Эволюционная теория

[Ратибор]

Я понимаю , что всякое бывает.Но я имел ввиду , что Человечевство сильно уже генетически загрязнено больными генами.Есть такая наука как Евгеника , но она не очень популярна , так как их часто человеконенавистниками называют.Вот она как раз всё это и исследует.Я понимаю , это немного неприятно читать , но ведь вы должны понимать , что так и есть.

[Джек]

А что значит "больные гены"? Вообще насколько я понимаю мутации это тоже изменения в генах, за счет которых и идет развитие. Разве можно точно определить направление в котором должны происходить "правильные" изменения в генах? Мне кажется чисто теоретически это сделать не реально, а скорее и не нужно. По-моему такие попытки будут череваты серьезными последствиями. Другой вопрос, что какие-то явно отрицательные изменения (например перестанут рождаться дети или что-нибудь еще в этом роде) из-за плохой экологии, химии, радиации и т.д., должны как-то по возможности устраняться.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Джек Мне кажется чисто теоретически это сделать не реально, а скорее и не нужно. По-моему такие попытки будут череваты серьезными последствиями. Другой вопрос, что какие-то явно отрицательные изменения (например перестанут рождаться дети или что-нибудь еще в этом роде) из-за плохой экологии, химии, радиации и т.д., должны как-то по возможности устраняться.

Вы сами себе противоречите.Там можно , а тут нельзя?Если уж далеть , то везде.Грязные гены не обязательно мутация.Ну , например , что бы проще , я могу привести больный людей с пороком сердца или больными органами или вообще чуть ли не с отсутствием имунной системы(есть и такие).Это влияние грязных генов.Большинство таких отклонений от нормы это как раз и влияние "гр.генов".

[czukowski]

Ратибор, я вообще-то не биолог, поэтому я сейчас буду выражаться не по-научному, может, и вообще глупость скажу но помню, что нам говорили, что сам факт наследования человеком каких-либо новых генов, не важно каких, еще не означает того, что эти гены будут задействованы в образовании у человека каких-то новых признаков, поскольку они (признаки) могут подавляться "стандартными" доминантными признаками. Но при этом данные гены могут далее передаваться по наследству. Таким образом, можно предположить, что, как вы говорите, "загрязнено" значительное количество людей (если не вообще все), причем уже давно. Как вы в таких условиях предлагаете "выправлять ситуацию"? И как заранее определить, является ли какой-нибудь вновь обнаруженный ген "грязным" (то бишь, возможно ли это в принципе)?

[Джек]

Цитата: Сообщение от Ратибор Вы сами себе противоречите.Там можно , а тут нельзя?Если уж далеть , то везде.Грязные гены не обязательно мутация.Ну , например , что бы проще , я могу привести больный людей с пороком сердца или больными органами или вообще чуть ли не с отсутствием имунной системы(есть и такие).

В чем же Вы видите противоречие? Одно дело "искусственный отбор" или попытки усовершенствовать, а другое "попытка исправления отклонения" возникшего скажем в результате какой-то катастрофы в мировых масштабах, угрожающего вымиранием. Чего-нибудь типа СПИДа например, если бы большинство населения оказалось им заражено по какой-то причине. Да и то, это в том случае, когда однозначно без такого вмешательства не обойтись. А что касается заболеваний передающихся по наследству, то мне кажется при нормальных условиях жизни и экологии, количество таких заболеваний само собой будет уменьшаться, т.к. человек с порогом сердца навряд ли захочет иметь много детей. В связи с риском, что его заболевание может передаться его ребенку. Ну для здоровых людей такой причины завести не одного, а скажем нескольких детей не будет. Следовательно количество здоровых людей в нормальных условиях должно по логике расти.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от czukowski И как заранее определить, является ли какой-нибудь вновь обнаруженный ген "грязным"

ЧТо такое генетические отклонения знаете?Вот и весь ответ.

Цитата: Сообщение от Джек Ну для здоровых людей такой причины завести не одного, а скажем нескольких детей не будет. Следовательно количество здоровых людей в нормальных условиях должно по логике расти.

А вы сравните сколько денег выделяется вот таким с отклонениями и нормальным - здоровым денег.Нормальным ничего недостаётся уже))) Зато на Дибилов например выделяются суммы такие , что просто охаешь и ахаешь))

[czukowski]

Цитата: Сообщение от Ратибор ЧТо такое генетические отклонения знаете?

Могу лишь догадываться, поэтому прошу дать определение.

