II к. - Можно ли верить Библии? часть 4

[RTS-60]

Тут моё сообщение удалили, а оно по теме.
Могу его прокомментировать:
30-е годы, Германия, один немец говорит другому (тогда, если вы помните, был кризис экономики) во всем виноваты коммунисты и евреи!
Третий, желая "подколоть" говорит-и велосипедисты...
... А причем тут велосипедисты?!
...А причем тут евреи?
Это к теме "охоты на ведьм"- "нехорошие " индивидуумы, в кризисных ситуациях, ищут "крайних", что я считаю "не красит."
Или кто-то считает, что все-таки евреи виноваты в нередко случающихся катаклизмах природы и экономики?

[dum4ik]

Насчет природы воздержусь а на счет экономики перевожу стрелки на Платонова :

Платонов.Почему умирает Америка.

http://lib.misto.kiev.ua/PLATONOWO/america.txt

[sann_x]

Цитата: Сообщение от PEHDOM интересное заявление, можно узнать источник?

В те времена Католич. Церковь издала список запрещенных книг, среди которых была Библия!

Читайте здесь...

Когда появилось книгопечатание, Католическая церковь с восторгом приветствовала это новшество. Некоторые папы даже называли это дело «божественным мастерством». Вскоре, однако, высшие сановники церкви осознали, что книгопечатание способствует распространению идей, направленных против католицизма. Поэтому в XV веке в некоторых епархиях на эту деятельность были наложены ограничения. Появилась предварительная цензура, а в 1515 году V Латеранский собор установил правила, ограничивающие книгопечатание. Нарушителям грозило отлучение от церкви. Однако, особенно в начале эпохи Реформации, это не воспрепятствовало выходу в свет книг и прочих печатных изданий, признанных церковью вредными для веры и нравственности. Так, к концу XVI века представители Ватикана выражали надежду, что «в течение многих лет печататься ничего не будет».

Как не столь давно, в 1951 году, выразился один итальянский иезуит, чтобы остановить «грязный поток скверных книг», церковь решила создать список таких произведений, который бы распространялся на всех католиков. В 1542 году была учреждена католическая инквизиция. Ее первым постановлением стало издание декрета, ограничивающего свободу издания религиозной литературы. Когда в 1555 году бывший главный инквизитор Джованни Пьетро Карафа стал папой Павлом IV, он немедленно приказал созвать комиссию по составлению списка запрещенных книг. Так, в 1559 году вышел в свет первый универсальный «Индекс запрещенных книг».

На какие книги налагался запрет?

Литература, запрещаемая «Индексом», подразделялась на три класса. В первый входили авторы, все произведения которых, независимо от темы, были запрещены. Во втором перечислялись отдельные книги авторов, на другие произведения которых запрет не налагался. В третьем содержался длинный перечень произведений анонимных авторов. В «Индексе» содержались 1107 пунктов запрета, касавшихся произведений не только религиозного, но и другого характера. В приложении перечислялись запрещенные издания Библии с указанием всех возможных переводов на разные языки.


Хотя в то время также действовали местные запреты, по словам Джильола Франьито, преподавателя современной истории из университета Пармы, «посредством этих ограничений, распространявшихся на весь католицизм, церковь впервые наложила официальный запрет на то, чтобы иметь, издавать и читать Священное Писание на простом, понятном языке». Против «Индекса» решительно выступили как продавцы и издатели книг, так и члены правительства, которым книгопечатание приносило доход. По этой и другим причинам в 1564 году, после Тридентского собора, было подготовлено и вышло в свет новое издание «Индекса».

В 1571 году была образована Конгрегация Индекса, отвечавшая за его переиздание. В одно время решение о запрете принималось тремя органами: Священной канцелярией, Конгрегацией Индекса и Магистром священной палаты — папским сановником. Пересечение обязанностей различных органов и расхождение во мнениях относительно того, кто должен обладать большей властью — епископы или местные инквизиторы,— стало одной из причин задержки выхода в свет третьего каталога запрещенных книг. В марте 1596 года «Индекс» был подготовлен Конгрегацией и обнародован Климентом VIII, но позже по просьбе Священной канцелярии действие «Индекса» было приостановлено, пока запрет, налагаемый им на чтение Библии на каком-либо из языков простых людей, не станет более строгим.

С этого выпуска «Индекс запрещенных книг» обрел более-менее стабильную структуру и содержание, несмотря на постоянные доработки, производимые на протяжении веков. Многие протестанты, чьи труды тоже были запрещены, считали, что «Индекс» «лучше всего помогает определить, какие книги вызывают самый жгучий интерес». Однако стоит отметить, что, когда дело доходило до цензуры на книги, взгляды протестантов в то время мало чем отличались от взглядов католиков.

