Россия в современном мире - часть 8

[Nickker]

Цитата: Сообщение от LOTR Для хорошего управления необходимы компетентные менеджеры. Народ понятие без ясного смыслового наполнения - кто и каким образом разделит кто есть "народ" и кто "паразито-чинуша"...? Если вдруг "паразито-чинуша" поменяет профессию, то станет ли он "народом"?

Цитата: Сообщение от LOTR Так кто же в таком случае народ и кто не народ? Полицейские народ или не народ? Военные народ или нет? Врачи народ или наоборот? Если врач станет министром здравоохранения он народ или не народ? Налоговый инспектор народ или не народ? Владелец банка народ или не народ? А владелец булочной или владелец сапожной мастерской?..... Употребляя понятия в какой ли бо серьезной дискуссии необходимо каким то образом дать определение понятиям. Скажем такие понятия, как "население страны", "избиратели" ясно определены. Можно предположить, что Вы употребляете понятие "народ" как какую то часть населения и какую то часть избирателей, но необходимы какие то критерии, чтобы установить обхват этого множества.

Народ - м. люд, народившийся на известном пространстве; люди вообще; язык, племя; жители страны, говорящие одним языком; обыватели государства, страны, состоящей под одним управленьем; чернь, простолюдье, низшие, податные сословия; множество людей, толпа. В.Даль
Самое смешное, или наоборот - грустное, это как посмотреть, что "паразито-чинуша" - часть этого самого народа. Не с луны же они свалились? Семантическая закавыка: уместней обозначить их "сословием", может быть. А критерии скорее всего социологические: близость к власти и принадлежность к бюрократии. Чиновников сокращают, пересчитывают - оказывается на 130 тыс. стало больше. Откуда они берутся? Молодёжь идёт туда за лёгкими деньгами. Получается - "народ"...

Цитата: Сообщение от Vladibor Nickker, Если перед ним проходили подразделения его бригады, то он просто обязан был стоять на трибуне. А сдал-принял - это несколько другое. Комиссии, акты, подписи...

Цитата: При обсуждении предстоящей церемонии выявились некоторые разногласия. Гудериан настаивал на проведении полноценного парада «в честь большой дружбы германского и советского народов» с предварительным построением частей на площади. Комбриг, зная состояние подчиненных после затяжного броска, возражал, выдвинув контрпредложение: части германского корпуса в походной колонне со штандартами впереди покидают город, советские части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и салютуют им своими знаменами; оркестры исполняют военные марши. Найденный в конце концов компромисс был значительно ближе к варианту комбрига. Гудериан только оговорил пункт, что они с Кривошеиным будут вместе стоять на трибуне и приветствовать проходящие части. По окончании беседы генерал пригласил гостя отобедать, оба произнесли тосты.

Цитата: .....с проведением парада подразделений двух сторон. В донесении называется также число плененных польских солдат и офицеров, переданных Красной армии (7 тысяч в Бресте и 4 тысячи во Влодаве).

Куда дели поляков? Отпустили домой?

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Nickker Народ - м. люд, народившийся на известном пространстве; люди вообще; язык, племя; жители страны, говорящие одним языком; обыватели государства, страны, состоящей под одним управленьем;

Пожалуй, если употреблять термин "население" будет более ясно о чем речь.

Цитата: Сообщение от Nickker А критерии скорее всего социологические: близость к власти и принадлежность к бюрократии.

Гъм... и это не совсем так - здесь упорно противопоставляют "народу" оппозицию - они ведь и от власти и от бюрократии очень далеки... крупные бизнесмены тоже не "народ".... В общем смысл этого слова употребляемого здесь очень далек от приведенного Вами определения...

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от Tin Нищий народ думает как выжить, а е о лампочках в подъездах.

