I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло 2

[Rarog]

Цитата: Сообщение от salamwam Я уже высказал, помните, про "призыв убить дракона, который придуман"

СУДАРЬ!!!!
Дракон был!!!!!!!!
И только потом в сознании уже тех, кто не в состоянии был их видеть в силу того, что они были полностью истреблены, родилась эта идея....
Сейчас многое проясняется и по поводу наличия "драконов", под которыми подразумевали одни - рептилий, другие (которых большинство) символ... Но черепа!!!!!!!!!!!!!!!!!! Как быть с ними?

[ibs]

Цитата: Сообщение от salamwam Я уже высказал, помните, про "призыв убить дракона, который придуман".

Ув.
salamwam, так я тоже о многом уже высказывался...
Будем отсылать друг друга каждый к своим высказываниям?

Цитата: Сообщение от salamwam И тоже не страдает скромностью, я про "непогрешимость".

Но и "конфетку молотком в зубы не заколачивает"

[salamwam]

Цитата: Сообщение от Rarog СУДАРЬ!!!! Дракон был!!!!!!!!

Уважаемый Rarog, простите, пожалуйста, честно не понял, Вы про дракона, как предполагаемый биологический вид или о символе?
Насчет "первого" просто не знаю, а со "вторым" не только был, но есть и будет.

Цитата: Сообщение от ibs так я тоже о многом уже высказывался...

Ув.
ibs, простите за "прерывистость" беседы.
Насчет атеизма, как "лекарства" от морального упадка, скажите, а какие источники воспитания нравственной личности вы предлагаете?
Просто очень многие полагают и это неоднократно озвучивалось в теме, что атеизм, по сути, разновидность религии.

[ibs]

Цитата: Сообщение от salamwam атеизм, по сути, разновидность религии.

Ув.
salamwam, думаю это не так. Конечно сторонникам религии наверное удобно так считать... Т.е. предполагается что религия и атеизм отличаются главным образом верой или неверием в сверхестественное. Но даже с такой точки зрения есть одно коренное отличие. Атеизм, в отличие, от веры опирается на объективную реальность и рациональные рассуждения (Бритва Оккама и т.д.)

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от salamwam от морального упадка

Ув.salamwam, "и ты Брут?..."
Какой моральный упадок? Упадок по сравнению со средними веками? Или библейскими временами? Насколько моральный уровень времен крестовых походов или конкисты был выше римского?

[salamwam]

Цитата: Сообщение от ibs Атеизм, в отличие, от веры опирается на объективную реальность и рациональные рассуждения (Бритва Оккама и т.д.)

Ув.
ibs, рациональные рассуждения присущи не только приверженцам атеизма, про об'ективную реальность говорить очень сложно, наука, к примеру, способна это явление описать только до определенного уровня, причем не способна происхождение его (явления) об'яснить.
Про "т.д." не знаю, но тот же принцип Оккама вполне применим к религиозной трактовки происхождения Бытия, не находите?

Цитата: Сообщение от ibs Какой моральный упадок?

Простите, разве наш разговор не начался с рассуждений о "лекарстве" для общества?
Вы рассматриваете атеизм в этом вопросе, как приоритетного "фармаколога", я и спросил об источниках воспитательного процесса.

[ibs]

Цитата: Сообщение от salamwam ibs, рациональные рассуждения присущи не только приверженцам атеизма, про об'ективную реальность говорить очень сложно, наука, к примеру, способна это явление описать только до определенного уровня, причем не способна происхождение его (явления) об'яснить.

Ув.
salamwam, наука, в отличие от религии, движется вперед. И "сегодня неспособна объяснить", как правило означает "будет способна объяснить завтра"

Цитата: Сообщение от salamwam тот же принцип Оккама вполне применим к религиозной трактовки происхождения Бытия, не находите?

Не нахожу.
Если вы находите приведите примеры... С моей токи зрение бог как раз "лишняя сущность"

Цитата: Сообщение от salamwam Вы рассматриваете атеизм в этом вопросе, как приоритетного "фармаколога", я и спросил об источниках воспитательного процесса.

Так ведь мы же выяснили что атеистов не много. В основном суеверные люди... С другой стороны уровень морали в СССР был все же несколько выше чем в дореволюционной России, например.

[salamwam]

Цитата: Сообщение от ibs Если вы находите приведите примеры...

Ув.
ibs, охотно, "зачем об'яснять законы бытия изменяющимися теориями, множащими возможность трактования и непонимания, если существует готовая схема". Упрощенно, но, "по Оккаму".

Цитата: Сообщение от ibs Так ведь мы же выяснили что атеистов не много.

Я не про количество, вы же считаете, что атеизм способен помочь Человечеству повысить "уровень", поэтому я и спрашиваю об источниках.

Цитата: Сообщение от ibs С другой стороны уровень морали в СССР был все же несколько выше чем в дореволюционной России, например.

Даже не дискутируя по сути, хотел бы напомнить о "Библии" атеизма того периода- "Программа КПСС", так что без "священного писания"-идеологии не обойтись.

[ibs]

Цитата: Сообщение от salamwam "зачем об'яснять законы бытия изменяющимися теориями, множищими возможность трактования и непонимания, если существует готовая схема".

Ув.
salamwam, так это еще Стругацкие сформулировали... "Религия способна обяъснить все не давая новых занний".

Цитата: Сообщение от salamwam напомнить о "Библии" атеизма того периода- "Программа КПСС"

А вы всерьез воспринимали "моральный кодекс строителей коммунизма"?

Цитата: Сообщение от salamwam так что без "священного писания"

Конечно "священным писанием" можно и таблицу умножения объявить...

[salamwam]

Цитата: Сообщение от ibs так это еще Стругацкие сформулировали... "Религия способна обяъснить все не давая новых занний".

