Вторая Мировая Война.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от nordwest82 Что-то я в это не могу поверить, при всём желании.

Будете сидеть в лагере под охраной как военнопленный, поверите.

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Кстати поляки своих расстрелянных военнопленных не жертвами СССР, а жертвами НКВД. Почувствуйте разницу.

Уже почувствовал. Расстреляли немцы, а виновато НКВД.

[nordwest82]

Цитата: Сообщение от shuvalov Будете сидеть в лагере под охраной как военнопленный, поверите.

Это не ответ.
Да и к тому же, они не сидели в лагере под охраной, а строили дорогу.
Охрана НКВД разбежалась, а они стали кричать немцам "мы здесь, скорей расстреляйте нас"?
Нет уж, либо состоялась передача пленных из рук в руки,
либо это дело рук НКВД.
Почему я и прошу Вас подтвердить факт передачи пленных, если такие данные имеются.
А Вы всё отшучиваетесь.

[FarStar]

Цитата: Вторжение в Польшу 23 мая 1939 года в кабинете Гитлера в присутствии ряда высших офицеров состоялось совещание. Было отмечено, что «польская проблема» тесно связана с неизбежным конфликтом с Англией и Францией, быстрая победа над которыми проблематична. При этом Польша вряд ли сможет исполнять роль барьера против большевизма. В настоящее время задачей внешней политики Германии является расширение жизненного пространства на Восток, обеспечение гарантированного снабжения продовольствием и устранение угрозы с Востока. Польша должна быть захвачена при первом же удобном случае. 31 августа пресса Германии сообщила: «…в четверг приблизительно в 20 часов помещение радиостанции в Гляйвице было захвачено поляками». 1 сентября в 4 часа 45 минут прибывший в Данциг с дружеским визитом и с воодушевлением встреченный местным населением немецкий учебный корабль — устаревший броненосец «Шлезвиг-Гольштейн», открывает огонь по польским укреплениям на Вестерплятте. Вооружённые силы Германии вторгаются в Польшу, в боевых действиях на стороне Германии приняли участие также войска Словакии. 1 сентября в Рейхстаге выступил Гитлер в военной форме. В оправдание нападения на Польшу Гитлер ссылался инцидент в Гляйвице. При этом он тщательно избегал термина «война», опасаясь вступления в конфликт Англии и Франции, давших Польше соответствующие гарантии. В изданном им приказе говорилось лишь об «активной обороне» против польской агрессии. В этот же день Англия и Франция под угрозой объявления войны потребовали немедленного вывода немецких войск с польской территории. Муссолини предложил созвать конференцию для мирного решения польского вопроса, что встретило поддержку со стороны Западных держав, но Гитлер отказался, заявив, что негоже представлять полученным дипломатией то, что завоёвано оружием.[14] 1 сентября в Советском Союзе была введена всеобщая воинская повинность. При этом призывной возраст был снижен с 21 до 19 лет, а для некоторых категорий — до 18 лет. Закон немедленно вступил в силу, и в короткое время численный состав армии достиг 5 миллионов человек, что составило около 3 % населения. 3 сентября в 9 часов Англия, а в 12:20 и Франция, а также Австралия и Новая Зеландия объявили Германии войну. В течение нескольких дней к ним присоединяются Канада, Ньюфаундленд, Южно-Африканский Союз и Непал. Вторая мировая война началась.[15] 3 сентября в Бромберге (Bromberg) — городе Восточной Пруссии, перешедшем по Версальскому договору к Польше, произошло первое в начавшейся войне массовое убийство по национальному признаку. В городе, население которого на 3/4 состояло из немцев, из их числа поляками было убито не меньше 1100 человек, что стало последним из продолжавшихся уже в течение месяца погромов.[16] 5 сентября США и Япония объявляют о своём нейтралитете в европейской войне.