Современные военно-политические блоки и противостояния

[sprorab]

Цитата: Сообщение от Ратибор Пускай у меня сдохнет корова , но у соседа пусть сдохнет две".

Пусть у соседа сдохнет корова, если моя - тоже, не беда

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от sprorab Пусть у соседа сдохнет корова, если моя - тоже, не беда

Вот именно.Зато у нас должно подохнуть больше.Вот он принцип.Вообще когда чужая страна лазиет в политике моей страны это унижение.неужели для украинцев не унизительно , что США диктует Украине свои условия?

[docNick]

Цитата: Сообщение от Ратибор Вообще когда чужая страна лазиет в политике моей страны это унижение.

Совершенно ответственно могу сказать. Страны лазят в политике друг друга. Все сепаратисткие движения черпают "энергию" в странах соседях. Все миграционные потоки сопровождаются политическими ходами стран имеющих отношения к этим миграционным потокам.

Политические манипуляции государств не попадают под категории добра и зла. Но это совершенно не подразумевает непротивления давлению.
Иное дело военные действия. Вот тут и Потсдамская конференция и Версальский договор и т.д. и т.п.
Политиков и военных судят за конкретные приказы, а государство ограничивают в возможностях милитаризации. А каким образом можно ограничить вмешательство во внутренние дела? А наказать за это как?
В данном случае для украинцев не может быть унизительным то, что "США диктует условия". По причине того, что это политика которую проводит президент страны. Этот президент так или иначе избран, приведен к присяге. То есть если кем и возмущаться то Президентом,а никак не США. Ну как максимум Дж. Бушем и К. Райс.

Я за то, чтобы отделять мух от котлет на постоянной основе.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от docNick Этот президент так или иначе избран, приведен к присяге

Кем?Народом.Значит и народ ответственен за политику проводимую Президентом.Так что получается так.

[docNick]

Цитата: Сообщение от Ратибор Кем?Народом.Значит и народ ответственен за политику проводимую Президентом.Так что получается так.

Стопудово. Только перед кем? И вот тут реальные котлеты с мухами переходят в сферу виртуальную. Народ ответственен за свой выбор перед своим будущим. Если в результате неправильных действий президента разразится война, кризис, экологическая катастрофа то народ и пострадает. Для народа Украины вступление в НАТО подразумевает ту самую евроинтеграцию, а значит и потерю присущих ему черт. Изменение языка, правил поведения, структуры общества. То есть это будет народ Украины, но неидентичный нынешнему. СМИ сделают своё дело. Что им скажут, то и споют. Даже честных и открытых миру истинных поэтов ни минет чаша сия. Потому, что они будут порождением той, новой эпохи. И никуда от неё не денется.

Ратибор, повторяю. В политике нет правых и виноватых. Есть сильные и слабые. Разве нет?

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от docNick Ратибор, повторяю. В политике нет правых и виноватых. Есть сильные и слабые. Разве нет?

Стопудово))))))) Вот сильные это США , а потому и наглые до безобразия.
Обидно за Братьев славян украинцев , что так просто попали под воздействие Ющенко и проСША политики.

[docNick]

Ратибор,
Вероятно, Вы это видите вот в таком свете. Но сегодня, определенная часть населения Украины пытается изменить свою жизнь. К лучшему или к худшему. Этап пассивного ожидания чуда проходит. Эта часть населения хочет уйти от той модели общества, которая имеет место сейчас. И появление Ющенко не случайно. Не было бы его, была бы другая фамилия.

То, что США сделали все, чтобы помочь Ющенко оказаться у руля ничего не меняет. Сегодняшние антироссийские политики спекулируют на желании определенной части народа Украины пойти по другому пути. Это желаниие и является первичным, определяющим.
Если не сможете этого понять, это станет Вашей проблемой. И
очень скоро.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от docNick И появление Ющенко не случайно. Не было бы его, была бы другая фамилия.

Да , был бы Янукович.

Цитата: Сообщение от docNick Если не сможете этого понять, это станет Вашей проблемой. И очень скоро.

Моей-то проблемой с чего?

[SergeySPB]

Цитата: Сообщение от Ратибор ...Вот сильные это США , а потому и наглые до безобразия. Обидно за Братьев славян украинцев , что так просто попали под воздействие Ющенко и проСША политики.

Если бы ВСЕ государства были одинаковые, но они РАЗНЫЕ,придерживаются разных ценностей.
Есть страны, которые разделяют ценность СВОБОДЫ, Демократии,Права Человека,Независимый Суд,Независимый Парламент,Независимое СМИ...
А есть страны, которым эти ценности ненавистны, им нравится вертикаль власти, любимый руководитель, желательно несменяемый...