Ну да, а нищие чиновники думают о том, как прокормить своих детей, обучить их хорошенько за границей и обеспечить им собственное будущее. В том-то и проблема, что психология у нас нищих, а потому и каждый тянет одеяло на себя. Поэтому к примеру тот же чиновник у которого дом на Рублевке чувствует себя нищим по сравнению с чиновниками, у которых дача в Ново-Огарёво, или где-нибудь в Испании. И ему тоже не до лампочек в подъездах.

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от Nickker Куда дели поляков? Отпустили домой?

А какие поляки. Их еще Иван Сусанин отправил куда следует....

[Nickker]

Цитата: Сообщение от kalinagerra Задорнов на это, как я теперь точно уверен, очень справедливо ответил: "Наша Отчизна еще долго не оскудеет дурачьем" Вы-бы поаккуратнее с Задорновым. Было уже: - Ну, тупые!!! Это-то хоть, слава Богу, не про нас. Да и с лозунгами-то, то-же поаккуратнее. Говорите, "что думает народ"? Сосед орет, что он - народ, Что основной закон блюдет, Мол, кто не ест, тот и не пьет, И выпил, кстати. Все сразу повскакали с мест, Но тут малец с поправкой влез: "Кто не работает - не ест, Ты спутал, батя!" (В.С.Высоцкий)

Не, я - точно тупой. И многого что-то не пойму. Задорнов, бесспорно, профессионал. клоун он хороший, не спорю. Задорнову, значит, можно
говорить всё, что он думает, в чём даже такой тупой, как я, сильно сомневаюсь. А, скажем, какому нибудь Немцову или там Лимонову с Прохановым - нельзя. Конечно, про дороги и дураков - можно. Избито, однако, уже. Сколько можно? Даже такой тупица, как я, который многого не понимает, согласится со следующим:

Цитата: Сообщение от bbz Задорнов показал исключительно то, что ему разрешили...

[kalinagerra]

Цитата: Сообщение от Nickker Не, я - точно тупой.

Ну вот, обиделись.

Цитата: Сообщение от Nickker Задорнов, бесспорно, профессионал.

Профессионал.
А скажите, в чём он был неправ, говоря, что возить "табуретки" из европы, живя в тайге, по крайней мере глупо и экономически невыгодно?
У людей там руки стали расти из другого места? Рубанок в руках не держат?
Но на Дальнем Востоке, видимо, японо-автохламовый бизнес выгоднее, чем своё производство.
Купил-продал - это теперь наша религия?
А работать тогда кто будет?

Цитата: Сообщение от Nickker А, скажем, какому нибудь Немцову или там Лимонову с Прохановым - нельзя.

так вот-же ответ:

Цитата: Задорнов показал исключительно то, что ему разрешили...

Когда немцов перестанет говорить за английские и американские деньги, тогда и ему, возможно, разрешат.

А сейчас Немцов - агент западного влияния. Пятая колонна.

Такими в недалёком будущем будут заниматься новые Сталины.

И западным демократиям до этого не будет дела.
У них будет ворох своих проблем.

Без западной поддержки Немцов и слова не скажет. Зачем "говорить", если за это не платят?

[bbz]

Цитата: Сообщение от kalinagerra Зачем "говорить", если за это не платят?

Варианты ответа: "За Россию обидно" или "Не могу молчать" уже не принимаются?

[kalinagerra]

Цитата: Сообщение от bbz "За Россию обидно" или "Не могу молчать"

Это Вы про Немцова?

Тогда - традиционный вопрос.
Что Вы помните из личной жизни о временах нахождения у власти немцовых?

Я лично помню многомесячные задержки зарплаты в 100 баксов (редкая удача - 100 баксав), толпы на бирже труда.
И, главное. Как хвалили нас за это "демократии", как хвалили!!!

Нет уж, пускай лучше они, "демократии", своей желчью давятся.