[17] Наступление немецких войск развивалось по плану. Польские уланы были слабой военной силой по сравнению с согласованно действующими танковыми соединениями и люфтваффе. Однако на Западном фронте союзные англо-французские войска не предпринимают никаких активных действий (см. Странная война). Только на море война началась сразу: уже 3 сентября немецкая подводная лодка U-30 без предупреждения нападает на английский пассажирский лайнер «Атения». В Польше за первую неделю боёв немецкие войска в нескольких местах рассекают польский фронт и занимают часть Мазовии, западную Пруссию, Верхне-Силезский промышленный район и западную Галицию. К 9 сентября немцам удаётся сломить польское сопротивление по всей линии фронта и подойти к Варшаве. 10 сентября польский главнокомандующий Эдвард Рыдз-Смиглы отдаёт приказ об общем отступлении в юго-восточную Польшу, но основная часть его войск, не сумев отойти за Вислу, оказывается в окружении. К середине сентября, так и не получив поддержки с запада, вооружённые силы Польши перестают существовать как единое целое; сохраняются лишь локальные центры сопротивления. 16 сентября послу Польши в СССР было заявлено, что, поскольку Польское государство больше не существует, Советский союз должен взять под свою защиту жителей Западной Украины и Западной Белоруссии. 17 сентября, в соответствие с ранее согласованным с Германией планом[источник не указан 77 дней], в 6 часов утра советские войска двумя войсковыми группами переходят государственную границу. Белорусским фронтом командовал генерал Ковалев, наступавший на Вильно, Гродно и Белосток. Украинским фронтом командовал маршал Тимошенко, который наступал на Лемберг (Львов). Для Польши не осталось никакой возможности сохранить свою государственность. Вечером того же дня польское правительство и верховное командование переехало в Румынию. Советское правительство заявляет, что «берёт под свою защиту жизнь и имущество украинского и белорусского населения восточных областей Польши и выдвинет свои войска для защиты их от немецкой агрессии». 19 сентября Красная Армия овладевает Вильно, 20 сентября — Гродно и Львовом и 23 сентября достигает реки Буг. Ещё до вторжения СССР, 14 сентября, 19-й танковый корпус Гудериана броском из Восточной Пруссии захватывает Брест. Польские войска под командованием генерала Плисовского ещё в течение нескольких суток обороняют Брестскую крепость. В ночь на 17 сентября её защитники в организованном порядке покидают форты и отходят за Буг. 28 сентября немцы занимают Варшаву, 30 сентября — Модлин, 2 октября — Хель. 6 октября капитулируют последние подразделения польской армии. Устанавливается линия разграничения между немецкими и советскими войсками на территории бывшей Польши. Часть западных польских земель переходит в состав Третьего рейха. Эти земли подлежат так называемой «германизации». Польское и еврейское население депортируется отсюда в центральные районы Польши. На оставшихся территориях создаётся генерал-губернаторство, где проводятся массовые репрессии против польского народа. Самым тяжёлым становится положение евреев, согнанных в гетто. Территории, отошедшие в зону влияния СССР, включены в состав Украинской ССР, Белорусской ССР и независимой на тот момент Литвы. На территориях, включённых в СССР, устанавливается советская власть, проводятся социалистические преобразования (национализация промышленности, коллективизация крестьянства), что сопровождается депортациями и репрессиями по отношению к бывшим «господствующим классам» — представителям буржуазии, помещикам, богатым крестьянам, части интеллигенции. 6 октября 1939 года Гитлер выступает с предложением о созыве мирной конференции при участии всех крупнейших держав для урегулирования имеющихся противоречий. Франция и Великобритания заявляют, что согласятся на конференцию, только если немцы немедленно выведут свои войска из Польши и Чехии и возвратят этим странам независимость. Германия отвергает эти условия, и в результате мирная конференция так и не состоялась. Немецкое командование начинает готовиться к наступлению на Запад.

На это ссылку давать не буду.

