Современные военно-политические блоки и противостояния

[Deputy]

P@triot, docNick, поздравляю вас с Днём Независимости Украины!
Пусть же ваша страна будет действительно независима, (если этого хочет ваш народ), и не только от России, а также от всех агрессивных военно-политических блоков!!!
С уважением,

[аLEXей]

Украину тянут в НАТО

"Птица-говорун" Н. Томенко: 420 нардепов поддерживает курс Украины в НАТО!
15/03/2007


15 марта вице-спикер Николай Томенко (представитель фракции БЮТ), открывая заседание Межпарламентского совета Украина-НАТО в ВР сказал, что 420 депутатов Верховной Рады из 450 поддерживают курс Украины на НАТО и ЕС.

Томенко заверил, что курс на полноправное членство Украины в ЕС и НАТО остается основным элементом внешней политики, что закреплено законодательно.

"Этот курс остается неизменным, - подчеркнул вице-спикер. - Несмотря на противоречия, которые существуют в парламенте, ВР сегодня имеет наибольший европейский потенциал: 420 депутатов из 450 поддерживают курс Украины на НАТО и ЕС".

При этом он подчеркнул, что только коммунисты не поддерживают евроатлантический курс Украины.

Он уточнил, что среди депутатов проходят дискуссии только относительно темпов евроатлантической интеграции.

"Я думаю, что ее можно разрешить в 2 этапа: первое, через достижение полит консенсуса, а во-вторых, через общественный консенсус, то есть проведение Всеукраинского референдума относительно вступления Украины в НАТО", – добавил он.

В то же время вице-спикер уверен, что "ВР полностью выполняет законодательные функции для обеспечения членства Украины в НАТО и ЕС" (по материалам ИА "Росбалт-Украина", РИА "Новый Регион").

"Бело-голубое братство"


От себя лишь добавим, что своим заявлением представитель "Белого Братства" Ю. Тимошенко вице-спикер Н. Томенко лишь подтвердил позицию "бело-голубого" премьер-министра В. Януковича по этому вопросу.

Ведь украинский премьер неоднократно заявлял, что курс Украины в НАТО остается неизменным (отрекаясь, тем самым, от внеблокового статуса нашей страны), в связи с чем, он намерен проводить референдум по НАТО только после массивной пропагандистской обработки населения в пользу членства в Альянсе.

Так что БЮТ, "Наша Украина", Партия регионов и СПУ ведут Украину в "светлое НАТОвское будущее", что и подтвердил Н. Томенко.


Политический обозреватель пресс-службы ПСПУ Виктор СИЛЕНКО

На референдуме 99% жителей Севастополя выступили против НАТО
19/03/2007


99% принявших участие в неофициальном референдуме в Севастополе по вступлению Украины в НАТО выступили против присоединения Украины к альянсу. Об этом "Новому Региону" сообщил один из организаторов опроса депутат горсовета от Прогрессивной социалистической партии Украины Евгений Дубовик.

По его словам, 99% опрошенных также высказались за придание русскому языку статуса второго государственного на Украине, а также за участие Украины в Едином экономическом пространстве вместе с Россией, Белоруссией и Казахстаном.

"За вступление в НАТО высказались только около 0.5%", – утверждает Дубовик.

По его данным, в опросе приняло участие более 170 тысяч жителей Севастополя, что составляет около 60% избирателей города.

"Теперь мы в третий раз будем предлагать горсовету принять решение об объявлении Севастополя "территорией без НАТО". Если Партия Регионов вновь не проголосует за это решение, это будет непонятная позиция "регионалов", – заявил Дубовик.

По материалам: РИА "Новый регион"




