Почему я не православный

[екатарина]

Цитата: дтаыте ответ на вопрос, Бог спасает человека, или человек спасает себаы сам? По Истинно Христиански - Бог спасает человека, в случае если человек непрестанно и истинно желает етого, пускает Бога и желает Его.

Простите меня, я не увидела это спорное. Конечно что Бог спасает человека.

Цитата: Вы на общественых молитвах, Катерина часто бываете? там конкретно говоритя: " Имаы Господне призову, Чашу Спасения Прииму".

Саня, нет Катерина.

Цитата: Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас. Одного решениаы нашего мало, даже если мы будем стаатся, не грешит, то как на премере с пиром, брачные одежды нас обличаут. Ето не возможно человеку - но Богу толко.

Я это не сказала живой. Я говорила о решение человека не грешит, снова и снова...

Но, спасибо за ответу. Я не понимала что спорное .

[живой]

Цитата: Сообщение от екатарина Я говорила о решение человека не грешит, снова и снова...

ето само собой , но есть грехи неволные.
Вроде бы старался как лутше а получилось....грех.
Или по суете что то не то, в миру , в суете.
Вот ето указание, напоминание что старались, сами(в своеы одежде). А сердцу все равно больно. Грех он то ранит. а без Бога как без кожи(одежды) по оголенным нервам (как на пиру, одежда меня обличает).

Добавлено через 14 минут

Цитата: Сообщение от glavin "Любите врагов ваших", а для этого нужно в первую очередь примирить себя со своими врагами,

нужно, а терзают демоны, не меня лично( на форуме) а Христа. Ну нам тоже попадает, иногда.
Вот если мы с вами там посотилис, надо мирится,
или я с Енинг по соседству живем, надо мирится(даже если она пришла и испразнилас у менаы на пороге - не обидился бы так думаю.)
или с Павкой работаем гдето в месте, надо мирится.
но если над Христом надругаутся, то нужно выбират дружба с миром и вражда с Богом, или за Христом чоп- чоп.

А вам примного благодарен, утешили.

[Пако]

Цитата: Сообщение от glavin Итак, подводя итоги скажу, что живой прав. Фраза "Спаси себя сам", приписываемая Саровскому - от лукавого

Главин, тут действительно имеется тонкое различие, которое в первый момент можно не заметить.

Фраза лукавого: «Спаси Себя Самого» Не что иное как обращение к Иисусу дабы тот спасся физически, от простой смерти, потому что целиком звучит так: «спаси Себя Самого; если Ты Сын Божий, сойди с креста».

Саровский же говорил о спасении души, а не о спасении тела, как призывал лукавый. Чувствуете разницу? Поэтому работа и избавление от грехов ни в коей мере не является чем-то плохим.

[glavin]

Цитата: Сообщение от живой если над Христом надругаутся, то нужно выбират дружба с миром и вражда с Богом, или за Христом

Однозначно, за Христом. Я же говорил о заповеди "Любите врагов ваших", а не Христовых.

Цитата: Сообщение от Павка Саровский же говорил о спасении души, а не о спасении тела, как призывал лукавый. Чувствуете разницу?

Конечно чувствую, как и то, что только Бог спасает, человек не может себя спасти, ни душу ни тело без воли Божьей.

[Moishaya]