Цитата: Сообщение от nordwest82 Почему я и прошу Вас подтвердить факт передачи пленных, если такие данные имеются.

Шувалов, а Вы на правах... кого, будете подтверждать

[Ковальчук Ан]

Вот нашел очень интересный документ:

Цитата: Постановление снк ссср от 16.07.1940 n 1269 о пенсиях военнослужащим рядового и младшего начальствующего состава срочной службы и их семьям СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 16 июля 1940 г. N 1269 О ПЕНСИЯХ ВОЕННОСЛУЖАЩИМ РЯДОВОГО И МЛАДШЕГО НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА СРОЧНОЙ СЛУЖБЫ И ИХ СЕМЬЯМ На основании статьи 56 Закона о всеобщей воинской обязанности Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет: 1. Военнослужащим рядового состава, ставшим инвалидами вследствие ранений, контузий или увечий, полученных в боях при защите СССР или при исполнении иных обязанностей военной службы, или вследствие заболеваний на фронте, работавшим до призыва на военную службу в качестве рабочих или служащих и имевшим среднемесячную заработную плату до 400 рублей, установить пенсии в следующих размерах: инвалидам I группы 100% среднемесячной зарплаты инвалидам II группы 75% -"- инвалидам III группы 50% -"- Семьям погибших на фронте или при исполнении иных обязанностей военной службы, имевших до призыва в Армию вышеуказанную зарплату, установить пенсии в следующих размерах: семьям погибших с одним нетрудоспособным 35% среднемесячной зарплаты семьям погибших с двумя нетрудоспособными 45% -"- семьям погибших с тремя и более нетрудоспособными 60% -"- Семьи без вести пропавших в период боевых действий имеют право на обеспечение наравне с семьями погибших. 2. Военнослужащим, у которых среднемесячная заработная плата превышала 400 рублей, и их семьям пенсии, назначаемые по ст. 1 настоящего Постановления, исчисляются из 400 рублей. Военнослужащим, у которых среднемесячная заработная плата не достигала 150 рублей, и их семьям пенсии, назначаемые по ст. 1 настоящего Постановления, исчисляются из 150 рублей. 3. Военнослужащим, указанным в ст. 1 настоящего Постановления, не работавшим до поступления на военную службу в качестве рабочих и служащих, и их семьям установить пенсии в следующих размерах: а) для инвалидов: инвалидам I группы 150 рублей в месяц инвалидам II группы 120 -"- инвалидам III группы 90 -"- б) для семей: семьям умерших с одним нетрудоспособным 50 рублей в месяц семьям умерших с двумя нетрудоспособными 70 -"- семьям умерших с тремя и более нетрудоспособными 90 -"- 4. Военнослужащим рядового состава, ставшим инвалидами вследствие несчастных случаев, не связанных с исполнением обязанностей военной службы, или вследствие заболеваний, не связанных с пребыванием на фронте, работавшим до призыва на военную службу в качестве рабочих или служащих, а также семьям умерших от вышеуказанных причин пенсия назначается в размерах, установленных в порядке социального страхования рабочих и служащих для инвалидов от общих заболеваний. При исчислении стажа работы на пенсию военная служба засчитывается в стаж непрерывной работы. 5. Военнослужащим, указанным в ст. 4 настоящего Постановления, не имеющим необходимого для назначения пенсии по социальному страхованию стажа работы или не работавшим до призыва на военную службу в качестве рабочих или служащих, и их семьям пенсии устанавливаются в следующих размерах: а) для инвалидов: инвалидам I группы 120 рублей в месяц инвалидам II группы 100 -"- инвалидам III группы 70 -"- б) для семей: семьям умерших с одним нетрудоспособным 40 рублей в месяц семьям умерших с двумя нетрудоспособными 60 -"- семьям умерших с тремя и более нетрудоспособными 80 -"- 6. Военнослужащим и их семьям, проживающим в сельской местности и связанным с сельским хозяйством, пенсия назначается в размере 80% от пенсий, установленных ст. ст. 3 и 5 настоящего Постановления. 