Эволюционная теория

[Джек]

Цитата: Сообщение от suffocation ну предположим вы вывернулись, что то там придумали в ответ на 4 вопроса, вот следущие:

Есть конечно интересные вопросы, но большинство из них насколько я понимаю, к теории эволюции отношения не имеет. Вы бы перенесли лучше вопросы не относящееся к теории эволюции в другую тему, например в "почему вы не верите в Бога?", а может стоит и новую тему создать. В этой теме по любому будет некорректно такие вопросы обсуждать.

[Ратибор]

Джек, вот возьми и создай новую тему , как раз поповоду Науки как тут пошло.
Но вот один вопрос интересен.Все тут говорят как было ,как сейчас .А вот как эволюция того же человека пойдёт в будущем.Кто вообще разсматривал этот вопрос?есть какие варианты?Просто обычно эта тема когда поднимается , то быстро её опускают , толь сказать нечего , толи ещё чего.

[czukowski]

Цитата: Сообщение от Ратибор А вот как эволюция того же человека пойдёт в будущем.Кто вообще разсматривал этот вопрос?есть какие варианты?

Есть мнение, что эволюция человечества никак особо не пойдет, поскольку последнее вымрет (если еще до этого не успеет спровоцировать какую-нибудь глобальную катастрофу), причем не в столь отдаленном будущем, но это вроде как к эволюционной теории не относится...

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от czukowski но это вроде как к эволюционной теории не относится...

Вообще-то так))))
Просто надо ведь знать , или хотя бы предпологать какими мы можем или должны быть!

[Yaspers]

Цитата: Сообщение от czukowski И к делу подходят очень серьезно - взять те же цифры, ведь делают расчеты.

О грамотоности этих расчетов в теме ссылок масса. О квалификации расчетчиков - тоже.

Цитата: Сообщение от czukowski Почему их результаты не воспринимаются, скажем так, основным течением - это уже другой вопрос.

Э-э-э не, это один из главных вопросов.
Когда церковь душила науку - основное течение было другое. Но в отличие от церковного, у научного движения несколько другой фундамент для восприятия.
Надеюсь Вы не будете объяснять это невосприятие теорией заговора?
И креационистов в мучеников познания записывать? В конце концов они не один век безраздельно господствовали.

А с остальным в целом согласен - поиск изъянов в современном научном знании (а их там тьмы и тьмы пока) - просто пиар, для обращения в веру.

В науке тоже занимаются пиаром, для получения грандов из казны, пополняемой налогоплательщиками. Но результаты научной деятельности нередко можно воплотить в зримое и проверяемое. И потому в конце концов можно спросить - а где результат?

И если геолога научат о возрасте Земли, ее развитии креационисты - сможет он с такими воззрениями правильно определить место и размеры залегания полезных ископаемых?

А биолог наученный на креациониской теории - сможет правильно определить уязвимые места некой экосистемы чтобы спрогнозировать последствия промышленной деятельности человека?

Одно дело - спорить о судьбе Солнца через 5 миллардов лет, проверить то напрямую как, а другое - результаты здесь и сейчас.

Слесарю например, в его деятельности не важно, сколько там лет Земле, и сотворена она или нет. Как и многим другим людям. Они и вольны выбирать себе воззрение по этим вопросам какое вздумается - беды не будет.

Но тем кому важно для их практической деятельности - что дает креационизм? Какие ценные идеи и методы?

Цитата: Сообщение от suffocation кстати почему никто не отвечает на мои вопросы?

Потому что специалистов в стольких областях можно найти только на трибунах в домах молитвы.
А кратко, и со ссылками, где можно почитать подробней - отвечено уже не раз.

Добавлено через 14 минут

Цитата: Сообщение от czukowski Есть мнение, что эволюция человечества никак особо не пойдет, поскольку последнее вымрет

Если речь о генетической, то временной период долгий. Для убыстрения нужно заниматься запрещенной евгеникой. Начать например с стерилизации родившихся с пороками и принуждения-поощрения к повышенной рождаемости доказавших успешность своего генетического материала.
Но учитывая что за последние 10 тысяч лет все созданно людьми генетически "одинаковыми" - есть ли смысл ускорять эволюцию человека как биологического существа?

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Yaspers Для убыстрения нужно заниматься запрещенной евгеникой.

Ещё нанотехнологией))

Цитата: Сообщение от Yaspers есть ли смысл ускорять эволюцию человека как биологического существа?

Да конечно есть.Ведь Человеческое тело очень уязвимо.Когда пишут , что это Венец Творения , меня аж дрож пробивает эт такого непонимания.Человек жить может у очень узком диапазоне температуры , в Воде - он мрёт , упадёт выше 10 - метров - почитвсегда труп.Болезни его косят , от зверей погибает.Он по сути своей просто уязвимая субстанция.Выживаем только за счёт мозга!!
даже в Космосе не прожить , так как он нас сразу или заморозит или убьёт радиацией.Человека просто надо эволюционировать самим , раз природа долго идёт.На этот пусть мы уже вышли и так и будем идти несмотря ни на какие запрету Евгеники или будущие запреты(а они будут) нанотехнологии.