Издание «Индекса» имело пагубные последствия для культуры, что, по словам историка Антонио Ротондо, в Италии и других странах привело к «всеобщему упадку и культурной изоляции». Другой историк, Гвидо Далл’Олио, говорит, что «Индекс» был «одной из важнейших причин культурной отсталости Италии, по сравнению с большинством других частей Европы». Парадоксально, но некоторые книги сохранились только лишь потому, что оказались в так называемом «аду» — особом месте во многих церковных библиотеках, где книги хранятся под замком.

Однако с течением времени общественное мнение в эпоху Просвещения в большой мере поспособствовало отмиранию «самого мощного из всех когда-либо существовавших аппаратов подавления свободы печати». В 1766 году один итальянский редактор писал: «Римские запреты не определяют ценность книг — ее определяет публика». «Индекс» постепенно терял свою весомость, и в 1917 году Конгрегация Индекса, в чьем ведении он находился, была расформирована. С 1966 года «Индекс» утратил силу церковного закона, налагающего на книги цензуру.

Источник не ИНЕТовский

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от dum4ik Насчет природы воздержусь а на счет экономики перевожу стрелки на Платонова : Платонов.Почему умирает Америка. http://lib.misto.kiev.ua/PLATONOWO/america.txt

Да... Я догадывался, что евреи от рождения имеют более высокую способность к абстрактному мышлению. Может это и объясняет, что они на шаг вперед всегда? То, что могло придти, а оно придет, они ускорили.
Но, причастность к этому пророка (а для меня Иусус пророк, т.к. я мусульманин по большей части) сомнительна. Да и статья доверия не внушает. Может я что-то в этой жизни упустил, занимаясь и отдавая все свободное время радиоэлектронике?

[ArMANIAK]

Цитата: Сообщение от pavka17 любимым учеником Иисуса, которым, по мнению Ноака, был Иуда!

Отвлечемся на минуту от моего вероисповедания и предположим, что я Иисус. Знаете, кто был бы моим любимым учеником, если я должен был умереть во имя ВСЕХ ЛЮДЕЙ до и после меня? Неужели тот, кто трижды отрекся от меня в ночь, когда меня предали? Нет. Своему любимому (а так же надежному) ученику я бы доверил участие в Божьем замысле. А кто еще был участником - непосредственным участником - этих событий? Иуда. Раз я Бог, я знаю, что должно произойти, значит, предательство Иуды - не предательство. Значит, это часть Божьего замысла. Так еще раз спрашиваю, кто же мой любимый ученик?

Короче, вот така фигня, Малята

[живой]

Цитата: Сообщение от ArMANIAK я Иисус.

- вот и приехали....

Цитата: Сообщение от dum4ik Видел я невменяемых и в церкви и среди атеистов....Опять же критерии вменяемости у каждой свои

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от RTS т.к. я мусульманин по большей части

а по меньшей части? радиоелектроник?

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от RTS евреи от рождения имеют более высокую способность к абстрактному мышлению.

симитизм или антысимитизм? у кого что от рождениея - установить - не возможно. ето непрофисионально. Если еврейского ребенка потерять в джунглях , то умнее дауна он не вырастет.

[RTS-60]

У топика не будет конца, будут высасывать из пальца истории о каре божьей и как кто-то ослеп, а кто-то упал и умер.
Вообще чем больше вы пытаетесь убедить учёного человека в вере, тем хуже для вас будет. В ад так в ад.
Исходные факты иногда верны, но то какие выводы из них делаются часто кроме как бред собачий не назовешь.
Да и по топику смотря, можно сделать ещё один вывод-в аду компания подбирается по-лучше, чем в раю.
Есть такой факт-2-я Мировая. И вот, например, как можно её рассказать через много лет:

Американские войска взяли Берлин и победили Германию. Оказывается, в 1958-м году кровавый диктатор Садам Хусейн, который в то время руководил Германией, напал на Лондон и бомбил его столицу Варшаву. Немцы на танках и велосипедах захватили Париж, Брюссель, Киев и Биробиджан. После захвата Биробиджана у Соединенных Штатов кончилось терпение, и они вступили в войну. Сначала немцев бомбили в Афганистане, затем в Сирии, затем в Диснейленде. Немцы стали отступать. Потом американские войска окружили Германию и точечными ударами разрушили весь Берлин, водрузив звездно-полосатый флаг над Эйфелевой башней. Саддама Хусейна выловили в берлинском пригороде, где он прятался в подвале супермаркета. Кровавого диктатора судили и отправили на каторгу на остров Святой Елены. А все народы мира в едином порыве аплодировали храбрым солдатам армии США и бросали в них цветы, фрукты и овощи. Вот так и закончилась вторая мировая война ,после которой всем кровавым диктаторам стало ясно: от демократии еще никто живым не убегал…

[sann_x]

Цитата: Сообщение от ArMANIAK Отвлечемся на минуту от моего вероисповедания и предположим, что я Иисус.