7. Лицам младшего начальствующего состава срочной службы, а также семьям, оставшимся после их смерти, пенсия назначается на 25% выше пенсий, установленных ст. ст. 1, 2, 3, 4, 5 и 6 настоящего Постановления. 8. При разрешении вопросов о назначении пенсии семье умершего военнослужащего считаются нетрудоспособными состоявшие на его иждивении: а) дети моложе 16 лет, а учащиеся моложе 18 лет; б) братья и сестры моложе 16 лет, а учащиеся моложе 18 лет, если они не имеют трудоспособных родителей; в) дети, братья и сестры, утратившие трудоспособность до 18-летнего возраста; г) отец старше 60 лет, мать и жена старше 55 лет; д) жена и родители - инвалиды I и II групп, независимо от возраста. Примечания. 1. Указанные в настоящей статье лица считаются состоявшими на иждивении военнослужащих, если постоянным и основным источником их существования являлась помощь со стороны военнослужащего. 2. Члены семьи военнослужащего, проживающие отдельно от его семьи в другой местности (городе, районе), получают пенсию в размере соответствующей доли общей суммы пенсии, назначенной семье. 9. Пенсии выплачиваются полностью, независимо от заработка: а) военным инвалидам I и II групп; б) членам семей - пенсионерам - мужчинам старше 60 лет и женщинам старше 55 лет или отнесенным к I и II группам инвалидности. Военным инвалидам III группы, имеющим заработок свыше 200 рублей в месяц от работы в предприятиях или учреждениях и свыше 100 рублей в месяц в сельском хозяйстве, пенсия соответственно снижается на сумму, превышающую указанный размер заработка, однако во всех случаях за пенсионером сохраняется не менее 50% его пенсии. 10. Если в составе семьи умершего военнослужащего, не имеющей права на пенсию, произойдет изменение, в результате которого семья приобретает право на пенсию (жена или родители станут инвалидами I или II групп или достигнут возраста, указанного в п. "г" ст. 8), то семье назначается пенсия со дня происшедшего изменения. 11. Если в составе семьи умершего военнослужащего, получающей пенсию, произойдет в дальнейшем изменение, которое лишает семью или отдельных ее членов права на пенсию (достижение детьми, братьями или сестрами 16 лет, а учащимися 18 лет, перевод жены или родителей при медицинском освидетельствовании в III группу инвалидности), то эта семья или отдельные ее члены теряют право на пенсию с момента происшедшего в составе семьи изменения. 12. Пенсии назначаются комиссиями при районных и городских отделах социального обеспечения в составе: заведующего отделом социального обеспечения (председатель комиссии), одного депутата районного (городского) Совета депутатов трудящихся и представителя военного комиссариата. Выплата пенсий производится районными (городскими) отделами социального обеспечения. 13. Распространить на военных инвалидов общее законодательство по социальному страхованию в отношении размеров и порядка выплаты пособий по случаю рождения ребенка и пособий на погребение членов семьи. Пособие на погребение умерших военных инвалидов выдается в размере двухмесячного оклада пенсии. 14. Настоящее Постановление вводится в действие с 1 июля 1940 г. и распространяется на военнослужащих рядового и младшего начальствующего состава срочной службы, ставших инвалидами после 1 января 1938 г., а также на семьи военнослужащих, умерших после этого срока. 15. Существующие размеры пенсий увеличиваются на 50% для инвалидов гражданской войны, военной службы в РККА, бывших красногвардейцев и красных партизан и инвалидов империалистической войны, а также членов семей этих инвалидов. Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В.МОЛОТОВ Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров СССР М.ХЛОМОВ http://www.lawmix.ru/docs_cccp/7081

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от nordwest82 Да и к тому же, они не сидели в лагере под охраной, а строили дорогу.

