IIIк. - Почему я не православный 4

[green_green]

Цитата: Сообщение от Vllad Ув. green_green, в принципе этого Вашего высказывания достаточно для прекращения разговора с Вами. Двадцатый век дал огромное число мучеников пострадавших за веру. Собо́р святы́х новому́чеников и испове́дников Росси́йских. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BA%D0%B8%D1%85 Святитель Лука (Войно-Ясенецкий), равноапостольный святитель Николай Японский; преподобные Серафим Вырицкий, Лаврентий Черниговский, Силуан Афонский; праведный Иоанн Кронштадтский; блаженная матрона Московская и многие другие святые нашего времени. Православие до сих пор дает преподобных, а это как раз и говорит о его жизнеспособности.

Ув.Vllad, никто не оспаривает, что это мученики за веру. Да речь о том, что подойдет к Вам
какой-нибудь и скажет "Я не верю, что это- святой, докажите". Что Вы ему ответите? Что надо поверить?
А он неверующий! Получиться разговор немого с глухим. А ведь доказательства есть. Самый обьективный
показатель- нетленное тело. Почему тогда молчит по этому поводу современное православие? Вопрос!


Прежде чем продолжить, добавлю вот что. Во- первых все что я говорю это не психология.Это похоже на
психологию, но это так кажется. Психологи работают по принципу "как есть". Я же рассматриваю применительно
к развитию человека. Психологи украли пару методов у христианства, даже толком не поняв что именно украли,
одели в псевдо-научную форму, поставили кожаный диван и зарабатывают деньги. Психология вторична.
Психология рассматривает человека с точки зрения "состояний". И пытается их классифицировать.
"Состояния" человека меняются постоянно, как в калейдоскопе. Умножаем на число людей в мире...
В общем психологам всегда найдется что классифицировать.



Попробуем теперь разобрать отрывок из Евангелия от Матфея, гл.25 1-13:
1. Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.
2. Из них пять было мудрых и пять неразумных.
3. Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла.
4. Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих.
5. И как жених замедлил, то задремали все и уснули.
6. Но в полночь раздался крик: вот, жених идет, выходите навстречу ему.
7. Тогда встали все девы те и поправили светильники свои.
8. Неразумные же сказали мудрым: дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут.
9. А мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе.
10. Когда же пошли они покупать, пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились;
11. после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам.
12. Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас.
13. Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий.

Потрясающе! Почти "математическая" точность понятий, нет избыточности, логика совершенна!
Вам непонятно о чем идет речь? Вы думаете что девы- это девы, масло- это масло, а полночь-
это самое темное время ночи? Вы глубоко заблуждаетесь! Это- христианская книга. Это- обучение
"эмоции". Это- язык "эмоции". Здесь все не то, чем кажется.
Чтобы читать христианские книги нужно знать "язык" - понятия которые используются.
Нужно также знать что именно вы читаете- обучение "эмоции", перечень Вселенских Божественных
Законов, Правила Учеников, летопись или что-то ещё.
Здесь в самом начале Иисус делает подсказку- упоминает Царство Небесное- речь идет
об обучении "эмоции"."Царствие Божие внутри вас"- помните? Данная притча при этом
четко очерчена- однозначное начало с указанием "как понимать". И завершение с выводом,
начинающееся со слова "итак". Теперь разберемся с остальным. Если бегло прочитать текст
безотносительно к знанию понятий, то первое впечатление- речь идет о каком-то процессе.
Впрочем, что значит о каком-то?! Процесс может быть описан только один- в данном случае
без вариантов- "жених" и "Сын Человеческий" здесь одно и то же, значит это процесс
соединения Бога и человека, в результате человек становится Богом- "Господи! Господи! отвори нам."
Мало того процесс описан с потрясающей тщательностью, но без лишних слов. Указаны обьекты,
взаимоотношения между обьектами, что нужно делать, что не нужно делать, указано на что
обратить внимание, с чем и как нужно бороться. Дело за малым.
Осталось узнать что здесь девы, что здесь светильники, что здесь масло, что здесь полночь,
что здесь сон.

Продолжение следует...

P.S. Ко всем: если не будете задавать вопросов и оставлять комментарии не будет продолжения.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от green_green А ведь доказательства есть. Самый обьективный показатель- нетленное тело.