НАТО терпит фиаско


В вузах юго-востока Украины и Крыма идет оголтелая реклама НАТО. Насколько удачны и эффективны такие презентации, видно на примере фиаско спектакля, разыгранного в Одесской национальной морской академии. С курсантами и преподавателями встретились советник посольства Словакии в Украине Аттила Сен и председатель структуры с претенциозным самоназванием "Общественная лига Украина-НАТО" Сергей Джердж.
Выступление Сена оказалось таким кратким, что докладчик не смог объяснить, зачем, собственно, Словакия в Альянс вступила. На настойчивые вопросы курсантов он смог высказать единственный аргумент возможное появление неких угроз в будущем.
Если Словакия вступила в НАТО "на всякий случай" мотивация более чем забавная.
Основной "удар" нанес Джердж. Его речь строилась на выпячивании одного и утаивании другого, фильтрации фактов и подмене понятий максимально обелить НАТО, крайне принизить его военную составляющую, умолчать о присутствии в ней ее главной и ведущей силы США!
Вот некоторые положения этого монолога:
"...граждане Украины, высказываясь против вступления в НАТО, делают это по недомыслию, мало информированы об этой организации. Как только они получат всю информацию, то сразу будут за вступление..." (на что курсанты заметили, что пан Джердж плохо думает о мыслительных способностях народа Украины, который уже в большинстве своем сделал необходимые выводы);
"...в НАТО равное право голоса у всех участников. Если кто-либо не хочет участвовать в военных операциях стран НАТО, то может с полным правом этого не делать..." (только наивный человек может подумать, что для США что-то значит мнение какой-нибудь маленькой Словакии в принятии важных геополитических решений. А гробы, между прочим, идут в Украину во времена кучмовской авантюры с участием в оккупации Ирака тоже!);
"...НАТО радикально изменилась и стала не военной, а политической организацией. Она уже не отличается от МВФ, ВТО и т.п." (в ответ смех. Мы же... климатические катаклизмы в Европе поголовно связываем с натовскими бомбежками Юго славии);
"...НАТО финансирует многие проекты в Украине реабилитация уволенных военно служащих, создание интернет-сети учебных заведений и т.д. Этот финансовый вклад надо ценить..." (кто-то помнит в истории человечества благотворительность военно-политических союзов? Если дают деньги, значит, за это надо расплачиваться! Конкретно: уничтожением армии, из которой выбрасывают тысячи профессионалов, готовых защищать Отечество! А вместо этого натовская подачка);
"...НАТО не требует проведения референдума в стране, разве кто-то проводит референдум при вступлении в ВТО и т.д. (НАТО и не интересует мнение граждан. Но нас это интересует, это наше суверенное право! И не президентам его у нас забирать!);
"...при вступлении в НАТО ВПК Украины не пострадает..." (расчеты специалистов показывают обратное, и доказательств тому хватает);
"...отношение с Россией только улучшится, т.к. Россия получит на границе демократическую и стабильную страну..." (Россия остро и негативно реагирует на продвижение НАТО к ее границам, подобные утверждения иначе как враньем не назовешь);
"...Украина войдет в Шенгенскую зону и получит безвизовый режим в европейские страны. Тогда миллионам украинцев, выехавшим на заработки в Европу, будет легче ездить через границу..." (надо полагать, бегство на Запад за заработками из нищей Украины вот она, ниша Украины в Европе поставщика дешевой рабочей силы, роль охвостья процветающих наций).
Курсанты, ясное дело, народ дисциплинированный. Но к чести молодых отметим, что вся эта демагогия четко учуяна аудиторией, проявившей знание и зрелость. Как ни пыжился Джердж (не давая конкретных ответов, уходя от них), курсанты решили, что в результате вступления в НАТО будут резко ухудшены отношения Украины, России и Беларуси, а взамен вступления в НАТО и Евросоюз Украине предлагают задворки. Молодежи такое не по нутру. И натовское представление в Одесской морской академии потерпело в силу этого оглушительное фиаско.


Автор: В.АНОШЕНКОВ, город-герой Одесса

http://www.anti-glob.ru/st/uknat.htm

Турецкие инвестиции в Крым: плацдарм для НАТО и повод для аннексии?



В рассуждениях о российском или украинском влиянии на Крым упускается третья сторона – Турция, которая вполне государственно решает проблему через Тюркское агентство сотрудничества и развития при Совете министров Турции (в русской транскрипции ТИКА)…

Именно по программе ТИКА проходит значительное количество турецких инвестиций в Крыму. В основном, деятельность организации направлена на развитие культуры и языка крымских татар, повышение рождаемости в их среде и решение жилищного вопроса. Т.е., то, что было обойдено украинскими властями, решается в Анкаре. Основным посредником TИKA в Крыму выступает Меджлис - организация нигде не зарегистрированная, что на местах иногда приводит к вполне закономерной «усушке и утруске» инвестируемых средств.
Неофициальная ситуация с турецкими инвестициями отличается от официальной весьма резко. В действительности, доля турецких инвестиций, прямых и непрямых, в экономике Симферополя в структуре иностранных инвестиций аналогична доле российского капитала в Севастополе - около 60%. Среди иностранных инвестиций турецкие капиталы доминируют в районах автономной республики со значительным крымскотатарским населением: Симферопольском, Белогорском, Бахчисарайском.
Из официальных проектов известен, в первую очередь план, озвученный премьер-министром Турции, по превращению Крыма во «вторую Анталию» путем строительства отелей. Суть в том, что для турецких операторов рынка курортной недвижимости развитие крымского побережья - важный инструмент диверсификации рисков. Средиземноморское побережье перегружено местами отдыха и объектами рекреационной недвижимости, тогда как черноморское побережье (Трабзон, Самсун и т.п.) почти не использовалось для развития рекреационной сферы. К тому же, проще развивать уже существующий туристический брэнд, которым остается Крым, чем вкладывать деньги в места, востребованность которых туристами будет под вопросом.
http://www.snd-su.ru/cgi-bin/rg.pl?p...1822&what=1005

Добавлено через 46 минут
Документ Northzig/c : в план Нато входило бомбардировка европейских городов (история разведки)
http://zhurnal.lib.ru/b/basha_w_w/northzigc.shtml

Добавлено через 48 минут
Продолжаются антинатовские акции в Николаевской области Украины http://www.edrus.org/content/view/5383/47/

[P@triot]

аLEXей, что Вы хотели то сказать? Вам то что от того, будет Украина в НАТО или нет?
Или Вам "за державу обидно"?