Вы в армии служили? В караул на гауптвахту ходили? Выводили арестованных под конвоем на работы? Судя по вашим вопросам, нет.

Цитата: Сообщение от nordwest82 Охрана НКВД разбежалась

А я думаю, охрана еще от немцев успела поотстреливаться, пока её не убили.

Цитата: Сообщение от nordwest82 Нет уж, либо состоялась передача пленных из рук в руки, либо это дело рук НКВД.

Вы прикалываетсь? 42492 пленных поляка передали немцам с 23 октября по 3 ноября 1939 года, а Великая Отечественная войны началась 22 июня 1941 года. Лагеря польских военнопленных возле Смоленска немцы захватили в июле 1941 года.

[Ковальчук Ан]

Интересно, почему выбрана дата 1 января 1938 года. И еще интересно, кто такой Михаил Дмитриевич Хломов. Про него в интернете почему-то совсем мало информации.

Добавлено через 4 минуты
Или вот еще интересное постановление:

Цитата: Указ президиума вс ссср от 16.07.1940 об освобождении от исправительно-трудовых работ и более мягких мер наказания граждан, участвовавших в боях против финской белогвардейщины, по делам о преступлениях, совершенных ими до призыва в красную армию и военно-морской флот ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР УКАЗ от 16 июля 1940 года ОБ ОСВОБОЖДЕНИИ ОТ ИСПРАВИТЕЛЬНО-ТРУДОВЫХ РАБОТ И БОЛЕЕ МЯГКИХ МЕР НАКАЗАНИЯ ГРАЖДАН, УЧАСТВОВАВШИХ В БОЯХ ПРОТИВ ФИНСКОЙ БЕЛОГВАРДЕЙЩИНЫ, ПО ДЕЛАМ О ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, СОВЕРШЕННЫХ ИМИ ДО ПРИЗЫВА В КРАСНУЮ АРМИЮ И ВОЕННО-МОРСКОЙ ФЛОТ 1. Освободить от наказания граждан, осужденных судом к исправительно-трудовым работам и более мягким мерам наказания, если они после осуждения участвовали в боях против финской белогвардейщины. 2. Снять судимость с указанных выше граждан независимо от того, приведен или не приведен приговор в исполнение. 3. Прекратить производством не рассмотренные еще дела о тех преступлениях граждан, участвовавших в боях против финской белогвардейщины, за которые законом предусмотрено наказание не свыше исправительно-трудовых работ. http://www.lawmix.ru/docs_cccp/7080

Это что, в финскую тоже были штрафные батальоны?

Добавлено через 13 минут
Или вот еще одно постановление, также подписанное Хломовым:
http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sss...snk/401105.dat

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от shuvalov Вы в армии служили? В караул на гауптвахту ходили? Выводили арестованных под конвоем на работы? Судя по вашим вопросам, нет.

Судя по вашим ответам, скоро ваш караул.

[Ковальчук Ан]

Цитата: IV. Увеличение численности Красной Армии Увеличить численность Военно-Воздушных Сил Красной Армии на 173.484 человека, из них: а) на доведение количества боевых самолетов до 20.000 самолетов 88.760 человек; б) на расширение существующих и формирование новых авиационных училищ 81.878 человек; в) на формирование инженерно-аэродромных батальонов для подготовки аэродромной сети 7.846 человек. 2. Общую численность Военно-воздушных Сил Красной Армии иметь 542.746 человек; 3. Штатную численность Красной Армии с проведением указанных выше мероприятий с 1 января 1941 года установить - 3.753.189 человек. Зам. Председателя Совета Народных Комиссаров Союза ССР А.Микоян Управляющий делами Совета Народных Комиссаров СССР М.Хломов

Человек имел право подписывать мобилизационные постановления, а мы про него ничего не знаем. Так о чем спорить?