http://www.orthodoxengland.org.uk/rtcouncil.htm
Не сказал ли преподобный Серафим Саровский: “Спаси душу свою и тысячи людей вокруг тебя спасутся”. . "Не осуждай – сим спасешься"-http://www.pravmir.ru/article_2206.html
"Отчего мы осуждаем братий своих? Оттого, что не стараемся познать самих себя."http://www.pravmir.ru/article_1239.html
" Серафим заповедал "Спаси себя сам и вокруг тебя спасутся тысячи"-http://www.metropolit-anthony.orc.ru/forum.dhtml?part=18
Вспомните слова преподобного Серафима Саровского «Спаси себя, и вокруг тебя спасутся тысячи»-http://pravoslavye.org.ua/index.php?r_type=article &action=fullinfo&id=4385
Себя самого знай, а учить никогда никого не смей;-http://www.rspp.su/pravoslavie/saints/ser_sarov.ht ml
Я перенес сюда то. что уже помещал ранее. Тут циаты и сразу ссылки откуда это взято. Тесты там зачатсую большие, проще пользоаться поиском на странице. Повторяю, что отрпавился в поиск абсолютно не зная какой будет результат (ссылки Энинг я постарался не повторять). Много времени все это не заняло, что нашел, то привел. Теперь скажите какой можно сделать вывод человеку не заинтересованому, который все это нашел? Включая цитаты достаточно близкие по-смыслу.
В противовес только голословные и весьма крикливые протесты от живой в перемежку с обвинениями в смертных грехах.
если без лишних эмоций, оценим ситауцию так: одна сторона привела эти слова и в ответ на всяческие обвинения привела те доказательства, которые смогла. Но эта сторона эти доказательства ПРИВЕЛА! Вторая только голословно утверждает, что все это не верно и неправда. Соотвтетсвенно привести иные доказательства пратически не представляется возможным. Ведь мы не можем привлечь авторитетного свидетеля этих слов итп. 2я сторона так же не может привести (не приводила ) НИКАКИХ аргументов и подтверждений в свою пользу (даже не пыталась). Стараясь быть обьективным, скажу, что ей (2й стороне) так же затруднительно привести доказательства своей стороны. так, что остается единственый вариант-логический. Я воспользуюсь цитатой живого.

Цитата: Дело в том что ,Етот вопрос, вед не толко хула на Саровского Старца, а на все Христианство...

-думаю от этого надо отталкиваться. Живой, обьясните почему. Без спешки, нервов, оскорблений и обвинений. На чем основана Ваша уверенность? Собственно докажите логикой, что эти слова не могли принадлежать этому человеку? Мне это интересно, как интересно то, что ужасного нашли в этих словах? Лично мне в повышеной требовательности к себе видится пример для других.

Добавлено через 10 минут

Цитата: Я же говорил о заповеди "Любите врагов ваших", а не Христовых.

Уважаемый glavin! если возможно, в этом месте по-подробней. Это очень интересно. Разделение на несколько видов врагов, с различным отношением видимо. Пожалуйста, если возможно изложите эту мысль более подробно.

[живой]

Цитата: Сообщение от Moishaya что эти слова не могли принадлежать этому человеку?

если вы читали выше у Главина настоящий текст фразы:

Цитата: Сообщение от glavin по поводу фразы Серафима Саровского "Радость моя, стяжи дух мирен, и тысячи вокруг тебя спасутся".

Цитата: Сообщение от Moishaya -думаю от этого надо отталкиваться. Живой, обьясните почему.

ответ здесь:

Цитата: Сообщение от живой Ответ: Душа православная - #945

Добавлено через 16 минут

Цитата: Сообщение от Moishaya что ужасного нашли в этих словах?

разобралис с кошмарами Антихриста?

Цитата: Сообщение от Moishaya Собственно докажите логикой, что эти слова не могли принадлежать этому человеку?

Святые так не могут говорить. а логика в предидущих постах.

[deddede2]

Цитата: Сообщение от glavin Я же говорил о заповеди "Любите врагов ваших", а не Христовых.

Да, да, очень интересная фраза. Она может пролить свет на многое. Потрудитесь развить ее

[Пако]

Цитата: Сообщение от glavin Бог спасает, человек не может себя спасти, ни душу ни тело без воли Божьей.

Да. Но только когда мы сами усилие приложим, иначе, зачем тогда фраза: «Царствие Божье силой берется»?

[badabum]

Цитата: Сообщение от Павка Да. Но только когда мы сами усилие приложим, иначе, зачем тогда фраза: «Царствие Божье силой берется»?