Добавлено через 24 минуты

Цитата: Сообщение от docNick Я, лично, отношусь к России индифферентно.

Ой ли? По Вашим постам этого не видно. Это первое. Если индифферентно, смысл Вам вообще учавствовать в спорах? Спортивный интерес? Это второе.

Цитата: Сообщение от docNick Россия сумела вывести ракетную технику на новый уровень несмотря на десяток лет жизни впроголодь.

Логига железная: мы голые, босые, зато с ядерной дубинкой. И нафига она нужна, если люди "десяток лет жили впроголодь"? Вы бы так хотели? Жить?
Перед войной, если вспомните, тоже жили херово - было оправдание, мол к войне готовились. Только потом, все то, что наготовили за "десятки лет жизни впроголодь" улетучилось за месяц.
Вот она забота о человеке. Вернее "забота о стране", а люди в ней кто? Материал? Никакие великие цели не оправдывают такой "заботы".

Цитата: Сообщение от docNick Но вот Вы-то чего? Чего Вы гоните на Россию?

#528

Цитата: Сообщение от docNick А мне не хочется, чтобы над моей страной смеялись.

(Без пафоса).
А что Вы сделали (сказали, убедили, растолковали, научили...) чтобы "над моей страной НЕ смеялись"?

Добавлено через 47 минут

Цитата: Сообщение от docNick Финляндия ведет себя ровно и нейтрально.

1. Финляндия не Украина. Зачем РФ иметь такое глобальное влияние на финов? Какие у РФ интересы к ним? Ну торговля. А еще?
"Ровно и нейтрально" т.к. фины все проблеммы с РФ решили еще в 17, а потом (уже более убедительно) в 39 г.
2. Другое дело Украина. Здесь интерес то другой. И не только торговля, а вернее, не сколько торговля, сколько человеческий фактор! Человеческий ресурс. Плюс менталитет. И т.д.
Встречал такое выражение: "Россия+Украина=Империя. Россия-Украина=Китай".
Для РФ Украина и нужна только в качестве вассала, поставляющего материальные и людские ресурсы в котел построения "великого и могучего"...
Скажите, оно это надо вашей (нашей) стране? Или Вам индифферентно?

[docNick]

Нет. Для России Финляндия важнейший партнер в Скандинавии. Но его глупо сравнивать с Украиной. Но и не о том была речь. Речь шла о новых "демократиях", как тут клёво выразился SergeySPB, о пользователях возможностей США в построении нового общества.
Речь о том, что нам сегодня предлагают по-живому разорвать многолетние связи. Моё убеждение - сегодня Украине это не нужно.
Повторю мое мнение: на ближайшие 10 лет - нейтралитет.

Есть способы набора должной дистанции с партнером не столь радикальным способом.

Отдельно об аргументации.
В приводимых (в том числе и Вами) аргументах содержится множество искажений (например про возможность продолжения военно-промышленного сотрудничества с Россией после вступления в НАТО), а то и откровенной лжи. Аспектом этого является то, что доводы ( и Ваши тоже) как правило базируются на материалах СМИ. Вы доверяете СМИ - Ваше право. У меня зачастую данные противоположные.Не вижу логики в доверии к специально подготовленным материалам. В равной степени это касается и российских СМИ.
Получается, что меня убеждают в благости дела неблагими методами.

Я уже излагал в разных постах свое мнение.
Активность в отношении вступления в НАТО преждевременна, безотносительно мнения России.
Будь я министром, я бы прилагал бы больше усилий к реструктуризации армии под современные стандарты вне связи с политикой. В том числе, используя ресурсы НАТО. И уж вопрос о вступлении в НАТО ставил бы не ранее, чем убедился, что механизмы военной реформы реально работают.
Не думаю, что будет разумным обсуждать частные вопросы развития ВСУ.
Я имел опыт подобного обсуждения в этой теме со Skynin и не обнаружил рационального зерна. Как к сожалению не нахожу его сейчас.
О том, зачем я пишу в этом форуме.
Как правильно заметил abib, общение в форуме позволяет определится с собственной позицией. Мне интересно послушать сторонников НАТО из числа моих сограждан, оценить их аргументы. Пока они мне кажутся неубедительными.
Если у Вас есть какие-то конкретные вопросы, не стесняйтесь, спросите.