Кроме вот этой информации:

Цитата: Михаил Дмитриевич Хломов (4(17) августа 1905 Москва — 8 ноября 1945 Москва) — советский государственный и хозяйственный деятель. Содержание [убрать] * 1 Биография * 2 Работа в Совнаркоме * 3 Награды * 4 Литература [править] Биография * 1919—1922 гг. — курьер, агент, инспектор Московского центрального отдела рабочего снабжения. * 1922—1923 гг. — продавец Моссельпрома. * 1923—1926 гг. — кладовщик, приёмщик ОТК завода «Манометр». * 1926—1929 гг. — управляющий арматурным трестом «Армотрест». * 1929—1932 гг. — работал на заводе «Манометр»: токарь, начальник планово-распределительного отдела, заместитель директора завода. * 1932—1933 гг. — директор механического завода № 4 треста «Росхозметиз». * 1933—1935 гг. — директор Московского завода счётно-аналитических машин. * 1935—1938 гг. — студент Московской Промышленной академии, не закончил. [править] Работа в Совнаркоме * 1938—1939 гг — в Экономическом совете СССР: начальник отдела снабжения оборудованием, заместитель секретаря, секретарь. * 1939—1940 гг. — Управляющий делами Совнаркома СССР. * 1940—1944 гг. — начальник Хозяйственного управления Совнаркома СССР. * С 1944 года начальник Главхиммаша Наркомата миномётного вооружения СССР, начальник Главного управления сельскохозяйственного машиностроения Наркомата миномётного вооружения СССР. [править] Награды * орден Отечественной войны 2-й степени * орден Трудового Красного Знамени http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%...B2%D0%B8%D1%87

[nordwest82]

Цитата: Сообщение от shuvalov Вы в армии служили?

Поэтому и не могу представить, что пленные поляки, после отхода наших войск по инерции, без охраны, всем составом продолжали строить дорогу, где и попали в плен к немцам, (всем составом)!
Вы можете себе представить, хотя бы роту вымуштрованных солдат, чтобы они в отсутствии командиров, не разбрелись кто куда, через 15 минут?

Цитата: Сообщение от shuvalov А я думаю, охрана еще от немцев успела поотстреливаться, пока её не убили.

Я в этом сомневаюсь по причине того что написал выше.

Цитата: Сообщение от shuvalov Вы прикалываетсь? 42492 пленных поляка передали немцам с 23 октября по 3 ноября 1939 года, а Великая Отечественная войны началась 22 июня 1941 года. Лагеря польских военнопленных возле Смоленска немцы захватили в июле 1941 года.

Вы правильно поняли, а как можно по-другому обсуждать этот пункт.
При чём здесь 39-й год, и 42492 пленных.
Я из поста в пост спрашиваю о пленных офицерах, строивших дорогу, и о чудесном перемещении их в 1941-м году, из советского плена, в немецкий.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Вот нашел очень интересный документ:

Не те документы ищите. Вот один ОЧЕНЬ интересный документ, найденный в катыньских могилах в 1943 году (обратите внимание на дату):



Перевод подписи:

Фото 57: Капитан Козлинский, Стефан Альфред из Варшавы, M. XII, жена Франциска Розали, Варшава, 20 октября 1941. Засвидетельствовано обербургомистром Варшавы

Цитата: Сообщение от nordwest82 Поэтому и не могу представить, что пленные поляки, после отхода наших войск по инерции, без охраны,

Кто вам сказал, что они были без охраны? Это исключено. Если бы охрана их бросила, а сама убежала, это для неё верная смерть по приговору суда. Охраняли до последнего. Отход наших войск никак с этим не связан. Разные ведомства.

Цитата: Сообщение от nordwest82 Я в этом сомневаюсь по причине того что написал выше.

Сомневайтесь на здоровье.

Цитата: Сообщение от nordwest82 При чём здесь 39-й год, и 42492 пленных.