Если страна делает выбор в пользу первого, то она ищет помощи и дружбы у США. Президент Саркози недавно сьездил в США и сказал, что Франция и США разделяют фундаментальные ценности и отношения между странами носят почти семейный характер. До этого канцлер Германии сказала тоже самое.Хотим мы этого или не хотим, но именно Американская Революция зажгла Францускую, а за ней и другие Европейские.
Как говорил Наполен - Благодарное человечество должно поставить памятник в каждом городе Томасу Пейну.
Если страна делает выбор в пользу второго, то она обращается сами видим к кому...тут своя группа стран по интересам...
ВСЕ славянские народы, кроме белорусов и русских, на сегодняшний день выбрали Демократию и Свободу.Сербы, кстати, тоже идут в Европу, а никак не в Россию, как они обещали нам в 1998 году...
Не американцы используют украинцев,грузин итд, а они используют США для достижения своих целей. Просто цели у них совподают- Построение Демократического Общества.
Во все времена малые народы,чтобы защитить себя от влияния или агрессии большого народа, искали союз с другим сильным народом.Лавируя между сильными они добивались своих целей.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от SergeySPB Есть страны, которые разделяют ценность СВОБОДЫ, Демократии,Права Человека,Независимый Суд,Независимый Парламент,Независимое СМИ... А есть страны, которым эти ценности ненавистны, им нравится вертикаль власти, любимый руководитель, желательно несменяемый...

Цитата: Сообщение от SergeySPB Если страна делает выбор в пользу первого, то она ищет помощи и дружбы у США.

А что , надо именно сразу бежать и кланяться США?Сама страна неможет что ли сделать всё у себя своими силами?Зачем эти попрощайничевства?

Цитата: Сообщение от SergeySPB Американская Революция зажгла Францускую, а за ней и другие Европейские.

В США была ВОЙНА за НЕЗАВИСИМОСТЬ ,а не революция.Это разные вещи!!!! В Революции меняется политика страны , а не Независимость.

Цитата: Сообщение от SergeySPB Не американцы используют украинцев,грузин итд, а они используют США для достижения своих целей.

Что- то я не припомню ,что бы кто-то умудрился использовать США в своих интересах без последствий))

Цитата: Сообщение от SergeySPB Просто цели у них совподают- Построение Демократического Общества.

Думаю вы должны знать , что в США самой демократии почти нет , есть ширма , в которую все верят.Там давно уже Тоталитарно-полицейское государство.
А НАТО это продукт США , а не Авропы и США.

[subvic]

Цитата: Сообщение от SergeySPB Во все времена малые народы,чтобы защитить себя от влияния или агрессии большого народа, искали союз с другим сильным народом.Лавируя между сильными они добивались своих целей.

Безусловно, это верная мысль. Так было во все времена. Так происходит и сейчас.
Что бы Вы не написали в другой части своего поста, все малые народы лавируют.....
А перетекание от одного сильного к другому не всегда понимаемо. Особенно, когда мы находимся совсем в другой стране.
Иногда это перетекание увязано с экономикой, иногда это искусственно навязанное перетекание...., иногда это связано с национальными проблемами....
ЗЫ. Спасибо, что Вы прочитали новые правила раздела.

[vicsm]

Лавирование, перетекание, приспособленчество, предательство - найти
бы тут правильные ньюансы ...

[aalreg]

Цитата: Сообщение от SergeySPB А есть страны, которым эти ценности ненавистны, им нравится вертикаль власти, любимый руководитель, желательно несменяемый...

Цитата: Сообщение от SergeySPB Если страна делает выбор в пользу второго, то она обращается сами видим к кому...тут своя группа стран по интересам...

Хе-хе ...
Вы думаете, что монархии Саудовской Аравии, Бахрейна, Катара, ОАЕ, Кувейта "разделяют ценность СВОБОДЫ, Демократии,Права Человека,Независимый Суд,Независимый Парламент,Независимое СМИ..."
А Пакистан ? А Чили при Пиночете ? ...
Вы знаете кому принадлежит крылатая фраза: "Он конечно сукин сын, но он наш сукин сын" ?

Цитата: Сообщение от SergeySPB Как говорил Наполен

Свобода и демократия ... А мнение диктатора тут при чем ?

Цитата: Сообщение от SergeySPB Сербы, кстати, тоже идут в Европу, а никак не в Россию, как они обещали нам в 1998 году...

Ссылочку можно ? о том что сербы собирались присоединиться к Россиии

[WarJ]

Цитата: Сообщение от SergeySPB ..Есть страны, которые разделяют ценность СВОБОДЫ, Демократии,Права Человека,Независимый Суд,Независимый Парламент,Независимое СМИ... А есть страны, которым эти ценности ненавистны, им нравится вертикаль власти, любимый руководитель, желательно несменяемый... Если страна делает выбор в пользу первого, то она ищет помощи и дружбы у США...