Цитата: Сообщение от green_green Почему тогда молчит по этому поводу современное православие?

Ув. green_green, ну не является нетленное тело признаком святости. На Афоне это даже сигнал к усилению молитв за почившего брата.
По поводу святости можете посмотреть здесь http://www.wco.ru/biblio/books/zhivov1/Main.htm или здесь http://azbyka.ru/dictionary/17/svyatost.shtml

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от green_green Есть еще ссылка толкования? Нужна только 25 глава

http://www.bible-center.ru/comments/lopukhin_ru/mt/25

Цитата: Сообщение от green_green Феофилакт обьясняет неполно, да еще с нарушением логики.

Насчет логики - это Вы погорячились.

Добавлено через 13 минут

Цитата: Сообщение от green_green Моисей не был христианином.

Моисей - это Пророк. Православный святой. http://days.pravoslavie.ru/Life/life6753.htm или http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%96...B4.D1.86.D0.B0

Добавлено через 18 минут

Цитата: Сообщение от green_green Продолжение следует...

Зачем?! Ведь есть, толкование, есть Закон Божий, есть богословие - догматическое, литургическое ...
Как по мне, то вполне достаточно.

[green_green]

Цитата: Сообщение от Vllad Ув. green_green, ну не является нетленное тело признаком святости.

Чушь! Христианство не могло распространиться только на вере. Иисус постоянно демонстрирует
обьективные чудеса.Трансформация Тела в христианстве вещь вполне обычная. Иисус
упоминает о Теле на Тайной Вечере и демонстрирует Трансформацию после воскрешения.
Трансформация сопровождается кардинальными изменениями Тела - например ученики Его не
узнали и необычными способностями- Иисус оказывается в доме, хотя все двери были заперты.
Религии, которые стоят на других фундаментальных функциях- двигательной и интеллектуальной
тоже имеют святых которых определяют по признаку нетленности.
Зачем скрывают это патриархи понятно: чтобы не было пересмотра принятых святых, и,
(поскольку императора Константина в этом списке не окажется) как следствие- пересмотра
принципов православия.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от green_green Чушь!

Ув. green_green.

Цитата: Выкапывание мертвых костей из земли и дальнейшая демонстрация их живым людям в специальных помещениях (костницах, или кимитириях) – не глумление и не поругание предков. Это нормальный христианский аскетизм греческой (восточной) традиции. На Афоне спустя некоторое время после погребения умершего его эксгумировали и перезахоранивали останки так, чтобы иметь к ним прямой доступ. Кстати, на черепах зачастую писали имя владельца. Интересно, что у греков нетленное тело считалось признаком неправедной жизни или недостойного поведения после смерти.

http://detulit897.ru/9519958.php

[green_green]

У меня опечатка в предыдущем посте, я написал: "только не вере", а надо: "только на вере". Надеюсь,
никого не запутал.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Vllad Ув. green_green. http://detulit897.ru/9519958.php

Это языческая идея. Это столкновение двух идеологий. В язычестве нетленное тело означает
"неупокоенность" , то есть умершего не принимает мир мертвых и тот начинает блуждать
между мирами и вредить миру живых. Примеры такого понимания всем известны- это
"связанные клятвой" то есть невыполнившие свое обещание при жизни, а также "продавшие душу" ,
а также упыри, вампиры, вурдалаки, ходячие мертвецы и т.д.
Христианские идеи не имеют с этим ничего общего: наоборот- нетленность означает что
в результате обучения "эмоции" происходит внезапный качественный скачок (" в полночь раздался крик:
вот, жених идет" - я не зря начал разбирать именно этот отрывок)
такой силы, что начинает менять материальные вещи.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от green_green Это языческая идея.