[totus]

Цитата: Кому доверяют умники в «Гайдпарке»? Сам собой напрашивается вывод: Безграмотное большинство – основная опора нынешней власти – Какой партии вы доверяете? – был задан вопрос. 2469 голосов распределились следующим образом: Перед вами результат недавнего голосования в «Гайдпарке» – интернетовской социальной сети, ориентированной на умных и зрелых людей. Ядро ее аудитории составляют люди 26–45 и 46–60 лет, на которых приходится соответственно 39% и 42% от общего объема пользователей данной сети. Что бросается в глаза? Во-первых, явное превосходство КПРФ над всеми другими политическими партиями. И во-вторых, ноль процентов у «Единой России». Интересно, что примерно такой же результат дает голосование по данному вопросу в любой другой социальной сети в интернете. Откуда же тогда берутся 40–50% голосов за «Единую Россию» на самих выборах?

А из нашего окна
Площадь Красная видна.
Я в оптический прицел
Президента разглядел.

[ВадимАчка]

Цитата: Сообщение от kalinagerra А скажите, в чём он был неправ, говоря, что возить "табуретки" из европы, живя в тайге, по крайней мере глупо и экономически невыгодно?

А кто возит? Давно уже мебель производится в России, причем во всех регионах... Но только обычная мебель - для желающих приобрести что-то дорогое и оригинальное все равно у нас не производят. Потому что нету мастеров (точнее единицы остались - и то что они делают куда дороже итальянской табуретки...). А про экономическую выгоду... поговорите с бизнесменами... каково открыть производство и сколько денег это потребует? Невыгодно производить - затраты велики, запросы работников недетские, а уровень продукта - табуреточный...

Недавно узнал - у нас в соседнем городке делают какие-то супер-пупер нанокристаллы, мол приезжали высокие гости и были несказанно рады А позже уже от работников этой конторы узнаем - все эти кристаллы привозные и у нас только глянец наводят, безо всяких нанотехнологий

Цитата: Сообщение от kalinagerra Купил-продал - это теперь наша религия?

А нифига не наша! Но крайне упорно нам навязываемая...и отнюдь не зарубежными силами...

[bbz]

Цитата: Сообщение от kalinagerra Это Вы про Немцова? Тогда - традиционный вопрос. Что Вы помните из личной жизни о временах нахождения у власти немцовых? Я лично помню многомесячные задержки зарплаты в 100 баксов (редкая удача - 100 баксав), толпы на бирже труда. И, главное. Как хвалили нас за это "демократии", как хвалили!!!

Я не про Немцова конкретно, а про то, что без западной предоплаты никто, по вашим словам, ничего против властьимущих говорить не станет. В таком случае, свершилась многовековая мечта всех диктаторов: народ безмолствует, твори, что хоцца.

Про "те" времена мало хорошего можно сказать, дикий этап быстрого накопления первоначального капитала, тотальное отсутствие госрезервов и всеобщая капитализация свели на нет все и всяческие попытки демократизации.

Зато потом стало всё хорошо, дерьмократов поганой метлой выгнали, наступило всеобщее процветание. Особенно этому поспособствовала цена барреля нефти на мировом рынке. А теперь она вновь снизилась, и опять в этом красной нитью прослеживается демократическое влияние, иностранные наймиты изнутри точат российскую экономику...

Вы хотя бы попробуйте отойти от привычных шаблонов мышления. Хоть на йоту, хоть на дюйм, хоть на полшишечки. Способствует осознанию и просветлению.

[Nickker]

Цитата: Сообщение от kalinagerra Ну вот, обиделись. А скажите, в чём он был неправ, говоря, что возить "табуретки" из европы, живя в тайге, по крайней мере глупо и экономически невыгодно? У людей там руки стали расти из другого места? Рубанок в руках не держат? Но на Дальнем Востоке, видимо, японо-автохламовый бизнес выгоднее, чем своё производство. Купил-продал - это теперь наша религия? А работать тогда кто будет? так вот-же ответ: Когда немцов перестанет говорить за английские и американские деньги, тогда и ему, возможно, разрешат. А сейчас Немцов - агент западного влияния. Пятая колонна. Такими в недалёком будущем будут заниматься новые Сталины. И западным демократиям до этого не будет дела. У них будет ворох своих проблем. Без западной поддержки Немцов и слова не скажет. Зачем "говорить", если за это не платят?