[SergeySPB]

Цитата: Сообщение от Ратибор ... В США была ВОЙНА за НЕЗАВИСИМОСТЬ ,а не революция.Это разные вещи!!!! В Революции меняется политика страны, а не Независимость.

Ратибор, ну куда вы спешите демонстрировать всем, что вы не знаете Истории. Ну не позорьтесь.Хоть немного поднимите свои знания по Истории, а потом садитесь писать постинги.Уверяю вас, история очень интересная наука.
Война за независимость была составной частью Американской революции. Американские колонии были частью Британской империи, потданными Короля.В стране была МОНАРХИЯ,как и во Франции и России в то время. Были дворяне-люди благородные от рождения, имеющие привелегии и прочие -не благородные.
Томас Пэйн в брощюре «Здравый Смысл» поставил вопрос не только о независимости от Британии,но и решительно выступил против монархий, указал, что ВСЕ люди равны от рождения и имеют равные права и простые люди могут и должны управлять своей страной самостоятельно без монархов... она имела огромный успех и в колониях и в Европе и во многом подвигла жителей колоний на революцию,а потом и Францию.
4 июля 1776 года была провозглашена независимость. Двумя днями позже Конгресс ратифицирует Декларацию независимости, документ, провозглашающий всеобщее равенство. Борьба за независимость переросла в политическую революцию.
Монархия—пройденный этап для нового государства, гордо заявляли американцы
В конечном счете, Конституция, а вместе с ней и Билль о правах были ратифицированы.
По словам Джеймса Мэдисона, американцы «совершили революцию, которая не имела аналогов в истории». Идея, что изменения должны идти от народа, а не от короля, предвещает новую эпоху в политике.
ВСЕ первые президенты США и Томаса Пэйн были награждены почетным французским гражданством за их вклад во Французскую Революцию.А Томас Пэйн поехал во Францию и лично участвовал в Революции, был депутатом Революционного Конвента Франции.
Его книги издавались огромными по тем временам тиражами в Европе.
Именно о нем Наполеон сказал,что что благодарное человечество обязано поставить ему памятник в каждом городе.
Каждый человек, принимающий гражданство США обязан отказаться от дворянства, если он его имеет.
По воспоминаниям Сталина, Рузвельд отказался пить за здоровье монарха -английского короля, когда Черчиль поднял тост. Сталин выпил, а Рузвельд нет.
Смена монархического правление на демократическое по всем канонам есть Великая Революция, открывшая путь другим народам. Французская началась в 1789 уже после и под прямым влиянием Американской. А в России демократическая революция, свергнувшая монарха и дворянство, произошла только в феврале 1905 года.Вот когда наконец до нас дошли идеи американской революции, не надолго, как оказалось.

Документы Американской Революции. Декларация независимости. Конституция Соединенных Штатов. Билль о правах: Перевод с английского / Бэррес Р.Т.; Пер.: Бжилянская И.А., Рыбин П.В. - М., Тверь: Альба, Рос. экон. журн., 1994. - 222 c.
http://referat.deport.ru/subjects/showReferat/7913.html Контрольная работа-
Томас Джефферсон и его роль в американской революции 18 века

Студенты, и те знают про Американскую Революцию, а вы не знаете.Где вы учились,Ратибор?
Учиться надо всю жизнь.
Советую также посмотреть замечательный исторический фильм Американская Революция, он по Историческом Каналу шел.Со спутника на тарелке посмотреть можно было. Обязан быть и на DVD дисках, если поискать.
Я на английском языке его смотрел.Там все подробно шаг за шагом по документальным материалам рассказано.Не помню сколько часов- порядка 10...

Цитата: Сообщение от Ратибор Думаю вы должны знать , что в США самой демократии почти нет , есть ширма , в которую все верят.Там давно уже Тоталитарно-полицейское государство. А НАТО это продукт США , а не Авропы и США.

Если США, где 80% СМИ нещадно критикуют Президента и следят за каждым его неверным шагом, тоталитарно-полицейское государство, то как вы называете российский режим, где несогласных обхаживают дубинками,а мнение на всероссийском ТВ ровно одно, правительственное?

[аLEXей]

Цитата: Сообщение от SergeySPB Если США, где 80% СМИ нещадно критикуют Президента и следят за каждым его неверным шагом, тоталитарно-полицейское государство...

Вы имеете в виду Путина и Россию??

Добавлено через 23 минуты

Цитата: Сообщение от SergeySPB где несогласных обхаживают дубинками,а мнение на всероссийском ТВ ровно одно, правительственное?

