I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло 3

[ibs]

Цитата: Сообщение от djanubis Итак, возвратясь на пятьсот страниц назад - уважаемые Ibs, Snow_Lion, Ellinist, Rarog, РЕНДОМ - вы считаете что вера [религиозная] - совсем ненужное явление?!

Ув.
djanubis, прошу прощения, конечно, можно было бы ответить что на протяжении этих самых "пятисот страниц" этот вопрос обсуждался уже неоднократно...
Но можно привести и другой довод. вы как "человек верующий" верите сразу во всех богов? Или все же в какого-то конкретного? Значит вы считаете именно вашу версию веры (религиозной) истинной? А как же все остальные? Интересно что даст сравнение религиозных идеалов, например православия и ислама?

Цитата: Сообщение от djanubis вы считаете что вера [религиозная] - совсем ненужное явление?!

Я лично, уважаемый djanubis, считаю ее, параметром необязательным.

Цитата: Сообщение от djanubis то что вы предложите мне, человеку верующему взамен?!

У меня, лично, все просто, как “спинка минтая” (с).
Даю, максимально сжато:
1. По мере возможности, избавиться от страхов.
2. Если позволяет здоровье, заняться спортом/физическими нагрузками.
3. Стараться жить в гармонии с окружающим миром.
4. Продолжать познавать мир, без искусственного введения в него потусторонних сил.
5. Стараться передать накопленные знания.
Все эти пункты, безусловно, можно разбить на подпункты...
Однако, если коротко, то, пожалуй, все…

[DjAnubis]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. djanubis, прошу прощения, конечно, можно было бы ответить что на протяжении этих самых "пятисот страниц" этот вопрос обсуждался уже неоднократно... Но можно привести и другой довод. вы как "человек верующий" верите сразу во всех богов? Или все же в какого-то конкретного? Значит вы считаете именно вашу версию веры (религиозной) истинной? А как же все остальные? Интересно что даст сравнение религиозных идеалов, например православия и ислама?

В том-то и дело друзья что вы на протяжении этих страниц только задаете вопросы в ответ на вопрос Я же спрашиваю что вы мне предложите а вы опять 25, "верю ли я в богов" [неужели из моих ответов не ясно? ] , и всё "сравни" да "сравни". Вы мне конкретно ответьте, а не заставляйте меня писать докторскую Если это секретно, то я готов подписать договор о неразглашении.
А уважаемому SNOW_LION, надо памятник поставить за то что он ответил так как надо!

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Продолжать познавать мир, без искусственного введения в него потусторонних сил.

Итак один из Ваших доводов - любое явление можно обьяснить чисто материалистически?

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Стараться жить в гармонии с окружающим миром.

Вот это как-раз то о чём я говорил Без религиозных книг Вы бы к этому не пришли. Потому что "выживает сильнейший"

[ibs]

Цитата: Сообщение от djanubis Я же спрашиваю что вы мне предложите а вы опять 25, "верю ли я в богов" [неужели из моих ответов не ясно?

Ув.
djanubis, да сколько ж можно? Неоднократно отвечали и в разных ветках?

Цитата: Сообщение от djanubis Вы мне конкретно ответьте, а не заставляйте меня писать докторскую

И поэтому "докторскую" в очередной раз должны писать мы?

Цитата: Сообщение от djanubis и всё "сравни" да "сравни"

Так может стоит сравнить, а уже потом делать выводы? вы ведь писали о религиях вообще...
А они уж очень разные.

Цитата: Сообщение от djanubis А уважаемому SNOW_LION, надо памятник поставить за то что он ответил так как надо!

С памятником, пожалуй, спешить не будем…

Цитата: Сообщение от djanubis Итак один из Ваших доводов - любое явление можно обьяснить чисто материалистически?

Я, допускаю, такую возможность. Я, лично, не пытаюсь объяснить любое явление, для этого, есть “люди специально обученные”. С их исследованиями, я знакомлюсь по мере надобности.

Цитата: Сообщение от djanubis Без религиозных книг Вы бы к этому не пришли.