Мы часто забываем слова и смысл самой главной христианской молитвы "Отче наш", а ведь есть такие замечательные слова "Да приидет Царствие Твое яко на небеси и на земли". Мы забываем о том, что не только на небе нужно устраивать жизнь в Царстие Небесном, но на земле обязательно с Божьей помощью строить проекцию этого царства.
Говоря более определенно, нужно нам устраивать жизнь в Государстве по принципам Евангелия, чтобы никому не навязывали иудейский атеизм, безбожие, безнравственность
Необходимо не только думать о небе!
Нам нужна на русской земле русская власть, чтобы мы могли Божий замысел реализовать.

[живой]

Цитата: Сообщение от badabum но на земле обязательно с Божьей помощью строить проекцию этого царства.

зелание, ощидание ето не построение своего человеческого чарства.

Цитата: Сообщение от badabum Царствие Твое

- конкретное указание на то что ето не человеческое царство которое вы предлагаете построить.

Цитата: Сообщение от badabum Нам нужна на русской земле русская власть,

так вы нацист а не православный.

Цитата: Сообщение от badabum чтобы мы могли Божий замысел реализовать.

по установке на земле власти Антихриста?

Цитата: Сообщение от badabum Говоря более определенно, нужно нам устраивать жизнь в Государстве по принципам Евангелия

Кесару - Кесарево? о таком слышали?

Вес пост притендует на титул - НАЦИСТСКАЯ ДЕМОГОГИЯ со СПЕКУЛАЫЦИЕЙ на ПРАВОСЛАВНЫХ ЦЕННОСТЯХ.

Главин - ето ваш товатищ? Брат? надеусь нет. Иначе мы с вами по разные стороны баррикад.

[Пако]

Цитата: Сообщение от badabum Говоря более определенно, нужно нам устраивать жизнь в Государстве по принципам Евангелия, чтобы никому не навязывали иудейский атеизм, безбожие, безнравственность Необходимо не только думать о небе! Нам нужна на русской земле русская власть, чтобы мы могли Божий замысел реализовать.

Парадокс в самом призыве.

А Евангелие, по-вашему, чье? Все апостолы были иудеями. Более того, Христос тоже.

[Moishaya]

Уважаемыйживой, если Вы заметили, то отметил предыдущий ваш пост своей благодарностью, потому, что более чем солидарен с Вашим мнением. Тем ни менее просил бы Вас в очередной раз значительно менее грубо выражать свое несогласие. Я никои образом НЕ МОГУ выступать в защиту поста , который Вы подверли критике.
Но вернемся к нашей беседе. Вы уж извиняйте старика, но собираюсь Вас взгреть весьма серьезно (исходя исключительно из того, что Ваши помыслы честны и искренни). В истрии с цитатой glavin перподал Вам урок. Вы сыпали обвинениями и оскорблениями, совершенно не заслужено потому, что я хотел всего то выяснить принадлежат Саровскому эти слова или нет. Ничего больше.glavin (у) было достаточно привести цитату , что я зайдя в поиск без всякого труда нашел http://www.google.com/search?client=...utf-8&oe=utf-8
Другими словами абсолютный эффект. Когда Вы добивались обратного, не говоря о незаслуженныйх обвинениях.
Теперь о Ваших "ответах". Голубчик, это не ответы, это уклонение от ответов. Именно так. Я спрашивал

Цитата: Живой, обьясните почему Цитата: Дело в том что ,Етот вопрос, вед не толко хула на Саровского Старца, а на все Христианство...

. Вы отослали в сообщение, где Ваша полемика с Еатериной. После этого последовало

Цитата: Святые так не могут говорить.