Во-первых "несогласных",во-вторых им управляет Гаспаров-западная марионетка.(если можете приведите контраргументы).Если бы все было в рамках(не про военных в Чечне) то можно и не котролировать его.Вообще,если не нравится правительственное ТВ,то есть газеты(новая коммерсант) интернет (svobodanews.ru-вам точно понравится )
радио(Эхо, BBC)
,

Добавлено через 50 минут
to P@triot
Что не умеем делать выводы?-а жаль
давайте "разберем все по кирпичикам"
1.У власти люди желающие как и Вы вступить в НАТО(в том числе и Янукович)
2.Ющенко своими руками создает "Косово"-Крым в Украине:
"сербы"-нетатары,"косовары"-крым татары
3.США не заинтересованна в безопасности Европы на самом деле
4.Это радует что есть люди понимающие "как им будет с НАТО хорошо"
Я прокомментировал каждый текст

насчет вступления Украины в НАТО
Да меня волнует это точно так же как Вас расположение Украины возле
России "с имперскими замашками"

[subvic]

Цитата: Сообщение от P@triot фины все проблеммы с РФ решили еще в 17, а потом (уже более убедительно) в 39 г.

Говоря об отношениях Финляндия - Россия(СССР), хотя бы загляните в Вашу любимую W.... Недосуг???

Цитата: Сообщение от P@triot Для РФ Украина и нужна только в качестве вассала, поставляющего материальные и людские ресурсы в котел построения "великого и могучего"...

Похоже, придумав для себя этот ПУСТОЙ посыл, Вы и изощряетесь в постах про Россию.

Цитата: Сообщение от P@triot (Без пафоса). А что Вы сделали (сказали, убедили, растолковали, научили...) чтобы "над моей страной НЕ смеялись"?

А Вы, что сделали??? Ваш личный вклад заставляет смеяться, уж простите. К счастью не над Украиной, тут Вам слабо, а над Вами.

[аLEXей]

Цитата: Сообщение от P@triot - В Югославии люди гибли, пока НАТО им пенделя не дали. Может вспомните кто спровоцировал войну с Хорватией? А бойню в Косово? Пришлось выгонять ваших мясников Милошевичей, чтоб люди могли нормально жить.