Иисус сам говорил:

Цитата: (Мф 26:24) впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться.

Разница между Петром и Иудой в том, что отречение Петра от Иисуса не привело его к смерти, а вот предательство Иуды привело к смерти Иисуса. Поэтому Иуда никак не мог быть любимым учеником. Кроме того, позже Петр раскаялся, а Иуда - нет.

Цитата: Сообщение от ArMANIAK Раз я Бог, я знаю, что должно произойти, значит, предательство Иуды - не предательство.

Бог не предопределял жизнь конкретного человека, включая Иуду. Просто Бог предвидел, что проповедь Христа вызовет отрицательную реакцию со стороны священников и фарисеев. А те, конечно же, постараются что-то предпринять. Но "горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается". Хотя смерть Иисуса была предсказана, но убийсвто и пособничество в нем все равно остается убийством, а значит серьезным грехом.

[живой]

Цитата: Сообщение от RTS Вообще чем больше вы пытаетесь убедить учёного человека в вере, тем хуже для вас будет.

- цоментарий несостоятельный, по другомы ето можна назвать:

Цитата: Сообщение от RTS бред собачий

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от sann_x Разница между Петром и Иудой в том, что отречение Петра от Иисуса не привело его к смерти, а вот предательство Иуды привело к смерти Иисуса.

- заблуждение, Первосвященники подставили иуду, чтоб смутить учеников. Первосвященники могли все сделать и без иуду, но надо были побольше наследить и чтоб непременно и ученики в етом замешаны были.

Цитата: Сообщение от sann_x Петр раскаялся, а Иуда - нет.

а ето и есть разница на 100%.

Цитата: Сообщение от sann_x А те, конечно же, постараются что-то предпринять.

не постараются а преддпримут.



Такими мелочными (на првый взгляд) ERORRами и отличается ИСТЕННОЕ учение, от ЛЖИВОГО.

Из таких маленких ручейков образуются бурные потоки ЛЖИ, и АНТИХРИСТИАНСТВА.

[motorhunter]

Цитата: Сообщение от sann_x Хотя смерть Иисуса была предсказана, но убийсвто и пособничество в нем все равно остается убийством, а значит серьезным грехом.

Но Иисус сам лично подталкивал Иуду совершить этот грех! "То, что делаешь, делай быстрее". Получается, он пособничал в своей смерти, а значит, является грешником! Хотя мог бы, наоборот, постараться отговорить Иуду, наставить его на путь истинный или хотя бы скрыться, т.к. знал, что должно произойти.

Наверное , в современных терминах такое поведение Христа можно назвать также преступным бездействием...

[ArMANIAK]

Цитата: Сообщение от RTS В ад так в ад. Исходные факты иногда верны, но то какие выводы из них делаются часто кроме как бред собачий не назовешь. Да и по топику смотря, можно сделать ещё один вывод-в аду компания подбирается по-лучше, чем в раю.

Ну.. тогда и я туда согласен, я так понимаю, Думчик, Ибс, РТС, Моторхантер, я - это еще далеко не полный список людей, которые туды попадають)))) Будет с кем влачить вечность))
РТС, за вторую мировую - отдельное спасибо))))

Цитата: Сообщение от Живой - вот и приехали....

Учитесь читать, уважаемый. Я написал ПРЕДПОЛОЖИМ

Цитата: Сообщение от sann_x Разница между Петром и Иудой в том, что отречение Петра от Иисуса не привело его к смерти, а вот предательство Иуды привело к смерти Иисуса

Если бы не предательство Иуды - как бы Иисус наши грехи на себя взял?

Цитата: Сообщение от motorhunter Но Иисус сам лично подталкивал Иуду совершить этот грех! "То, что делаешь, делай быстрее". Получается, он пособничал в своей смерти, а значит, является грешником! Хотя мог бы, наоборот, постараться отговорить Иуду, наставить его на путь истинный или хотя бы скрыться, т.к. знал, что должно произойти.

В точку на все сто. Раз знал, и не препятствовал - значит, это входило в его планы. А раз так, то Иуда действовал согласно замыслу Божьему

[sann_x]

Цитата: Сообщение от живой Бог не ПРЕДОПРЕДЕЛЯЕТ.

Вы, ЖИВОЙ, внимательно всё читате или только отдельные ненавистные Вам слова? Я же четко написал:

Цитата: Сообщение от sann_x Бог НЕ предопределял жизнь конкретного человека, включая Иуду.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от живой ето и есть разница на 100%

По-моему я об этом и писал...