Цитата: Останки же самих монахов, почивших на Афоне, находятся в костнице, т.е. склепе. Это место, куда определяют их до времени всеобщего воскресения. По монашескому обычаю преставившегося монаха заворачивают в чёрную материю — саван — и так хоронят без гроба. Через три года могилу раскапывают, а кости омывают красным вином и определяют в костницу. Такой обычай, наверное, символизирует то, что наши грехи омываются Святой Кровью Спасителя. Считается, что если через три года плоть не истлела, а кости черные, то необходимо усилить молитвы по усопшем. Светлые же останки говорят о блаженной участи покойного. Смерти на Афоне не боятся. Ведь для христианина смерть — это переход в жизнь вечную.

http://www.myafon.ru/node/107

Цитата: Это первая костница, которую мне довелось увидеть. Впечатление, что и говорить, сильное. Вот черепа бывших сербских иноков. «Тут и русские есть», - объясняет хранитель этого «царства смерти». И мысль о том, что и у черепов, оказывается, есть национальность, меня несколько изумляет. Отец-иеромонах достает из специального ящичка череп еще не прославленного сербского подвижника - старца схимонаха Василия (+1943 г.). Его честная глава отличается от других - желтым, как будто восковым, цветом. На Афоне это считается верным признаком того, что подвижник стяжал благодать Святого Духа. Прикладываюсь к черепу святого. Перевернутый мир! Парадигма Христианства - здесь, в сербской костнице, явилась для нас воочию. То, чего так боится мир, чего так не хочет видеть - все эти атрибуты смерти, - здесь являются предметом поклонения. Во всяком случае - благоговения. Костница - одна из тайн Афона. Тайна, которая раскроется уже в Восьмой день...

http://www.cofe.ru/blagovest/article...6&article=6866

Цитата: — Когда монах умирает, его хоронят без гроба, заворачивая в мантию. Над могилой ставят крест. Через три года после смерти тело усопшего вновь извлекают. Если оно истлело — значит, подвижник всепрощен и пребывает на небесах. Если же тело не истлевает значит, монах перешел в другой мир с нераскаянными грехами. В этом случае тело закапывают еще на один год, в течение которого усиленно молятся за спасение души усопшего. По истечении этого срока тело, как правило, истлевает. Тогда череп с вычерченным на лбу именем, реже с кратким жизнеописанием, помещают в костницу на специальные полки. Остальные кости складывают в углу этого склепа. Сейчас в костнице русского монастыря находятся 2040 черепов.