Вот тут,пожалуйста ,поподробней

Добавлено через 13 минут

Цитата: Известно, что администрация США, исходя из своих геополитических и экономических интересов, и поныне открыто проводит курс на укрепление сотрудничества с Турцией. Продолжение По оценке большинства американских аналитиков- политологов, расширение двусторонних отношений с этой страной - одна из важнейших задач США в регионе. Это объясняется выгодным географическим положением Турции, ее близостью к Ближнему и Среднему Востоку, основной топливно-энергетической базе для экономики США, Западной Европы и Японии. Значение турецко-американских отношений в стратегических планах США возрастает в связи с наличием больших запасов энергоносителей в странах Центральной Азии и Азербайджане. Одной из целей маневров "Арч Бей Экспресс" была отработка возможных действий по блокированию попыток Ирана установить контроль над республиками Закавказья, где развитие обстановки могло привести к образованию новых мусульманских государств. В связи с этим Турция рассматривается как одно из важных звеньев НАТО в исламском мире, причем не только на Востоке, но и на Западе (имелась в виду Болгария и Югославия). Проведение учений в Турции объяснялось заинтересованностью стран НАТО в укреплении южного фланга этого блока. Основными документами, регламентирующими вопросы военно-политического сотрудничества Турции и США являются соглашения "Об обеспечении вооруженных сил США в военное время" и "Об использовании ВВС США передовых оперативных баз Турции" (подписаны в 1952-1954 гг. и постоянно продлеваются), "О сотрудничестве в области обороны и экономики" (подписано в 1969 г. и постоянно продлевается). В соответствии с этими соглашениями, США сохраняют права на использование на территории Турции свыше 30 военных баз и объектов, а также на переброску туда в период угроз или во время учений значительных контингентов войск и техники. Согласно тем же правовым документам, в качестве компенсации за аренду турецкой территории предоставляют Турции военную и экономическую помощь. Ее размеры определяются законом "О помощи иностранным государствам на очередной финансовый год". С 1989 по 1992 гг. Конгресс США официально выделил Турции более 2 млрд долл. безвозмездной военной и 388 млн долл. экономической помощи. Ярким примером американо-турецкого сотрудничества являются совместные действия государств в связи с кризисом в Персидском заливе. Эти события способствовали дальнейшему сближению Турции и США, так как с самого начала ирако-кувейтского конфликта турецкое руководство полностью и достаточно активно поддерживало своих американских союзников. Западные военные эксперты отмечают, что США стремятся усилить свое влияние в Турции путем координации действий обеих стран во внешней и внутренней политике для определения и достижения общих целей в области обороны, политики и экономики. Естественно, что в свете событий, происходящих после развала СССР в бывшем советском Закавказье, а также в странах Центральной Азии, роль Турции для США возросла. Для того, чтобы достичь своих стратегических целей в Закавказье и Центральной Азии (установление прямого или косвенного контроля над странами, имеющими богатые запасы энергоносителей, что означает вытеснение России из региона), США, в основном через Турцию, стараются использовать в своих интересах прежде всего межэтнические конфликты на территории бывшего советского Закавказья. Именно с этой целью появился в свое время "План Пола Гобла", который до сих пор под тем или иным "соусом" не снимается с повестки дня. Цель плана: пробить "брешь" на линии намечаемого сотрудничества Россия-Армения-Иран-Сирия, что впоследствии может привести к различным вариантам распада Ирана и даже России. Однако стремление Армении к союзу с Россией и дружбе с Ираном затрудняет осуществление этого стратегического плана. Большие проблемы возникли у его авторов и из-за военных поражений Азербайджана в Нагорном Карабахе, которые привели к серьезной внутренней нестабильности в Баку. Достаточно нестабильная внутренняя ситуация продолжает сохраняться и в Грузии. На ее внутриполитической арене уже имеются около десятка конфликтных пунктов, в которых действуют влиятельные группы, готовые к противостоянию, достаточно хорошо вооруженные и боеспособные, либо имеющие возможность быстро вооружиться и получить помощь извне. Наличие такого большого количества факторов риска представляет опасность еще и потому, что они, сочетаясь или просто совпадая, могут создавать "факторный резонанс", приводя к кризисам, что, собственно, в Грузии и происходит в последние годы. Все это может быть использовано для ослабления влияния России в этом регионе в целом. Иногда мне даже казалось, что маневры войск южного фланга НАТО уже давно закончились и на территории Закавказья практически проигрывается конкретная операция "малой войны". Вот уже для достижения контроля над ситуацией в регионе через Турцию и Азербайджан достаточно умело применяется метод коммуникационного давления по линиям: Батуми-Кутаиси-Баку, Батуми-Кутаиси-Тбилиси-Гюмри-Ереван- Нахичевань-Баку, а также Тбилиси-Гюмри-Ереван-Нахичевань-Тебриз. Последовательно осуществляется не только железнодорожная, но и "газовая" блокада. Все происходит в соответствии с директивами по проведению тайных операций: дестабилизация обстановки, создание партизанско-повстанческого движения, овладение ситуацией, восстановление положения с передачей власти дружественным силам. Какой сценарий, какое пространство, какие действующие лица и сколько их! Удивительно интересное поле для исследований! Но несмотря даже на пассивные действия России в этом регионе по сохранению своих позиций и некоторую утрату ею своего влияния, ее перспективы все же выглядят более предпочтительными, так как возможности коммуникационной блокады практически исчерпаны, а тенденция к стабилизации обстановки стала укрепляться. Особо необходимо отметить, что лидеры ЕС, мощный франко-германский тандем, хотя и входят в состав НАТО, не заинтересованы в изменении соотношения сил в Закавказье и Малой и Средней Азии, это может привести к возникновению монополярного мира. Таким образом, несмотря на полную координацию усилий заинтересованных сторон, их попытка установить контроль над бывшим советским Закавказьем не имеет шансов на успех. Россия, совместно со своими союзниками и партнерами, при негласной поддержке лидеров западноевропейских стран, прежде всего Германии и Франции, сумела создать в регионе ситуацию, которая, судя по всему, в ближайшем будущем все чаще будет разрешаться в ее пользу, хотя не обойдется и без серьезных потерь. Сегодня же, к сожалению, грандиозная по своим масштабам тайная операция малой войны продолжается. Я вспоминаю содержание наставлений и уставов армии США, регламентирующих назначение, цели и характер боевой деятельности американских подразделений специального назначения, и нахожу много общего в них со всем изложенным выше. Как видно из опыта, приобретенного рядом стран в течение ХIХ и ХХ веков, особенно после Второй Мировой войны, к отражению нападения, проводимого по методам "малой войны", необходимо готовиться заблаговременно. Возникновение в наши дни "горячих точек" в разных регионах мира, в том числе в России и СНГ - это следствие упущений и просчетов в оценке внешних и внутренних факторов политического и оперативного характера. Тема "Теория и практика малой войны во второй половине ХХ века" - весьма интересный предмет исследования для политиков, разведчиков и военных.

Юрий Дроздов. Записки начальника нелегальной разведки



15.05.1999

Добавлено через 1 час 15 минут
Миротворцы НАТО финансируют проституцию в Косово


НАТО не возражает против опиума в Афганистане

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от SergeySPB Если США, где 80% СМИ нещадно критикуют Президента и следят за каждым его неверным шагом

То-то после критики СНН Буша там поувольняли половину)))

Цитата: Сообщение от аLEXей Вы имеете в виду Путина и Россию??