Свидетельство авторитетного гражданина США:

«..Хотя предшественники Буша, как правило, имели более высокий уровень интеллекта, они тоже преданно служили 1%, которому принадлежит страна, предоставив всех остальных самим себе. Особенно в этом преуспел Билл Клинтон. Этот самый способный со времен Рузвельта президент в погоне за победой на выборах запустил механизм создания полицейского государства, которым теперь его преемник с благодарностью пользуется.

Полицейское государство? О чем это я? Еще с 70-х годов, когда ФБР из организации "белых воротничков", клерков и юристов, превратилось в аналог десантных войск, организацию людей, носящих камуфляж, одежду ниндзя и необычные лыжные маски (в зависимости от операции), были зловещие признаки того, что наши хрупкие гражданские свободы находятся под угрозой.

В начале 80-х было создано элитное подразделение 270 по освобождению заложников (Hostage 270 Rescue Team). Как часто бывает в подобных структурах, группа эта специализировалась ни столько на освобождении заложников или спасении жизней, сколько на нападении на всех, кто им мешал, как, например, евангелистская секта, мирно жившая в Уэйко, штат Техас, пока ФБР не ввело на их территорию танки и не убило 82 человека, включая 25 детей. Это было в 1993 году.

После 11 сентября спецподразделения ФБР можно использовать против подозрительных арабов, проживающих в США, либо всех тех, кого подозревают в терроризме (не имеющем юридического определения). Как можно бороться с терроризмом, приостановив действие прав человека, если те, кто хочет на свободу, уже посажены в тюрьму? После теракта в Оклахома-Сити Клинтон заявил, что те, кто не поддерживает его драконовские меры, являются пособниками преступников, которые хотят сделать Америку "прибежищем террористов". Если спокойный Клинтон мог такое сказать, то чего ожидать от потрясенного событиями 11 сентября Буша?...»
Ссылка: http://www.inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/140630.html

Чтобы понять американские «..ценность СВОБОДЫ, Демократии,Права Человека,Независимый Суд,Независимый Парламент,Независимое СМИ...», так как ЭТО ВИДЯТ МИЛЛИОНЫ АМЕРИКАНЦЕВ, надо прочитать увлекательную книгу Гора Видала «Почему нас ненавидят?».

Узнаете много интересного – например, про «независимые» СМИ, принадлежащие корпорациям (с представителями в конгрессе и Белом доме) и отстаивающие НУЖНУЮ им точку зрения! Не напоминает, недавние – ОРТ (БАБ) или НТВ (ГВА)?!

Главное – не надо идеализировать!.. Есть красивый образ – и есть голая правда жизни. Стремление к идеалу и красоте – это очень похвально!.. но закрывать глаза на недостатки, ТОЖЕ не стоит?!

[tolyaserov]

Минобороны Австрии: Размещение ПРО в Европе - провокация-

Цитата: Министр обороны Австрии Норберт Дарабос считает размещение американской ПРО в Европе провокацией и призывает Вашингтон отказаться от этого проекта, сообщает Associated Press со ссылкой на заявление министра в местной прессе. Н.Дарабос считает, что американцы, напротив, должны вести поиск компромисса с теми, кто противостоит созданию ПРО, в том числе с Россией и некоторыми европейскими странами. "Я рассматриваю это как провокацию", - заявил министр и обвинил Вашингтон в "возобновлении ненужных дебатов времен холодной войны". Стоит заметить, что в последнее время позиции Вашингтона в противостоянии с Россией по вопросам ПРО несколько пошатнулись. Так, два дня назад стало известно о том, что Чехия не будет принимать решения о размещении на своей территории элементов ПРО до 2008г. Такая договоренность была достигнута в ходе встречи в Москве начальника генерального штаба Вооруженных сил РФ генерала армии Юрия Балуевского с заместителем министра обороны Чехии Мартином Бартаком. Москва будет настаивать на том, чтобы Чехия приняла решение относительно размещения системы ПРО на своей территории в октябре-ноябре следующего года, то есть после выборов президента США. Это связано с тем, что позиция Америки после выборов нового президента может измениться. Не стоит также забывать о том, что конгресс США сократил на 45% финансирование развертывания элементов ПРО в Европе, в частности, речь идет о строительстве позиционного района в Европе, включая базу ракет-перехватчиков в Польше и радар в Чехии. Пентагон запрашивал на эти цели 310 млн долл., однако конгресс выделил лишь 171 млн долл. 23 августа 2007г