А вот при том:

Цитата: Сообщение от Wisitor Зашибись, правда. Коммунисты отступая оставляют живими тысячи польских военнопленных - которые могут всему миру рассказать о том как на их государство напала не только Германская, но и Советская армия. О том как чудесен советский плен. Попытатся найти родных и поведать что с ними случилось. Представляете какое шоу бы устроил Геббельс если б эти поляки доствлись ему живыми. Да их бы с помпой и шумихой вернули бы в польшу, выставив себя на весь мир спасителями и освободителями!

Пан по причине малообразованности, фантазировал про чужое вранье, которое при детальном рассмотрении, оказалось его собственным, ибо СССР передал Германии 42492 польских военнопленных осенью 1939 года, так что было кому "всему миру рассказать о том как на их государство напала не только Германская, но и Советская армия. О том как чудесен советский плен." Геббельс тогда подкачал.

Но пан не унимается:

Цитата: Сообщение от Wisitor И что нам впаривают? Что всех этих людей - жертв советской агрессии против Польши - просто так передали немцам? Которые не задумываясь дали бы им высказатся перед всем миром, которые вместо этого якобы по-идиотски их просто расстреляли? блин, даже врать толком не научились...

Это я Визитору ответил, что да, просто так передали. 42492 человека. Чтобы он дальше не впаривал! А вы сбоку подключились, и начали всё запутывать.

[nordwest82]

Цитата: Сообщение от shuvalov Кто вам сказал, что они были без охраны? Это исключено. Если бы охрана их бросила, а сама убежала, это для неё верная смерть по приговору суда. Охраняли до последнего. Отход наших войск никак с этим не связан. Разные ведомства.

Вот видите, советская сторона выдвинула это объяснение,
а я даже не подумал что это верная смерть,
но, похоже, что и тот, кто объяснял, об этом не подумал.

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от shuvalov Да, просто так передали. 42492 человека. Так что это вы нам не впаривайте, Визитор!

Так расскажите каким образом в руки немцев в 1941 попали тысячи поляков которых они якобы расстреляли в Катыни под Смоленском?

Или немцы их втихаря еще в 1940 сюда привезли, расстреляли, закопали,
а в 1941 типа "случайно" откопали и сказали "вот што руссиш ваньюша натффорил!" ?
Ну а наши ессно ни сном не духом.
Так?

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Wisitor Так расскажите каким образом в руки немцев в 1941 попали тысячи поляков которых они якобы расстреляли в Катыни под Смоленском?

В ходе немецкого наступления на Смоленск. Не успели эвакуировать. Немцы, кстати, и городской архив Смоленска захватили. Его тоже не успели эвакуировать. Начало войны для нас не очень благоприятно складывалось.

Цитата: Сообщение от Wisitor Или немцы их втихаря еще в 1940 сюда привезли, расстреляли, закопали,

Расстреляли они их осенью 1941 года, а "типа "случайно" откопали" в 1943 году.

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от shuvalov В ходе немецкого наступления на Смоленск.

Тупо.
Как-то не по-арийски
После советских лагерей они для немцев живими бы большую ценность представляли. Если б так как вы говорили было.

Кстати.
А как часто советская сторона неуспевала эвакуировать такой ценный пропаганд-материал как военнопленных?
Перестрелять перед самым бегством - это да. А бросить целехонькими.... Неправдоподобно.
Их охраняли люди не из числа забывчивых.
Тем более под Смоленском бои не были скоротечными. Это ж не 22 июня. Очухивались уже потихоньку.
Так как и когда они к немцам попали-то?
Если вообще дожили до того дня как немцы под Смоленском оказались ...

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Wisitor После советских лагерей они для немцев живими бы большую ценность представляли. Если б так как вы говорили было.

Смешно. Чем советские лагеря хуже гитлеровских? Например, Аушвица. Они мертвыми невольно Геббельсу послужили. Живые бы правду рассказали. Слишком вы примитивно мыслите.