. Это не ответ, повтряю, это уход от ответа.
Я постараюсь сформулировать вопросы просто и конктректно. И не смейте убегать от них, что б не оказаться в глупом положении наглядно.
Вопросы;
«Радость моя! Стяжи себе мирный дух(дух мирен), и тысячи вокруг тебя спасутся»… В этих словах - духовное завещание преподобного Серафима всем чадам ...(взято отсюда http://www.sedmitza.ru/index.html?si...comment=belief)
Как Вы пониматет эти слова?
Как Вы пониматете эти слова касательно лично Вас?
(Ваше понимание заключается в том, что б, говоря фгурально, бегать с дубиной,колотить по-головам с требованиями выполнять это обращение? Или же это касается лично Вас, как обращение к Вам?)
Пожалуйста ответьте. У меня еще есть вопросы касательно Вашему утверждению, что никаких усилий человека не требуется, что спасение ТОЛЬКО от Б-га. Собственно только так можно понять то, что Вы написали на данную тему (тема" Спаси себя сам"). Меня просто интересует Ваше мнение, ничего больше. Свое у меня есть. И заключается,в том, что Б-г-это не сфера обслуживания, которое является и все делает, потому что дожна, это ее обязанность. Напротив. Мое понимание как раз строго противоположное, что Абсолютная готвность Б-га только, ТОЛЬКО по-отношению к тем, кто "идет" к нему, совершая исключительные усилия, преодолевая ...
P.S.Чуть не забыл, Ваше Цитата:




разобралис с кошмарами Антихриста?




. Я уже говорил, что для меня сие лишено смысла. Вы когда такой в мой адрес, то лучше употребляйте Сатану. Вам ведь все равно, а мен приятно, ведь в иудаизме Сатан, всего лишь ангел -обвинитель, за плечем человека, а никак не Ваш гибрид "деда Бабая" и греческого Сатира.

[glavin]

Цитата: Сообщение от glavin Цитата: Цитата: Сообщение от живой если над Христом надругаутся, то нужно выбират дружба с миром и вражда с Богом, или за Христом Однозначно, за Христом. Я же говорил о заповеди "Любите врагов ваших", а не Христовых.

Цитата: Сообщение от Moishaya Уважаемый glavin! если возможно, в этом месте по-подробней. Это очень интересно. Разделение на несколько видов врагов, с различным отношением видимо. Пожалуйста, если возможно изложите эту мысль более подробно.

Цитата: Сообщение от deddede2 Да, да, очень интересная фраза. Она может пролить свет на многое. Потрудитесь развить ее

Тружусь и развиваю мысль.
Я специально дал исходную цитату, чтобы было понятно о чем речь.
Сначала скажу, что Бог не создавал зла, а по сему - не Он является первопричиной наличия врагов. Враг тот, кто сам начинает противостоять, враждовать с Богом.
Поэтому у меня личных врагов нет, но, может быть, кто-то имеет враждебные чувства ко мне, тогда он - враг мой. Но по заповеди Христовой мы должны любить врагов своих, желать им всего хорошего. Со своими врагами мы должны искать примирения, не отвечать на оскорбления.
Но есть те, которые лично ко мне ничего враждебного не имеют, т.е. мне не враги, но состоят во вражде Христу. Это враги Христовы.
Здесь мы должны вести себя по иному. Во-первых, если враг допускает хулу на Бога, оскверняет Божье, разбушевался, мы должны пресекать его действия всеми доступными способами, не забывая конечно, что мы - христиане, как говорил святой Иоанн Златоуст, вплоть до пролития крови. Если же враг успокоился, то и мы должны успокоиться, предоставив судьбу врага самому Христу. Самим же не рекомендуется вступать с такими в тесное общение, дабы не заразиться отравою, исходящею из их уст.
Но здесь немножко подробнее об этом. Дело в том, что сами люди - есть сосуды, в которые по воле человека, вливается либо божественное, либо, при отказе, место заполняется злым, сатанинским. И такой человек, носитель сатанинского, становится потенциально опасным для окружающих. Если этой злой энергии очень много, то Святые Отцы при приближении такого человека, вскрикивали, обращаясь к тому, кто внутри человека "Отойди, сатана!"
Христиане не воюют против плоти и крови, т.е. против самого человека, все желают спасения человека, и даже когда распоясавшемуся богохульнику сокрушают уста, то во имя его же блага, чтобы он прекратил богохульства и не усугублял свою вину. Главным врагом христианина является не человек, а грех. Человек же, носитель греха, опасен тем, что носит заразу в себе и может заразить других.
Так что не надо пытаться навязывать христианам некую агрессивность, воинственность, что во всех видят они врагов и желают с ними воевать. Здесь иное. Да, в отличие от других, христиане различают больше, и видят больше врагов, там где другие не видят, и различают добро и зло, и знают, что есть богохульство и реагируют. Но здесь, как по законам Ньютона, сила действия равна силе противодействия (или наоборот, я уже подзабыл). Но пусть враги перестануть быть врагами и все станет на свои места
Вне религиозного общения, все люди - ближние, всем нужно оказывать помощь, т.е. жить нормальной жизнью. Но дружбу знать с кем водить, а лучше не водить совсем, т.е. жить со всеми в мире.