Да , наверное так))

Цитата: Сообщение от subvic Говоря об отношениях Финляндия - Россия(СССР), хотя бы загляните в Вашу любимую W.... Недосуг???

Он просто незнает или нехочет сказать , что Свободу Финам в 18-м!!!!!году ,а не в 17-м дал именно Ленин.Он вообще много чего любил как Ельцин раздавать)) А потому про 39-й год чего-то там сказано было?Тоесть нам нам что ли надавали фины?А я думал СССр победила тогда Финляндию.Или я чего-то недопонимаю?))

Цитата: Сообщение от SergeySPB Студенты, и те знают про Американскую Революцию, а вы не знаете.Где вы учились,Ратибор? Учиться надо всю жизнь.

Вам точно надо знать ЧТО знают Юсовци про свою страну?да больше половины незнают кто Америку-то открыл)))))Я , кстате , с незабвенный Свенгали как раз на эту тему вёл диалог по Скайпу 4 часа!!!! Он ,как житель США очень хорошо это знает.Поверте , жители США глупее нас с вами в разы в истории!!

Цитата: Сообщение от SergeySPB Ратибор, ну куда вы спешите демонстрировать всем, что вы не знаете Истории.

Можем в ветке у Микентия это проверить.
SergeySPB , я смотрю вы историю США очень хорошо учите , а вы так же хорошо знаете историю вашей Родины?

[аLEXей]

[QUOTE=Ратибор;1134890]да больше половины незнают кто Америку-то открыл)))))[/Qoute]
конечно же американцы. отсюда и название-Америка

[docNick]

Цитата: Сообщение от аLEXей Миротворцы НАТО финансируют проституцию в Косово

Как ни печально, но эта статья - образчик пропаганды.
Во первых словосочетание "миротворцы НАТО". KFOR имеет мандат ООН. К
В состав KFOR входят не только члены НАТО. Там 35 стран, в т.ч. Швейцария и Финляндия.
Что касается скользкого предмета статьи. О ком она? О бойцах сидящих в лагерях? Или о гангстерах, занимающихся секс трафиком?
Согласно постоянно действующих инструкций (SOP) и устава, в зоне боевых действий, какой является Косово, имеются ограничения на сексуальную активность, употребление алкоголя, наркотических и психотропных препаратов (за исключением медицинских показаний). У имеются многонациональные подразделения военной полиции. Нарушение инструкций есть воинское правонарушение. Соответственно, солдат высылают из контингентов не за сексуальные домогательства, а за нарушение должностных инструкций.
Это совершенно правильно с точки зрения боеспособности войск. Но этический момент здесь спорный, вам не кажется?
Лишения, переносимые проститутками не имеют отношения к военнослужащим KFOR? Если да, то почему?

[aalreg]

Из правил ...
п.3.8. Длинные сообщения крайне желательно разбивать на абзацы пустыми строчками, чтобы их было удобно читать, а также рекомендуется использование тега CUT - Опция. Не следует копировать в сообщения объемные материалы каких-то веб-страниц. Лучше просто дайте на них ссылку.

аLEXей, плз, не надо ваять сообщения на полстраницы
Прочтите первый пост из этой темы

[аLEXей]

Цитата: Сообщение от docNick Как ни печально, но эта статья - образчик пропаганды. Во первых словосочетание "миротворцы НАТО". KFOR имеет мандат ООН. К В состав KFOR входят не только члены НАТО. Там 35 стран, в т.ч. Швейцария и Финляндия. Что касается скользкого предмета статьи. О ком она? О бойцах сидящих в лагерях? Или о гангстерах, занимающихся секс трафиком? Согласно постоянно действующих инструкций (SOP) и устава, в зоне боевых действий, какой является Косово, имеются ограничения на сексуальную активность, употребление алкоголя, наркотических и психотропных препаратов (за исключением медицинских показаний). У имеются многонациональные подразделения военной полиции. Нарушение инструкций есть воинское правонарушение. Соответственно, солдат высылают из контингентов не за сексуальные домогательства, а за нарушение должностных инструкций. Это совершенно правильно с точки зрения боеспособности войск. Но этический момент здесь спорный, вам не кажется? Лишения, переносимые проституткамине имеют отношения к военнослужащим KFOR? Если да, то почему?

http://www.nato.int/kfor/

Значит военная полиция плохо работает.
http://www.explan.ru/archive/2000/38/kriminal.htm
или куплены http://pdf.usaid.gov/pdf_docs/PNACU939.pdf

если этого финского спецпосланника уже купили то что говорить о полицииhttp://searchlight-germany.blogspot....1_archive.html

[P@triot]

Цитата: Сообщение от docNick Речь о том, что нам сегодня предлагают по-живому разорвать многолетние связи. Моё убеждение - сегодня Украине это не нужно.