http://ricolor.org/europe/grezia/3/tr/

Цитата: На Святой Горе издавна существует особый обряд погребения умерших, получивший распространение и в других монастырях Востока в связи с нехваткой места для устройства кладбищ. После совершения чина исходного последования тело, окутанное черной мантией, относится на специальных носилках в монастырскую усыпальницу. Хоронят без гроба, тело зашивают в рясу и предают непосредственно земле в день смерти монаха. Умершего предварительно готовят к погребению, тело не омывают, нательное белье не меняют, на грудь возлагают икону Пресвятой Богородицы, лицо покрывают куколем. По афонской традиции усопшего инока облачают в схиму и многокрестие. Если это иеромонах, то его облачают еще и в епитрахиль, в руки его кладут Евангелие и покрывают лицо воздухом ( ударение на «у». – Примечание автора.); иеродиакона облачают в орарь и лицо покрывают малым покровом. Затем над головой усопшего полагается плита ( для предохранения от повреждений) и тело засыпают землей. Над могилой совершается заупокойная лития. Игумен обычно произносит слово, посвященное новопреставленному. Отпевание совершается с торжественностью, в течение 40 дней после смерти монаха каждый день благословляется коливо, все монахи совершают канон по усопшему брату: в память о нем и все должны прочитывать за него одни четки, с молитвой об упокоении совершают по сто поклонов. Три года усопший поминается на проскомидии ежедневно, а затем имя его вносится в большую поминальную книгу – «Куварас». Такие книги, читаемые в афонских монастырях в заупокойные субботы, содержат имена всех усопших монахов обители, начиная с глубокой древности, как это делается, например, в Великой Лавре. По большому счету монах не нуждается не только в гробе, но и в памятнике. На его могиле стоит скромный деревянный крест с лампадой - молчаливый проповедник блаженного бессмертия и воскресения. На могилах нет привычных цветочных венков, на кладбище не едят и не пьют, здесь не льют вино на холмик, не оставляют на могиле рюмку водки и кусок хлеба, как это мы привыкли видеть в миру. . По прошествии нескольких лет ( три года, а в иных монастырях – пять лет) могилу раскапывают и вынимают череп и кости. Если же тело усопшего истлело полностью, кости чисты и имеют желтоватый цвет, считается, что это признак особой духовности и праведности почившего. После вскрытия могилы тела усопших находят обычно истлевшими и кости обнаженными. Бывает и так, что труп полностью не разлагается. «Тело не принято землей», значит, действие почвы тут не при чем, рассуждают монахи, «усопший вел не вполне праведную жизнь и основная причина – греховность». Считается, что посмертная жизнь такого монаха трудна, поэтому могилу зарывают снова и назначают особо горячо молиться за усопшего брата. Монахами усугубляются молитвы за покойного, они читают разрешительную молитву, «тянут» за покойного четки, чтобы вымолить у Бога его нераскаянные или забытые грехи, и тогда, говорят, тело скоро распадается. В некоторых монастырях неразложившиеся части тела выбрасывают в море. После эксгумации череп и кости обычно омываются в воде с вином и насухо вытираются хлопчатобумажной тканью. Затем они переносятся в усыпальницу (на языке монахов – «костница» или «гробница») В костнице установлены длинные деревянные полки, где в иерархическом порядке стоят черепа с надписью имени и даты рождения и смерти, а иногда только с указанием года смерти почившего. Все черепа без нижней челюсти и часто без зубов. В скитах и коливах череп почившего старца может храниться прямо в келье его ученика.Когда-то на одной из полок костницы Свято-Пантелеимонова монастыря находилась и честная глава преподобного Силуана Афонского ( 11/24 сентября 1938 года), а теперь она покоится в серебрянном ковчеге в Покровском храме. Среди монахов-славян принято переносить черной краской на лобную часть черепа имя умершего монаха и год его упокоения. Иногда пишется также и эпитафия, что была начертана на могильном деревянном кресте. Смотришь на черепа бывших игуменов, монахов и послушников и - как тут не вспомнить цветаевскую стихотворную строку – «Смерть равняет лбы…»!? ...Если с высоты Афона мысленно представить себе небольшое австрийское горное селение Хальштатт, то его жители , начиная с 17 века, вместо надгробий устанавливают на кладбищенских могилах своих родственников разрисованные черепа покойников. На черепах указываются имена, фамилии, даты рождения и смерти . а кроме того, наносятся цветными красками семейные гербы или узоры. Дело в том, что Хальштатт расположен на склоне горы, а для кладбища отведен очень небольшой участок. По этой причине через каждые двадцать лет из старых могил извлекают останки мертвецов, чтобы освободить место для новых захоронений.Неподалеку в старой пещере находится хранилище для костей, компактно разложенных на специальных полках и имеющих специальные номера. Черепа, не занимающе много места, выставляют на могилах миниатюрного кладбища. Некоторые черепа к праздникам украшают веночками или живыми цветами. Говорят, что среди расписанных черепов встречаются «настоящие шедевры». Но вернемся на Афон ...Все большие и малые кости тщательно сортируются . Мелкие кости помещают в общие ящики или специальных полукруглых нишах: «ножные»- к «ножным», «ручные» - к «ручным» и т.д. По свойству и цвету костей, особенно черепа, монахами-святогорцами определяется праведность земной жизни покойного. Кости святых и праведных мужей, рассказывает иеромонах Иоаким (Сабельников), как правило, чисты, они бывают желтого цвета, а иногда издают благоухание и даже источают капли мира. Это – «признак особой духовности покойного». Кости белого цвета свидетельствуют о помиловании и спасении души усопшего. Значит, его покаяние перед Богом принято и он удостоен прощения грехов. Кости темно-зеленого цвета и смрадные по запаху свидетельствуют о печальной участи души усопшего и его смертных грехах. Двери костницы всегда открыты, и здесь часто можно видеть молодых и старых монахов, приходящих сюда поодиночке , чтобы помолиться о своих усопших братьях. Говорят, что души усопших продолжает видеть тех братьев, с кем они расстались. Благочестие живых братьев доставляет усопшим монахам радость. Здесь монахи готовятся к исходу из земного мира - в небесное отечество. На земле они чувствуют себя «пришельцами и странниками».

http://agion-oros.orthodoxy.ru/doc/hol.htm

[green_green]

Неправильно! Ошибка!
ПОЛНАЯ! утеря базовых принципов!

