяся после Смутного Времени при патриархе Филарете, а затем при Ио­сифе, боголюбцах и Никоне, была подорвана расколом вну­три церкви, образовавшимся в результате реформ Никона. Когда консервативные и наиболее убежденные вожди церкви порвали с иерархией и ушли в старообрядчество, сама цер­ковь необычайно ослабела. Среди иерархов, монашества и рядового духовенства больше уже не нашлось сильных и мудрых руководителей, способных укрепить влияние церкви, зашатавшееся и ослабевшее под натиском западной секуля­ризованной культуры. Со своей стороны секуляризация общества, особенно уси­лившаяся после вступления во правление государством Пет­ра I, все больше и больше углубляла разногласие между «прогрессивным» государством, ведущими дворянскими и бю­рократическими слоями русского общества и «великороссий­ской церковью», которая, оторвавшись от древлеправославной традиции, долго искала нового пути и новой идеологии для руководства своей обширной русской паствой. Вражда между государством и государственной церковью, которые видели в верных «старого обряда» только церковных и го­сударственных мятежников, и старообрядцами не только не проходила, но и усиливалась в течение всей первой полови­ны восемнадцатого века.

или тут: http://raskolniki.narod.ru/pages/main.htm
или, например, мой интерес был вызван вот этим фактом:

Цитата: В начале девятнадцатого века, когда при Александре Пер­вом высшее русское общество начало увлекаться мистициз­мом, хлыстовщина или христовщина очень окрепла в Петер­бурге. Там ее главной руководительницей была Ек. Фил. Татаринова, урожденная Буксгевден, жена б. директора рязан­ской гимназии, которая начала устраивать собрания в том же Михайловском замке, в котором руками гвардейцев был убит несчастный император Павел I. «Божьи люди», как часто себя называли последователи христовской секты, рас­пространились по всей России, но секта продолжала остараться тайным, эзотерическим обществом, закрытым для широких кругов и ведшим осторожную пропаганду среди избранных групп населения.

По поводу буддизма сказал только потому, что прослеживается что-то похожее с реинкарнацией христа во время его неоднократного схождения (пришествия) на землю согласно этого учения!

[S_A_S_H_A]

Цитата: Сообщение от Джек ... В том, что религиозные книги и предания, основаны на определенного рода философии и психике человека, лично у меня сомнений нет. Но ведь сами религии трактуют свои книги не как философию, а как реальность! (по крайней мере христианство). ...

Философия - это систематизированное и обобщённое знание о бытии и способах его познания человеком. То есть философия имеет самое прямое отношение к реальности и по праву носит статус науки. Если Вы сравниваете или увязываете религию с философией, то будьте последовательны в своих суждениях и не отказывайте религии, религиозным книгам и преданиям в их принадлежности к реальности.