[живой]

Цитата: Сообщение от motorhunter Наверное , в современных терминах такое поведение Христа можно назвать также преступным бездействием...

Вы серезно хотите од етом поговорит?

Цитата: Сообщение от ArMANIAK Я написал ПРЕДПОЛОЖИМ

толко ДЕЗУМНЫЙ способен на такие предположения, по етому ....вот и приехали.

Цитата: Сообщение от ArMANIAK В точку на все сто. Раз знал, и не препятствовал - значит, это входило в его планы.

глупее не придумать.

Цитата: Сообщение от ArMANIAK А раз так, то Иуда действовал согласно замыслу Божьему

аналогично несответственно логике.

Выше было указание на то что у Бога ПЛАНА нету.
Чловек - не собака.

Цитата: Сообщение от ArMANIAK не препятствовал

необосновануй наклеп. Вам подписывают смертный приговор, ведут на расстрел а вы припятствуете тем что навашели охране оплевух, забрали у них автоматы... ну супермен а не ArMANIAK. Вы ArMANIAK короче постите полное безумие.

Добавлено через 1 час 12 минут

Цитата: Сообщение от sann_x Вы, ЖИВОЙ, внимательно всё читате или только отдельные ненавистные Вам слова?

простите, виноват, исправил. но с осталным не согласен и остави как ест - о разнице Петра с Иудой. Горе Иуды в том что он отцаялся и не смог пережить страдания, а Петр воззвал ко Господу.

[JesusLight]

Грех человека совершается еще в сердце, а поступок - лишь следствие того, что находится в сердце человека. Потому Иисус и знал - кто и что задумал сделать - ведь он видит сердца людей, и видел, что Петр превознесся и в тяжелый момент не выстоит, и видел, что Иуда уже согрешил в своем сердце - сребролюбием. И что значит "не препятствовал"? Иуда видел все чудеса, Иуда видел Божью любовь, но это не повлияло на его сердце - ничего больше для Иуды уже сделать было нельзя...
Даже во фразе: горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться чувствуется печаль Иисуса не за себя, а за Иуду... Так что пособником Его называть глупо...
Знаете такую загадку: Если Бог всемогущий может ли он создать такой камень который потом сам не сможет поднять? Любители пустой философии этой загадкой пытаются сказать что Бога быть не может...
Так вот ответ на эту загадку: Да, и уже создал - это свободная воля человека, на которую не может повлиять даже Бог.

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от ArMANIAK Ну.. тогда и я туда согласен, я так понимаю, Думчик, Ибс, РТС, Моторхантер, я - это еще далеко не полный список людей, которые туды попадають)))) Будет с кем влачить вечность))

Когда то я тоже так думал... Слава Богу теперь я одумался Кстати по поводу учености: по вашему Ньютон был недостаточно образован или недостаточно умен??? Может вы станете отрицать, что все современные достижения сделаны христианами или в христианских странах?
Никогда не задумывались - почему такое совпадение странное: на планете Земля 65% населения - голодает, а остальные 35 живут в христианских странах

Цитата: Сообщение от ArMANIAK РТС, за вторую мировую - отдельное спасибо))))

Это конечно замечательно, но весь этот бред можно было бы прочитать лишь в одном источнике а не во всех, как в случае с христианством.

Цитата: Сообщение от ArMANIAK Если бы не предательство Иуды - как бы Иисус наши грехи на себя взял?

Если бы бабка была дедкой. Если бы не было Иуды нашелся бы другой предатель. Для такого предсказания даже Божьей силы не надо, итак ясна - это тоже самое как если положить 100$ на дороге - могу дать 100% гарантию что их кто-то возьмет

[dum4ik]

Цитата: Когда то я тоже так думал... Слава Богу теперь я одумался

Стадное чувство сработало ,куды все туды и я.

Цитата: Кстати по поводу учености: по вашему Ньютон был недостаточно образован или недостаточно умен???

Умные разными бывают.Иной умный хуже твари животной.

Цитата: Может вы станете отрицать, что все современные достижения сделаны христианами или в христианских странах?

Ну так христианские страны и почасти междусобойчика в песочнице типа 2 мировых,инквизиций,крестовых походов и несчитая мелких шалостей тоже не последние были .А воще вы правы белая раса и толкала науку, культуиру и др. блага цивилизации .Что б вы меня не считали тупым нациком читайте Гюнтера - расология

Цитата: Никогда не задумывались - почему такое совпадение странное: на планете Земля 65% населения - голодает, а остальные 35 живут в христианских странах

Наверное потому что христиане покушать любят