Трансформация либо есть.
Либо ее нет.
Не бывает "неправильной" Трансформации.
Иисус несколько раз это подчеркивает!
Во- первых "неверные девы" не имеют масла.
Во- вторых "неверные девы" ,сами, ничего не могут сделать - ни купить, ни взять силой.
В-третьих Иисус подбирает удивительно точное понятие
(современный перевод "неверные девы" неточен, искажен и не передает весь смысл понятия-
смотрите старославянский текст)

Монахи ошибаются- отказ от полностью нетленного тела- полнейшее язычество.
Нетленные кости - начало Трансформации.
Полностью нетленное тело - завершение Трансформации.
Нетленные кости->Тоже и уже источающие благоухание-> ... ->полностью нетленное тело.
Если бы монах, кости которого источают благоухание, жил немного дольше он стал бы
полностью нетленным.

Ув.Vllad, "есть богословие - догматическое, литургическое ..." - Ваша цитата? Что же
они никак не вмешаются? Не обьяснят как- правильно? Ах, они не знают!
"Эмоция" непознаваема интеллектом- помните? Не поможет логика!
Нужны знания. В данном случае может помочь толкование гл.25 ст.1-13 Ев.от Мф.
Там прекрасно и очень подробно все описано. А толкования нет. Один так называемый
"толкователь" не понимает даже что перед ним, другой честно признается,что не знает.
Феофилакт - это где-то около 1000г. н.э.? То есть через 670 лет они не знают?
Это - учебник "эмоции", при обучении "эмоции" наличие учителя- обязательнейшее
условие. Константин конфискует Евангелие у какой-то христианской секты
(и мы никогда не узнаем- у какой?), точнее конфискуют конечно же солдаты.
При этом никто не удосуживается спросить: как нужно понимать? Да и христиане
этой секты вряд ли горели желанием им что-то рассказывать.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от green_green полнейшее язычество

[green_green]

Ну опять! Ну опять, а!
Да не пытаюсь я никого оскорбить!
Вместо того чтобы выискивать в моем тексте оскорбления которых нет
лучше бы нашли когда и где, при каких условиях и по каким обьективным причинам
вдруг решили, что полностью нетленный- это не святой.
Обьективная! причина! принятия! решения!
Факты!
Факты! А не языческие суеверия!
Я говорю:
Нетленные кости - признак святости.
Нетленные кости источающие благоухание - признак еще большей святости.
Полностью нетленный - признак самой большой святости.
Кто решил что это не так?
Это противоречит Евангелию, это противоречит базовым основам христианства,
это противоречит созданию святых в других религиях.
Если допустить, что бывает "неправильная" Трансформация, то Иисус сказал бы:
"масло было у разумных и у неразумных", но в притче как главное условия
создания святых показано что если не давать "масло" "неразумным девам"
то "жених" появляется, даже если "разумные девы" "спят".
"Неразумные девы" изначально не равны "разумным" это постоянно
подчеркивается- Трансформация на "убогом" принципе невозможна.
Если допустить, что бывает "неправильная" Трансформация, христианство
не было бы таким лаконичным. Евангелия были бы по нескольку сот страниц,
а Иисусу некогда было бы рассказывать о правилах поведения, и о Вселенских
законах. Тогда сложность производства святых возрастает многократно,
ранние христиане не смогли бы производить святых сотнями. В лучшем
случае- один за десяток тысяч лет.


Православие с реформой императора Константина утеряло "теорию",
сразу началось искажение "практики". Я даже и не предполагал, что
все зашло так далеко.
Очень печально на самом деле...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от green_green Полностью нетленный - признак самой большой святости. Кто решил что это не так?

Ув. green_green.