Не, не обиделся, это я там несерьёзно. В том-то и дело, что Задорнов прав. Но он не говорит всего, а только то, что и так все видят. В девяностые выделялся среди остальной юмористической тусовки быдлоящика хорошим, годным юмором. Но со временем боянов и плагиата в его выступлениях становилось все больше, а сам он из сатирика переквалифицировался в недофилолога, а с 2009 года стал активно шутить про ЕГЭ, компьютеры и "эти ваши интернеты".

Цитата: Более всего знаком обывателю фразами «Ну тупыыые!» в отношении к «мандалаям»[1], хотя не так давно (когда было выгодно) рассказывал всем об идиотизме совков. Однако же добавляет, что это не американцы тупые, а мы тупые, когда пытаемся им подражать. Имеется мнение, что сабж с годами стал тоже туповат. Иногда шутки об американском направлении развития даже вырезают. И только в инете можно нарыть непорезанные концерты. Яро рвётся в поисках «небоянов» на просторы Интервебов (например, оттуда взят для концерта фэйковый План Даллеса, являющийся на самом деле прозорливостью советского писателя Анатолия Иванова), но поскольку гуглить не умеет, попадает к Экслеру, на Anekdot.ru и прочие сомнительные в остроте шуток ресурсы. Найденный контент со сцены обычно преподносится как: «Мне тут на имэйл (сайт) прислали шутку…». В конце девяностых, дабы не смущать зрителей, фраза деликатно менялась на: «Мне тут постоянный зритель письмо прислал…», хотя «шутки» и «случаи из жизни» уже тогда грабились с просторов интернетов и фидо. Яркий пример сего действа — конец немного предсказуем — упоминался на одном из его концертов. Живёт в городе Юрмала, что в Латвии, но при любом удобном случае не упускает возможности обхаять Прибалтику, что невозбранно. Последнее время переключился с баянов об американцах на ещё более тупые баяны о Саакашвили. Этот факт наводит некоторых «лейберально думающих» на мысль, что все выступления Задорнова — госзаказ, целью которого является создание «правильного» образа национального врага в умах русского, я подчёркиваю, русссского народа.

http://lurkmore.ru

Табуретки... У нас так называемый рынок. И люди делают то, что целесообразней с экономической точки зрения. Заработная плата, скажем, плотника за Беринговым проливом на порядки выше. Там, кстати, есть русская община духоборов - работяги неимоверные. Ну, так они побросали свои подсобные хозяйства с курами, огородами и коровами, мотивируя тем, что проще съездить в маркет на джипе и затариться под завязку. А держит каждое подворье - даже не трактора, это у них семечки - личные рыболовные сейнеры, взятые в лизинг или другой кредит, и окупающиеся после первого же рейса... А вы спрашиваете: "Кто работать будет?" Работа должна оплачиваться. Стимул где?

Что до Немцова, у нас вроде бы говорить-то как бы можно. Тому же Задорнову. "Пятая колонна" - это про Немцова сказал Березовский, а его слова ..... (непечатно). Я понимаю, за что на Немцова навесили такой ярлычок:

Цитата: В 2004 году партия Немцова СПС официально поддержала Виктора Ющенко в ходе президентской избирательной кампании на Украине. Во время «оранжевой революции» Немцов стал одним из немногочисленных российских политиков, выступившим в поддержку Ющенко. Немцов несколько раз посещал Киев, выступая на «оранжевых» митингах. С февраля 2005 года по октябрь 2006 года был внештатным советником президента Украины Виктора Ющенко. По словам самого Бориса Немцова, «его советы нельзя назвать судьбоносными, но он делал что мог»

http://russia-vs-usa.ucoz.com/forum/10-151-1

До кучи:

Цитата: Брат Леха Качиньского счел доклад МАК шуткой Лидер оппозиционной партии Польши Право и справедливость Ярослав Качиньский раскритиковал опубликованный сегодня, 12 января, доклад Межгосударственного авиационного комитета (МАК) по смоленской авиакатастрофе, в которой погиб его брат, президент Польши Лех Качиньский. стороны несбалансированный и лишенный доказательств. "Доклад возлагает всю вину на польских пилотов и Польшу без всяких доказательств… Доклад является шуткой, направленной против Польши", - сказал Качиньский, отметив, что его партия будет добиваться от парламента отклонения доклада.Брат погибшего главы государства также отметил, что предположение о том, что Лех Качиньский оказывал давление на пилотов, бессмысленно. По его словам, у его брата "не было суицидальных наклонностей". Кроме того, по мнению Качиньского, наличие алкоголя в крови главкома ВВС Анджея Бласика не имеет никакого влияния на решение о посадке и никак не сказывалось на ходе рейса.

[kalinagerra]

Цитата: Сообщение от ВадимАчка А про экономическую выгоду... поговорите с бизнесменами... каково открыть производство и сколько денег это потребует? Невыгодно производить - затраты велики, запросы работников недетские, а уровень продукта - табуреточный...

Вот это пассаж!!!
Значит запросы работников в России выше, чем рабсилы в Европе?

Евроокна из европы получаются дешевле, чем изготовленные на месте?

А может, всё-же элементарная жадность местного "бизнесменишки", его нежелание платить работнику, а желание по-лёгкому нажиться на чужом труде?

Цитата: Сообщение от ВадимАчка А нифига не наша! Но крайне упорно нам навязываемая...и отнюдь не зарубежными силами...

Так это и пошло со времён "перестроек".
Горбачёвщины и гайдаро-чубайсо-немцовщины.
и никак это не искоренить, никак их не задвинуть.
Вот сидел Немцов тихо-тихо. Но начался кризис и воспрял он.
Появилась у него надежда, пришли в поддержку ему денежки с запада.
Вот и сидит в камерах, отрабатывает. А в перерывах между сиденьями - мандарины Ходорковкому носит. )))

Цитата: Сообщение от bbz Зато потом стало всё хорошо, дерьмократов поганой метлой выгнали, наступило всеобщее процветание. Особенно этому поспособствовала цена барреля нефти на мировом рынке.

Очень похоже на плач бывшего мелкого служащего Юкоса.

Цитата: Сообщение от bbz А теперь она вновь снизилась, и опять в этом красной нитью прослеживается демократическое влияние, иностранные наймиты изнутри точат российскую экономику...

Боже!!! с кем я говорю!!!

Цитата: Сообщение от ВадимАчка Вы хотя бы попробуйте отойти от привычных шаблонов мышления. Хоть на йоту, хоть на дюйм, хоть на полшишечки. Способствует осознанию и просветлению.

Звиняйте, но...
как-нибудь... побуду при своём мнением.

Цитата: Сообщение от bbz Я не про Немцова конкретно, а про то, что без западной предоплаты никто, по вашим словам, ничего против властьимущих говорить не станет. В таком случае, свершилась многовековая мечта всех диктаторов: народ безмолствует, твори, что хоцца.

Это забыл.
Раньше пытался задать вопрос тут одному деятелю.
Спрашивал его, что реально он может предложить, кроме "бандупутенаподсуд"?
Кого он может реально предложить и в чем причина стремления заменит правительство.

И никакой конкретики, как обычно.
Кроме вялого блеяния "а что будет, если Путин умрёт?"

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от kalinagerra Вот сидел Немцов тихо-тихо. Но начался кризис и воспрял он. Появилась у него надежда, пришли в поддержку ему денежки с запада. Вот и сидит в камерах, отрабатывает. А в перерывах между сиденьями - мандарины Ходорковкому носит. )))

Не... , мандарины это он, это ему носили. Вы опять всё перепутали.
Милиция задержала Милова, который принес Немцову мандарины

В общем до Ходорковского эти мандарины так и не дошли. Усё зьили милиционеры.