[Yaspers]

Цитата: Сообщение от Ратибор Человека просто надо эволюционировать самим , раз природа долго идёт.

Вполне возможно. Спрос на увеличение жизни - есть. Будет и предложение.

[czukowski]

Цитата: Сообщение от Yaspers Если речь о генетической, то временной период долгий.

Я скорее о совокупности факторов. Та же плохая экология может спровоцировать вредные мутации. Есть еще болезни. Если уже сейчас каждый год объявляется по новому инфекционному заболеванию, не известному ранее (вирусы мутируют?), то вкупе с экологией и потеплением климата этот процесс может ускориться. На производство вакцины всегда нужно время, и не факт, что оно будет. И не обязательно инфекции быть смертельной, достаточно, чтобы она давала осложнения на органы, связанные с воспроизводством...
Да мало ли, может, людям самим это надоест и они что-нибудь выдумают, по принципу "хотели как лучше..."

[Yaspers]

Цитата: Сообщение от czukowski ... Да мало ли, может, людям самим это надоест и они что-нибудь выдумают, по принципу "хотели как лучше..."

Да, есть и такая опасность. Смелость и дерзость человека уже не раз оказывались ему же в ущерб.

Меня же в эволюции человека интересует прежде всего эволюция сознания, а не материального носителя.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Yaspers Вполне возможно. Спрос на увеличение жизни - есть. Будет и предложение.

особенно со стороны богатых.Им ой как обидно , что живут мало , так что будут вкладывать ещё те деньги в это.Это , кстате , тоже стимул для развития технологий.

Цитата: Сообщение от Yaspers Меня же в эволюции человека интересует прежде всего эволюция сознания, а не материального носителя.

Боюсь если тело будет "фигово функционировать" , то с сознанием могут возникнуть проблемы.

[Yaspers]

Цитата: Сообщение от Ратибор Боюсь если тело будет "фигово функционировать" , то с сознанием могут возникнуть проблемы.

Полностью согласен.
Одна только проблема - для хорошего функционирования тела придумано и давно мноооого методик. Но для того чтобы практивать эти методики - сознание должно измениться. А оно в основной массе - не изменилось.

[Ратибор]

А мы вообще уникумы.Психология как была - века там 5-го , так и осталась.А техническое развитие уже намного выше.У нас , Людей ,не идёт развитие всего одновременно.Мы рывками это делаем.

Цитата: Сообщение от Yaspers Одна только проблема - для хорошего функционирования тела придумано и давно мноооого методик.

А если уже изначально с проблемами родишься?ТОгда никакие методики не помогут.

[Yaspers]

Цитата: Сообщение от Ратибор А если уже изначально с проблемами родишься?ТОгда никакие методики не помогут.

Смотря с какими проблемами, и какие методики. Я всех методик не знаю. Но думаю рождение с диагнозом гастрошизис (дефект передней брюшной стенки рядом с правильно расположенным пупком, выходящие наружу органы (тонкая кишка, селезенка, желудок, иногда печень) не покрыты брюшиной.) действительно такая проблема, когда помочь может только высокоразвитая хирургия.

Она кстати, и помогагет. Сохранять плохие гены. Эволюция сознания встпупает к конфликт с эволюцией биологической.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Yaspers Сохранять плохие гены. Эволюция сознания встпупает к конфликт с эволюцией биологической.

знаете ,уже часто слышу темы , что надо что-то делать с плохими генима.если честно , то уже 15% всех людей в Мире о "грязными" генами , а процент увеличивается.раньше природа браковала их и они мёрли все ещё в детстве , а сейчас всех ,кто бы какой не родился вытаскиваем от смерти.Я понимаю , что это как бы слишком жестоко , но с таким положением вещей скоро вступим в фазу , когда уже очиститься неудастся.

[Джек]

Цитата: Сообщение от Ратибор знаете ,уже часто слышу темы , что надо что-то делать с плохими генима.если честно , то уже 15% всех людей в Мире о "грязными" генами , а процент увеличивается.раньше природа браковала их и они мёрли все ещё в детстве , а сейчас всех ,кто бы какой не родился вытаскиваем от смерти.

Не могу согласиться на все 100. Во-первых теоретически люди более здоровые должны иметь больше потомства. Естественный отбор никто не отменял. А то что люди пытаются исправить отдельные "ошибки природы", то и в этом мне кажется есть свой смысл. Может некоторые люди обладающие "нечистыми" генами, например в интеллектуальном плане на порядок превосходят людей с "чистыми" генами, и как знать возможно в итоге это и спасет человечество и планету от самоуничтожения?