Ну вот - и Вы туда же! Да никто, и не думает, не желает "разрывать многолентние связи" с РФ! Зачем? Кому это выгодно? Никому! Речь-то не об этом!

Сотрудничеству - ДА!,
Торговле - ДА!,
Реализации совместных проектов -ДА!,
Ездить друг к другу в гости и на отдых -ДА!

Но жить (как с тещей) - в разных домах... дружить на расстонии. Ведь не хочеться в одим момент, "умереть в крепких обьятиях".

Цитата: Сообщение от docNick Повторю мое мнение: на ближайшие 10 лет - нейтралитет.

Хорошо. А потом? Какой у Вас есть сценарий?

Цитата: Сообщение от docNick Есть способы набора должной дистанции с партнером не столь радикальным способом.

Например?

Цитата: Сообщение от docNick что доводы ( и Ваши тоже) как правило базируются на материалах СМИ

Не понял... Вы где живете? В пустыне?
Весь мир сейчас, это одно информационное поле. И Вы находитесь в нем!
Хотите Вы этого, или нет. Или Вы думаете, что сохранили свое сознание незумутненным и первородным? Вы носитель "чистой" истины?
Или Вы не смотрите TV, не читаете газет, книг, не слушаете радио, не гуляете по инет... А это и есть СМИ. Ведя здесь беседу и кому-то что-то доказывая, Вы также являетесь в некотором роде носителем СМИ. Вы не думали над этим? И никуда от этого не спрятаться.

Другое дело, что Вы как человек, я думаю, неглупый, из этого потока информации пытаетесь отфильтровать и выудить для себя, ту часть инфы, которая, по Вашему мнению, соответствует, Вашему мироощущению.
Хотя, с другой стороны, Вы уверены, что и эта часть информационного потока - есть истина? Как Вы определяете, что Ваша инфа - правда? А не то, что Вы хотите видеть?
И вообще, Ваши доводы на чем базируются?

Цитата: Сообщение от docNick Получается, что меня убеждают в благости дела неблагими методами.

Эти методы существуют тысячи лет, и будут существовать покуда есть человечество. Пропаганда была всегда! Вы предлагаете уничтожить все СМИ?
Просто выводы можно делать самому и очень даже просто.
Вот обещал, божился Янык "поліпшити життя вже сьогодні"... Не поліпшил. Какой делаем вывод? Слова расходаться с делом. Яныка - нах...
Вы справедливо мне скажете: "я могу найти такой "компромат" на любого политика Украины. И Вы будете правы, мол маловато доверия к ним. Просто у нас пока нет механизма воздействовать на власть таким образом, когда невыполнение обещаний автоматически влечет к снятию с должности и запрет заниматься политикой на 20 лет.
Суспільство пока не может так конторолировать политиков. Но я думаю, что все к этому идет. Как раз сейчас, как в горниле, через дискуссии и выборы, выкристализовываеться будущее устройство Украины. И радует, что наше суспільство, никогда уже не будет таким как было про сов.союзе. или даже как сейчас в РФ.

Цитата: Сообщение от docNick Активность в отношении вступления в НАТО преждевременна, безотносительно мнения России.

Опять эта оглядка на РФ. Вы без разрешения РФ и по нужде не сходите (без обид)? Вам же РФ индеференто. Думайте об Украине, а не о том как на нас посмотрит РФ: "Вроде бы и хочеться жениться, но боюсь, что мамка скажет..." Вот поэтому мы и топчемся на месте 16 лет. А посмотрите на Прибалтику, Болгарию, Чехию... Они решают свои проблеммы без всяких оглядок. И нормально себя чувствуют.

Цитата: Сообщение от docNick Будь я министром, я бы прилагал бы больше усилий к реструктуризации армии под современные стандарты вне связи с политикой.

Ну так Гриценко сейчас этим и занимаеться! Молодчина, уважаю!

Цитата: Сообщение от docNick НАТО из числа моих сограждан, оценить их аргументы. Пока они мне кажутся неубедительными.

Самое интересное, что Ваши аргументы, как по мне, тоже далеки от истины. Может правда где-то по середине?

[docNick]

P@triot,
Оставим в стороне мои аргументы. Хотя как по мне 2% отнюдь нешикарного ВВП маловато будет.

Вы мне ответьте: что, когда и где сделал А.С. Гриценко и самое главное - что получилось в результате. Меня больше интересует последнее - результат.
Не сочтите за труд разбить то, что вы знаете попунктно. А потом обсудим. ОК?

Добавлено через 14 минут
аLEXей,
Не понял я Вас. Какое отношение коррупция в Косово имеет к KFOR? Ну оборот оружия, наркотиков ладно. Режим на чек-пойнтах, проверка документов. Частично может быть эффективно в отношении секс-трафика.
Но экономические и административно-хозяйственные вопросы? Причем здесь KFOR?