Зря так думаете, я Библию прочитал, в достаточно зрелом возрасте…
Когда я получал начальное/базовое воспитание/образование, эта Книга, не была популярной…

Цитата: Сообщение от djanubis Потому что "выживает сильнейший"

Точно так! Если Вы, будете следовать, первым 2-м пунктам из перечисленных мной, то так и будет – “выживает сильнейший”.
Однако, если Вы, будете познавать мир и передавать знания п. 4,5, то Вы, все более, будете ставать гуманистом.

Добавлено через 16 минут
Кстати, уважаемый djanubis, забыл добавить, еще один ключевой пункт:
Ежедневная/ежечасная/ежеминутная борьба со своей ленью.
Этот, самый трудный, на мой взгляд.

[Nurken89]

Цитата: Сообщение от djanubis Это лично мне или всем православным?

Всем тем, кто хочет узнать и ищет истину!
Тот, кто искренне желает найти истину, Господь даст ему эту истину.
Нет заблуждения худщего, чем то, что тебе пришла истина, но ты её не принял (отверг, а значит и Господа отверг)

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от SNOW_LION я Библию прочитал, в достаточно зрелом возрасте…

А Коран вы читали?

Цитата: Сообщение от Nurken89 А Коран вы читали?

Коран, уважаемый Nurken89, я не читал. Однако, кое-что о нем слышал.

[Nurken89]

Цитата: Сообщение от djanubis Религии не учат злу

А вот те, которые не правильно понимают религию, распространяют зло и нечестие!

Добавлено через 13 минут

Цитата: Сообщение от SNOW_LION уважаемый Nurken89, я не читал. Однако, кое-что о нем слышал

Уважаемый (я предпочитаю называть по имени, так как я не знаю вашего имени, я так все и оставлю) человек, я уверен вы много чего слышали, вообще про Ислам, однако, человек как много он не слышал про другой народ, никогда не узнает её так как надо, пока не побывает среди них;
И человек, хоть и много слышал про какой-то фильм, никогда не согласится с мнениями тех людей, которые ему говорили про этот фильм, до тех пор пока не посмотрит этот фильм;

Цитата: Сообщение от Nurken89 человек как много он не слышал про другой народ, никогда не узнает её так как надо, пока не побывает среди них;

Уважаемый Nurken89, я полностью Вас в этом поддерживаю, у меня не было возможности ознакомиться с Первоисточниками, однако, с Вашими некоторыми высказываниями (которые, видимо, базируются на Коране) я не могу согласиться в принципе!

[DjAnubis]

Цитата: Сообщение от ibs И поэтому "докторскую" в очередной раз должны писать мы?

За ящик пива согласны?

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Зря так думаете, я Библию прочитал, в достаточно зрелом возрасте…

Уважаемый, я имел ввиду что без религиозных источников никак нельзя приидти к гуманности, потому что атеистический мир живёт по принципу "выживает сильнейший".
Хм....вот ситуация - вы идёте по улице и вдруг рядом с вами человека сбивает автомобиль. Что первым делом будут делать люди вокруг?
Хотя, хочу вам всем, друзья, сказать [надеюсь вы не против что я вас называю друзьями? Хотя иногда есссссно и скажу чёто не то, на то она и дискуссия ] что лично я согласен с тем, что для того чтоб прожить свою жизнь тихо и мирно, вера и религия абсолютно не нужна. Просто некоторый процент психически здоровых людей без суицидальных наклонностей в результате некоторых ситуаций в своей жизни склонны полагать что существует не только материальная сторона медали. И начинают интересоваться религией. Каждый своей. Вот такие вот пироги...

[alex1319]