Цитата: Тем не менее, в православной практике отношение к нетленности тела всегда было достаточно осторожным и взвешенным. В случаях, если обреталось безымянное неразложившееся тело, не источавшее благоухания, и при нем не происходило никаких чудесных явлений, то мнение священноначалия склонялось видеть в этом скорее признак греховности. Если тело не было принято землей, следовательно, на то были особые причины, например — отлучение от святой Церкви. «Превращение тела в землю, — пишет автор «Новой Скрижали», — почитается знаком того, что умерший возъимел соединение с Церковью; для чего Церковь и повелевает земле принять его, быв в то же время уверена и убеждена в спасении его души. <...> Равным образом и нетление, оказывающееся в смерти в телах праведников, есть доказательство прощения и разрешения от наказания за грехи, — а в телах людей, отлученных за грехи от Церкви, есть знамение великого гнева Божия. Посему Восточная Церковь, если находит в земле тела, не превращенные в землю, почитает их за святые мощи или за тела отлученных и проклятых. Святыми мощами почитаются тела в том случае, если они издают приятный запах и благоухание.., а неистленные тела отлученных грешников бывают надуты наподобие колокола или пузыря, необыкновенно черны и представляются в безобразном виде». «Что тела некоторых умерших людей, находившихся под отлучением церковным, не предаются обыкновенному тлению и разрушению, об этом, по словам греческих писателей, свидетельствует, между прочим, следующее событие XV-ro века. Однажды (около 1482 г.) султан, разговаривая с придворными греками о христианской вере, услышал от них о силе отлучения следующее: если кого христианские архиереи или иереи по благословной вине отлучат от Церкви, то тело отлученного не разрушается в земле и пребывает целым, только вздувается и чернеет; а когда дадут ему прощение и отпущение грехов молитвою и призыванием имени Божия, то оно разрушается и превращается в прах. Султан потребовал от патриарха Константинопольского Максима (1482-1488) удостоверения в слышанном, а патриарх обещал исполнить его требование, если найдется человек, умерший под тяжким запрещением. Патриарх приступил к исследованию. Тут некто вспомнил о непотребной женщине, которая жила еще во дни патриарха Геннадия (1453-1460) и была до того бесстыдна, что распустила молву о незаконных связях с нею этого святого мужа, и была за то, поелику не раскаялась, отлучена от Церкви. Патриарх велел открыть гроб ее, и действительно найдено тело не разрушенное, только надутое и черное. Извещенный об этом султан послал своих приближенных для удостоверения. Турецкие послы, запечатав гроб с неистлевшим телом султанской печатью, назначили день, когда придут и вновь осмотрят тело. В назначенный день тело послами было осмотрено и найдено в прежнем виде — не истлевшим. В их присутствии патриарх служил Литургию и после Литургии читал разрешительную молитву над телом усопшей. Тогда еще во время чтения предстоящие услышали шум разлагающегося в гробе тела, слышали этот шум и султанские чиновники. Они, вновь запечатав гроб, обещали прийти через три дня. По прошествии этого времени при осмотре гроба они нашли в нем только прах и кости». Один из старинных греческих источников гласит, что «тела отлученных не разлагаются, так как отлучаются от Бога иереем и стихии не смеют принять его», а Большой Московский собор 1667 г. постановил строго отличать нетленные тела грешников от нетленных тел святых: «Нетленных телес, — говорит собор, — обретающихся в нынешнем времени, да не дерзаете кроме достоверного свидетельства и соборного повеления во святых почитати, да не обретаются телеса цела и нетленна не от святости, но яко отлученна и под клятвою архиерейскою и иерейскою суще умроша, или за преступление божественных и священных правил и закона цели и неразрешимы бывают. А кого во святых хощете почитати, о таковых обретающихся телесах достоит всячески испытати и свидетельствовати достоверными свидетельства пред великим и совершенным собором архиерейским». Каждый отдельный случай обретения нетленных останков требовал тщательного расследования, и нередко даже епархиальный архиерей не дерзал принимать на себя самостоятельное решение. Митрополит Тобольский Антоний обращается в 1721 году с вопросом в Св. Синод: «В Тюмени обретается некое нетленное тело, над которым попы панихиды правят и оттуда имут покормку: что о сем укажете?» В византийской традиции понимания святых мощей как костей, свободных от остатков телесного состава, черпает свое происхождение также и афонская. Останки почившего монаха извлекаются из земли день в день спустя три года после смерти, не раньше и не позже. «К этому дню, и в тот самый, по принятии от настоятеля благословения, гробокопатель открывает кости почившего и, тогда же омывая церковным вином, складывает их в нарочно приготовленную на то корзину. Братия между тем стекается смотреть на открытые кости и по самому их виду и цвету иногда разгадывает вечную и таинственную судьбу души почившего: потому что кости исключительно строгих подвижников иногда разливают от себя неизъяснимое благоухание. — Целуя главу почившего, в признательности пред Богом, умиротворившим прах его землею, и в глубоком и грустном раздумье о собственной своей загробной участи, мы расходимся по своим местам; а между тем гробокопатель, делая на черепе надпись, кому он принадлежит, честно полагает его в ряду с прочими в усыпальнице, а остальные кости смешивает с костями прежде почивших отцов и братии. Если же, что хотя случается на св. Горе, но чрезвычайно редко, тело почившего окажется не истлевшим: в таком случае обитель озабочивается тем, что иногда на все братство налагается особый канон, за непрощенные прегрешения почившего, а между тем призывает духовника, даже архиерея, для прочтения над ним разрешительной молитвы. На все время совершения этого канона труп почившего опять зарывают в могилу, и случается, что через несколько дней, отрывая его, находят уже только рассыпавшиеся кости». Примечательно в этой связи афонское предание о некоем «грешнике, который ударил ножом икону Богородицы, раскаялся и в течение многих лет отмаливал свою вину; и был ему глас: "Тебе прощаю, а с рукой твоей буду судиться"; после смерти грешника, по обычаю афонскому, через три года откопавши кости его, нашли все тело его предавшимся тлению; рука же, ударившая икону, осталась цела и смердяща; и доныне лежит в ящике и испускает смрад».