Ув.
ibs, запрещенный прием, не поминайте, прошу вас, имена Аркадия и Бориса Натановичей "всуе".

Цитата: Сообщение от ibs А вы всерьез воспринимали "моральный кодекс строителей коммунизма"?

Нет.

Цитата: Сообщение от ibs Конечно "священным писанием" можно и таблицу умножения объявить.

Можно.

Но вы почему-то так не сказали, какие источники вы предполагаете в качестве доказательсва "лучшести" атеизма, как воспитателя.

[ibs]

Цитата: Сообщение от salamwam "зачем об'яснять законы бытия изменяющимися теориями, множищими возможность трактования и непонимания, если существует готовая схема".

Ув.
salamwam, так это еще Стругацкие сформулировали... "Религия способна обяъснить все не давая новых занний".

Цитата: Сообщение от salamwam напомнить о "Библии" атеизма того периода- "Программа КПСС"

А вы всерьез воспринимали "моральный кодекс строителей коммунизма"?

Цитата: Сообщение от salamwam так что без "священного писания"

Конечно "священным писанием" можно и таблицу умножения объявить...

[Rarog]

Цитата: Сообщение от salamwam Уважаемый Rarog, простите, пожалуйста, честно не понял, Вы про дракона, как предполагаемый биологический вид или о символе? Насчет "первого" просто не знаю, а со "вторым" не только был, но есть и будет.

Сударь. Я говорил о драконе и как о биологическом виде, и как о символе (например, на востоке дракон - символ мудрости)!
И выражение о том, что борясь с драконами в последствии сам становишься драконом в моем понимании не имеет смысла, ибо нельзя стать мудрым, борясь с мудростью.

Цитата: Сообщение от salamwam Насчет атеизма, как "лекарства" от морального упадка, скажите, а какие источники воспитания нравственной личности вы предлагаете? Просто очень многие полагают и это неоднократно озвучивалось в теме, что атеизм, по сути, разновидность религии.

Атеизм - это отрицание веры в бога в принципе, а не разновидность религии, ибо "нельзя курить отсутствие табака". И если уж атеист и верит, то верит в науку, в человека, в его возможности...
Согласитесь, что любое стремление к познанию должно мотивироваться. Но вера, а точнее религия с ее огромным набором догм, как раз исключает такие мотивации. Зачем стремиться к познанию, когда религия говорит, что вполне определенное явление природы - это божественное проявление высших сил. И все! Обсуждение и стремление к познанию на сим заканчивается!
Пример - божественность молнии...
Но это о познании...
А на счет повышения морали и нравственности человека за счет религиозности, то если соблюдение моральных и нравственных принципов основывать на религиозных догмах (хотя эти принципы сами по себе достаточно условны в обществе) и на страхе божьего суда, то результат будет плачевен.
Нравственность и мораль не привываются человечеству посредством любого страха.
Веры в разных богов, разные религии не в состоянии внушить всему человечеству понятия морали и нравственности. Человек не верящий и не верующий может обладать высокой нравственностью и моралью. Так же и религиозный летчик совершенно свободно может применять ковровое бомбометание по мирным поселениям.
Для меня, например, основным критерием нравственности является внутренняя совесть человека, а не принадлежность к той или иной религии.

[salamwam]

Цитата: Сообщение от Rarog Атеизм - это отрицание веры в бога в принципе, а не разновидность религии, ибо "нельзя курить отсутствие табака".

Уважаемый Rarog, Заметьте, Вы используете общеизвестное "передергивание".
Курить отсутствие нельзя вследствие разнопостулатности. Некорректно сформулированная предпосылка рождает абсурдность следствия.
Вот корректный пример: Отсутствие табака -предпосылка для следствия-курения марихуаны вместо табака, например, но никак не отрицание самого процесса курения.
Кстати, не подскажите, как можно поблагодарить дважды за одно сообщение?##533, 535. А вы говорите "табак".....

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Rarog Для меня, например, основным критерием нравственности является внутренняя совесть человека, а не принадлежность к той или иной религии.

Согласен с Вами, но вопрос в другом, какие источники имеет в своем "арсенале" атеизм для полноценного и лучшего, чем религиозное, воспитания?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от salamwam Вот корректный пример: Отсутствие табака -предпосылка для следствия-курения марихуаны вместо табака, например, но никак не отрицание самого процесса курения.

Сударь! Вы прекрасно поняли что пример был приведен в доказательство постулата, что полное отсутствие веры в бога само по себе никак не может являться верой в отсутствие бога. Это уже чистой воды софистика.
Так что кто "передергивает" - это еще вопрос...

Цитата: Сообщение от salamwam Кстати, не подскажите, как можно поблагодарить дважды за одно сообщение?##533, 535. А вы говорите "таьак".....

А вот тут, если можно, поподробнее, а то что-то малость непонятно...

[salamwam]

Цитата: Сообщение от Rarog А вот тут, если можно, поподробнее, а то что-то малость непонятно...

Это же "дубль", Вы разве не заметили, а еще говорят, что "нельзя войти дважды в одну и ту же реку".

[dum4ik]

Ув.ibs
а вы не считаете что некоторые моменты
в библии носят собственно аморальный
характер.Но в связи с ее авторитетом
не обсуждаются.Например шовинизм
богоизбранного народа который так или
иначе постоянно мусируеться и вроде-бы
после Адама с Евой начинаеться опять банальный
перечень иудейских имен.Не слишком
ли это даже для библии.Может в разговоре о : >

Цитата: Уже неоднократно пытался узнать у вас какие источники атеизма вы полагаете эффективными в деле улучшения ситуации с моралью и нравственностью, воспитания, в обществе?

> морали и нравственности надо начинать с этого.