Интересно в кого же верить если не в Бога вечного и создателя всего видимого и всего невидемого в человека чтоли так он как волна морская изменчив. Чтобы понять те стихи писания нужно вначале библию прочитать и не раз а у меня складывается такое впечатление что уважаемые господа просто открыли библию и какраз на таком месте и ужаснулись как этому учит христианство так это всё образы господа дорогие (притчи) чтобы их понять нужно знать того кто их произнёс, а чтобы его знать нужно читать его слово т.е. библию. Тот который сказал такие слова он за нас верим ли мы в это или нет притерпел смерть на кресте а до креста притерпел поношения издевадельства, если посмотреть первоисточник то он был обезображен просто изуродован его избивали кнутами на концах которых были крючки которые выдирали кожу с мясом. Вот господа на его месте должен быть каждый из нас за грехи наши, а он заменил нас как агнец был ведён на заклание. И это была жертва примерения т.е. тот кто поверит в то что Иисус Христос сын Бога и Сам Бог взошёл на крест ради нашего примерения с Отцом небесным тому все его грехи прощаються если он раскается в своих грехах и больше к ним не вернётся. Также в библии написано почитай отца своего и мать свою чтобы тебе жить на земле долго. Также написано кто не заботиться о ближних своих тот не любит Бога. Читать библию нужно целиком а не отрывками как пьесу. Библия по большому щёту это инструкция как свою жизнь на земле превратить в рай и перейти после смерти физической на небеса, а не куда нибудь ещё.

[Джек]

Цитата: Сообщение от djanubis Просто некоторый процент психически здоровых людей без суицидальных наклонностей в результате некоторых ситуаций в своей жизни склонны полагать что существует не только материальная сторона медали. И начинают интересоваться религией. Каждый своей. Вот такие вот пироги...

Вы конечно правы, и без всяких сомнений лишать этот процент психологической(религиозной в конечном итоге) поддержки просто не гуманно.

[живой]

Цитата: Сообщение от Nurken89 Ответ: Иисус (мир ему) был послан чтобы сообщить людям, чтобы они не покланялись на равне с Богом идолам, лже богам, а покланялись только лишь Всевышнему Господу, и чтобы разрешить израильтянам то, что не было разрешено при пророке Муса (мир ему). Вот вам истина!

Иисус:
Я и отец - ОДНО.

если хотите знать, то именно Иисус говорил с Моисеем и Авраамом.
но у вас ума не хватает чтоб это ососзнать, а сердце ваше отравлено прелестью лжи.

Цитата: Сообщение от djanubis Уважаемый, я имел ввиду что без религиозных источников никак нельзя приидти к гуманности, потому что атеистический мир живёт по принципу "выживает сильнейший".

Пример (вырвал из контекста, наиболее знаковые, на мой взгляд, моменты) –

Цитата: 19-летнего Артура Рыно, на чьей совести 19 убийств, заводили в зал суда последним. ----------- Судью слушали с улыбкой ----------- А наутро как ни в чем не бывало шли на учебу: спортсмен Скачевский учился в физкультурном университете, а Рыно - в Московском училище прикладного искусства. Артур мечтал стать иконописцем. ----------- К вере в Бога Светлана приучила и сына. Артур обожал ходить в церковь и вскоре стал писать иконы. Однажды даже стал лауреатом епархиального конкурса юных художников. Работы Рыно выставили в Храме-на-Крови, построенном на месте убийства царской семьи в Екатеринбурге. Тогда еще никто не знал, сколько крови прольет сам художник... Эту икону Божией Матери Рыно написал осенью 2006 года. Тогда художник уже убивал людей... (выделено мной)

Полная версия:
http://news2.ru/story/140259/

В свою очередь, на мой взгляд, мы с Вами найдем достаточно много атеистов, которые убийство не приемлют в принципе.

Цитата: Сообщение от djanubis Хм....вот ситуация - вы идёте по улице и вдруг рядом с вами человека сбивает автомобиль. Что первым делом будут делать люди вокруг?

Глазеть будут.

Цитата: Сообщение от djanubis я согласен с тем, что для того чтоб прожить свою жизнь тихо и мирно, вера и религия абсолютно не нужна.

На мой взгляд, даже если Вы, хотите прожить свою жизнь “громко и воинственно”, то и тогда, Вы вполне, можете обойтись без веры и религии.

[Джек]

Цитата: Сообщение от djanubis Уважаемый, я имел ввиду что без религиозных источников никак нельзя приидти к гуманности, потому что атеистический мир живёт по принципу "выживает сильнейший".

А вот здесь категорически не согласен. Просто другой процент людей, попавших в не менее сложную ситуацию, все же может обойтись без религии. Вы считаете это достаточным аргументом чтобы отказать этим людям в гумманизме? Мне так кажется, чем больше будет людей которые могут обойтись в сложной ситуации без религии, тем наоборот будет больше в обществе гумманизма.