http://www.ioanna.org.ua/articles/in...i-kosti-svytyh

[green_green]

Понятно, что не знают. Понятно, что не могут обьяснить. Нет "теории." Но почему тогда
просто не подождать? Надо было собрать данные и накопить информацию.
И все стало бы на свои места.
Поспешность как раз связана с политическим вопросом.

"...Патриарх велел открыть гроб ее, и действительно найдено тело не разрушенное,
только надутое и черное. Извещенный об этом султан послал своих приближенных для
удостоверения. Турецкие послы, запечатав гроб с неистлевшим телом султанской печатью,
назначили день, когда придут и вновь осмотрят тело. В назначенный день тело послами было
осмотрено и найдено в прежнем виде — не истлевшим. В их присутствии патриарх служил
Литургию и после Литургии читал разрешительную молитву над телом усопшей. Тогда еще во
время чтения предстоящие услышали шум разлагающегося в гробе тела, слышали этот шум и
султанские чиновники. Они, вновь запечатав гроб, обещали прийти через три дня. По прошествии
этого времени при осмотре гроба они нашли в нем только прах и кости..."

Беготня и суета! Было бы из-за чего! Это не "неправильная" Трансформация. Это обычный труп.
Если описание верно, то обьяснение очень простое. Внешние органы скорее всего подверглись
воздействию какого-то консервирующего вещества- может соль, может известь, может, еще
какого-то. Именно поэтому тело снаружи еще цело, а внутри распалось. Если бы подождали
несколько лет- получили бы обычные останки.

Невозможно спутать Трансформацию с чем-то еще:
-благоухание может быть, а может не быть, но неприятный запах полностью исключен
-нетленные кости
-как бы "высохшее" тело,не почерневшее и никак не обезображенное,
-целое тело как в жизни, не почерневшее и никак не обезображенное,
-целое тело и бьется пульс(!) (один удар в несколько минут!)
-целое тело и есть дыхание! (несколько минут- цикл!)
А чудесные явления чуть позже были бы обязательно. Запаздывание как раз связано с Вселенским
Законом. Но и это тоже утеряно.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от green_green Невозможно спутать Трансформацию с чем-то еще:

Ув. green_green, я Вас включил у себя в список игнорирования, поэтому ответов от меня не ждите. Скучно. Далее, я не собираюсь ни в пятое ни в шестое измерение. Мне и здесь не плохо. Лично Вам я советую познакомиться с http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb.htm

[green_green]