[bbz]

Цитата: Сообщение от kalinagerra Значит запросы работников в России выше, чем рабсилы в Европе?

Неа. В европе расходы на зарплату выше. Но там предприниматель как в рекламе, платит налоги и спит спокойно. А в России к нему в любой момент могут прийти комиссии от любого контрольного органа по поводу отобрать денег, всякие крыши обеспечат ему безопасность от наездов других крыш, рейдеры могут тупо попросить освободить лакомый участок территории, государство в целом ласково предложит поделиться... Всё вышеперечисленное не делает привлекательной долговременную перспективу получения прибыли от качественного промышленного производства. Куда как менее рискованно по резкому купить-продать и шустренько вывезти бабки за бугор. Лучше в Швайц, там банки как-то не лопаются последних лет 500.

Цитата: Сообщение от kalinagerra Боже!!! с кем я говорю!!!

Уважайте своих оппонентов, спор будет содержательнее. Какое отношение к России имеет нефть марки Brent? Отечественная называется Urals, и при этом стоит на 2 с лишним бакса дешевле. Но в разгар расцвета экономики серьёзно мечтали о цене в 200 баксов/баррель и именно тогда не могли придумать, на что потратить распухший Стабилизационный Фонд.

Цитата: Сообщение от kalinagerra Спрашивал его, что реально он может предложить, кроме "бандупутенаподсуд"? Кого он может реально предложить и в чем причина стремления заменит правительство.

Не оскудеет талантами земля Русская. Кто-то считал ВВП годным стать во главе страны за пару дней, да что там дней, за пару часов до исторической новогодней телеотставки Ельцина?

Цитата: Сообщение от kalinagerra Звиняйте, но... как-нибудь... побуду при своём мнением.

Не верил никогда, что человеческое мнение можно изменить печатным словом. Но оставьте нам хоть надежду на то, что не зря мучаем клавы, не отметайте всё огулом.

[Влад48]

Цитата: Сообщение от bbz 1.Я не про Немцова конкретно, а про то, что без западной предоплаты никто, по вашим словам, ничего против властьимущих говорить не станет. В таком случае, свершилась многовековая мечта всех диктаторов: народ безмолствует, твори, что хоцца. 2.Про "те" времена мало хорошего можно сказать, дикий этап быстрого накопления первоначального капитала, тотальное отсутствие госрезервов и всеобщая капитализация свели на нет все и всяческие попытки демократизации. 3.Зато потом стало всё хорошо, дерьмократов поганой метлой выгнали, наступило всеобщее процветание. Особенно этому поспособствовала цена барреля нефти на мировом рынке. А теперь она вновь снизилась, и опять в этом красной нитью прослеживается демократическое влияние, иностранные наймиты изнутри точат российскую экономику... 4.Вы хотя бы попробуйте отойти от привычных шаблонов мышления. Хоть на йоту, хоть на дюйм, хоть на полшишечки. Способствует осознанию и просветлению.

1.Если нечего говорить - лучше молчать.

Цитата: В таком случае, свершилась многовековая мечта всех диктаторов: народ безмолствует, твори, что хоцца.

А вот этого даже в Европах уже не наблюдается.Хотя да,раньше так и было.
Огорчен ******

2.Вы даете нелицеприятную характеристику лично т.Немцову.
Это недопустимо для демократического процесса.

3.Да.Так оно и было.Я надеялся на начало 37г.Но власти не решились на это.
Сейчас опять демократизация.Страна накопила огромные деньги,которые необходимо передать эффективному собственнику.
Отсюда и активизация лично т.Немцова.

4.Ничего нового не придумано.Одни генетически накапливают,другие - генетически воруют.