Цитата: Сообщение от живой Главин - ето ваш товатищ? Брат? надеусь нет. Иначе мы с вами по разные стороны баррикад.

Если он православный христианин, то брат. Но скажу: "Брат, ты очень и очень во многом заблуждаешься". Но, увы, пока я его не знаю и признать братом не могу, а ближним, коли он оказался рядом, могу, и готов помочь, если надо моя помощь.

[Moishaya]

Уважаемый glavin, Ваш пост вызывает еще больше вопросов. Целое нагромождение вопросов, не говоря уже о несогласиях и, видимых мною противоречиях. (Видимых мною ,повторю).

Цитата: Но есть те, которые лично ко мне ничего враждебного не имеют, т.е. мне не враги, но состоят во вражде Христу. .

. Разумеется тут сразу вопрос, возможно ли заменить "во вражде Христу" на "вражду Б-гу"? Если да, то несогласие максимальное. Впрочем я не уверен, что здесь возможно соответствие. Согласно иудейскому пониманию, есть люди, хулители, осквернители, отрицатели, все кто угодно.. Но трудно их назвать врагами Б-га. разная весовая категория, (простите , за такой оборот).
Но, что самое главное, не бывает противников (врагов), Б-га, которые не являются вашими врагами. Что б они не говорили и как бы не пытались доказывать обратное. Потому, что в тот момент, когда они они увидят (применю стандартное, но лучше не скажешь), что вы УКРЕПИЛИСЬ в вере, не взирая на ВСЕ их действия-они станут вашими врагами, с желание вас уничтожить (не победить!) История об этом вопиет касательно моего народа. Но я убежден, что формула абсолютно одинакова. Если православные укрепятся в вере, то противники "Православного Б-га" (простите за оборот), неизбежно становяться врагами православных. Мне кажется, что дружественных и нейтральных вам врагов Б-га-не может быть. Это видимость с определенной целью, не слишком сложной.

[Пако]

Цитата: Сообщение от Moishaya Если православные укрепятся в вере, то противники "Православного Б-га" (простите за оборот), неизбежно становяться врагами православных. Мне кажется, что дружественных и нейтральных вам врагов Б-га-не может быть.

Уважаемый Moishaya,

в православии есть еще одно. Это искусственное создание врагов. Правда, враги эти скорее враги церкви как организации, а не Бога. Ведь многие из них не отвечают взаимностью, то есть получается еще один феномен – односторонняя вражда, и в тоже время односторонняя дружба с другой стороны. Выходит прямо как в электрической схеме на двухполупериодном выпрямителе. Хотя почему нет, если это важно для тока, то и в жизни может пригодиться, главное чтобы не закоротило.