[Ратибор]

Давайте что бы не быть голословным я отвечу вам парой ссылок?Идёт?
http://www.kpe.ru/rating/analytics/science/1425/
и
http://www.gest.cz/ru/ivf/pgd.php?pg=7
Вы ведь что это такое спросили))))

[czukowski]

Почитал, было интересно Правда, когда статья начинается цитатой из «МК»... ну да бог с ней. Вторая ссылка была гораздо интереснее и немного освежила старые школьные познания

Так вот:

Цитата: ДНК вместе с белками и другими веществами образует волокна хроматина. При их многократном делении образуются небольшие структуры – хромосомы.

и далее:

Цитата: В случае если в ходе формирования половых клеток или при их слиянии произойдет какая-либо ошибка в количестве или распределении хромосом, то образовавшийся в результате этого индивид может иметь серьезные пороки либо может иметь проблемы в дальнейшей репродукции.

Но, т.к. хромосомы - это сложная структура, "ошибка в количестве или распределении хромосом" - это очень значительное нарушение и в этом случае вероятность явных изменений в организме, бесспорно, очень велика. Причем, вероятно, несовместимых с оставлением потомства.

Я же говорил о мелких изменениях в отдельных генах или же наследование некоторых "грязных" (что это такое - тоже еще вопрос) генов. Является ли это также предметом ваших опасений?

Добавлено через 36 минут
А вот, нашел интересную статейку про эволюцию, там же затрагивается и вопрос о "плохой наследственности":
http://www.atheismru.narod.ru/humani.../43/delone.htm

[живой]

Цитата: Сообщение от Ратибор отвечу вам парой ссылок

пошоп по одноы из сылок, - первое что прочитал:

Цитата: «Ежегодно в мире рождаются 8 млн. детей с серьёзными генетическими отклонениями» — сообщает газета «МК» (от 06.02.06 г.), что составляет 6 % от общего числа новорожденных за год. По данным американской благотворительной организации «Марч оф даймс», более 94 % больных детей появляются на свет в самых бедных странах.

сразу вспомнил Гитлера, тот ввел нормы на антропометриу, там измерял черипа, цвет глаз, волос(кто мол человек - ариец, а кто нет). Уж болно похоже, толко измерения на гинетическом уровне, а потом захват теретории как ратибор об етом уже говорил:

Цитата: Сообщение от Ратибор И другие способы есть , как завоевать территорию вообще-то.Сейчас вообще уникальная ситуация.Можно захватывать территории невоюя в реале))

И как всегда 2 обсчепринятых слова вместе - Америка и Благотворителность. Кто нибудь может представит' Дядуы Сема у которого свои дети голодаут, а он бабками сорит... чуш какаято.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от czukowski Правда, когда статья начинается цитатой из «МК»... ну да бог с ней. Вторая ссылка была гораздо интереснее и немного освежила старые школьные познания

Да я и не отрицаю.Я дал вам эти цитаты , что бы показать что это есть такое.на докторскую степерь ссылку я просто ненашёл))Уж извини))

Цитата: Сообщение от czukowski Но, т.к. хромосомы - это сложная структура, "ошибка в количестве или распределении хромосом" - это очень значительное нарушение

Вообще-то там в этом неправы.Колличевство хромосом в Человеке всегда одно.Этого изменить нельзя.Тут они ошибку вписали.У нас как было 36 - так и будет.

[czukowski]

Ратибор, похоже, что "иногда бывает", правда, недолго:
http://209.85.129.104/search?q=cache...D0%BF%D0%B5%22
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...81%D1%82%D1%8C
Ну да не в этом дело. Я только хотел сказать, что последствия мутации в половой клетке одного индивида могут проявиться и не сразу, у его непосредственного потомка, а через несколько поколений, у отдаленных его потомков (или не проявиться никогда). И если вы предлагаете бороться за "чистоту генов", то как вы предлагаете бороться с такими проявлениями?

[Ратибор]

Я понимаю.Просто для того , что бы разобраться нам ,посоветую почитать , что есть такое Евгеника и с чем её едят.Эта наука как раз об этом.

[czukowski]

Это я почитаю, как времени побольше будет. Я думал, вы в двух словах просто скажете, возможно это или нет.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от czukowski Я думал, вы в двух словах просто скажете, возможно это или нет.

если в двух словах мне говорить - боюсь тут меня сразу потрут.ПОэтому почитайте лучше сами)))