Ув.Vllad Вы вольны поступать как хотите. Я никого ни к чему не принуждаю и не призываю.Можете не
отвечать на этот пост.
Почему Вы постоянно приписываете мне не мои слова? Где я говорил про пятое и шестое
измерения? Ах, нигде не говорил?
Вы, как и Феофилакт, постоянно выдумываете что-то: например Феофилакт в своем
толковании вдруг выдумывает и добавляет к притче что "девы пошли покупать масло у
бедных" хотя Иисус ни о каких "бедных" не говорит.
Снова искажение!
Феофилакт говорит, что понятие "сон"- это смерть.
С чего он это взял?
Понятие "сон " в христианстве несет особый смысл. Например Иисус использует это понятие
говоря ученикам "бодрствуйте", то есть они находятся в "спящем" состоянии.
В "спящем"! И они при этом живы! Почему Феофилакт нарушает логику Иисуса?!
Я вам могу указать десятки искажений начиная от Иисусовой молитвы и заканчивая
притчами, но это долгий разговор.
Религия потому называется религией, что способна производить святых.
Христианство в этом не уникально. Святые, тела которых нетленны есть у всех
религий, если конечно это- Религия. Это:
мусульманские дервиши,
школы суфиев,
буддисты,
религиозные школы йогинов,
храмовые школы танцев в Индии
и многие, многие, многие другие.
Или Вы и это проигнорируете? Или скажете что их святые- это и не святые вовсе?
Да у вас совесть вообще есть?
Они Вам скажут что нетленное тело - это святой. Или Вы им не верите? Понятно, у них ведь нет таких языческих суеверий!

Да с учетом последних высказываний Кирилла и Всеволода Чаплина понятно,
что православие стремительно начинает становиться политической организацией,
вместо того чтобы решать свои внутренние проблемы.
Начавшись однажды этот процесс не остановить.

P.S. Ув.Vllad, я искренне надеюсь, что Вы больше будете обращать внимание на факты,
а не на суеверия,что Вы прочтете много книг, что Вы будете много думать и проверять
информацию. Удачи Вам на этом нелегком пути! Всегда искренне Ваш- green_green.

[Volonteer]

Цитата: Сообщение от green_green Да с учетом последних высказываний Кирилла и Всеволода Чаплина понятно, что православие стремительно начинает становиться политической организацией, вместо того чтобы решать свои внутренние проблемы. Начавшись однажды этот процесс не остановить.

Вот это правда. Я в принципе верующий человек, но нынешняя РПЦ практически никакого отношения к Вере не имеет, это бизнес и политика.

[Inte]

Цитата: Сообщение от glavin Ув. екатарина. Простите, что перенес это сообщение в православную ветку, но думаю, что нам, православным, лучше здесь побеседовать, т.к. неверующим или иноверцам, скорее всего, не будет эта беседа интересна. А вот других православных и тех, кто действительно интересуется православием, хотелось бы видеть в этой ветке, для того она и предназначена...

Завидую Вам верующим: Жить будете вечно. Заключили сделку с Богом - не будем грешить - за это в рай. Здесь грешу - там отвечу. Покаялся (не тому кому согрешил) - прощен. Иногда слышу от верующих о превосходстве их над другими... Этот грех дает право делать с неполноценными Все.
Трудно быть неверующим: не грешить по убеждению. Каяться перед тем кому согрешил - потом не будет. Неверующий любит и ценит душу человека вдвойне, понимая ее бренность и высшую ценность.
С большим уважением к Вам.

Цитата: ="mvm14031948;3376867"]Очень плохо, что некоторые люди только 3 раза за свою жизнь посещают церковь: 1) когда крестятся; 2) когда женяться и 3) когда умирают. Жаль души этих людей. Ведь многие из них еще верят в псевдоучение КПСС и не думают о Высшем, духовном, не думают ни о Вечной жизни, ни о вечных мучениях в аду.

Живу в аду. Убиваю рыбу - жаль (Ищу утешение - мясо надо не мне). Убиваю момэнтально. Хочу умереть как рыба в моих руках. Всем биологическим формам того же желаю по выполнению миссии.
Псевдоучение КПСС не разделяю. Хотя за отлучение церкви от власти благодарен.
Церковь стала лучше. Вы получили правава и свободы: называть своих детей как вам хочется,
проводить имущественные сделки и др....(без взятки попу) Голод, лишения, издевательства, ходить босыми, даже в воскресенье в церковь с обувью на плечах.. чтобы одеть перед храмом в отличие от мусульман. Завоеванные свободы воспринимаются как данное. И это тоже:

Цитата: Очень плохо, что некоторые люди только 3 раза за свою жизнь посещают церковь