Израиль Зeмля Обетованная или…

[G_Ivolgin]

Цитата: Сообщение от Arnold Вы что, всерьез верите, что мы отлавливаем перед Пасхой христианских младенцев?

Кстати, интересно вот почему самые разные народы в самые разные времена не сговариваяся с друг другом обвиняют евреев в одном и том же?

[LOTR]

Цитата: Сообщение от G_Ivolgin Кстати, интересно вот почему самые разные народы в самые разные времена не сговариваяся с друг другом обвиняют евреев в одном и том же?

Наиболее вероятным выглядят две причины - религиозный фанатизм и банальные жадность и зависть...

[G_Ivolgin]

Цитата: Сообщение от LOTR Наиболее вероятным выглядят две причины - религиозный фанатизм и банальные жадность и зависть...

Это - почему обвиняли. А вот почему в одном и том же?

[LOTR]

Цитата: Сообщение от G_Ivolgin Это - почему обвиняли. А вот почему в одном и том же?

Опять же, вероятнее всего из за отсуствия воображения..., возможно просто из за лени - зачем придумывать что то новое, когда уже существует прецедент...
Важно не в чем и почему обвиняли, а удалось ли эти обвинения доказать... на честном судебном процессе.

[G_Ivolgin]

Цитата: Сообщение от LOTR возможно просто из за лени - зачем придумывать что то новое, когда уже существует прецедент...

Удивляет то, шо не сговариваяся. Откуда какие-нибудь бюргеры в каком-нибудь заштатном немецком городке могли знать, за что евреев гоняли в каком-нибудь древнем Вавилоне?

Цитата: Сообщение от LOTR на честном судебном процессе.

А честные судебные процессы между народами разве бывают. Кстати, чем закончилось дело Бейлиса?

[LOTR]

Цитата: Сообщение от G_Ivolgin Удивляет то, шо не сговариваяся. Откуда какие-нибудь бюргеры в каком-нибудь заштатном немецком городке могли знать, за что евреев гоняли в каком-нибудь древнем Вавилоне?

Е, уважаемый, не надо недооценивать начитанность немецких бюргеров. Со времени открытия книгопечатания информация в Европе распространялась достаточно еффективно.

Цитата: Сообщение от G_Ivolgin А честные судебные процессы между народами разве бывают.

Нет, не бывают. Поэтому то и не следует обвинять народы.

Цитата: Сообщение от G_Ivolgin Кстати, чем закончилось дело Бейлиса?

А это совсем не хорошо! Не ожидаете же Вы, что кто то другой для удовлетворения Вашего любопытства будет копатся в сети и тратить свое время...

[G_Ivolgin]

Цитата: Сообщение от LOTR Е, уважаемый, не надо недооценивать начитанность немецких бюргеров. Со времени открытия книгопечатания информация в Европе распространялась достаточно еффективно.

Я таки подозреваю, что они и сейчас про древний Вавилон мало шо знают.

Цитата: Сообщение от LOTR А это совсем не хорошо! Не ожидаете же Вы, что кто то другой для удовлетворения Вашего любопытства будет копатся в сети и тратить свое время...

А вдруг кто шо знает, вот поделился бы информацией.

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от G_Ivolgin А вдруг кто шо знает, вот поделился бы информацией.

Цитата: Почему дурак не любит интеллигента..? Потому, што среди врачей, учителей, инженеров и т.д. он может ухитриться показаться своим, а вот попав в компанию интеллигентов ему это не удастся!!

Может здесь "собака зарыта"..?

[FarStar]

Провозглашено создание государства Израиль
Государство Израиль провозглашено 14 мая 1948 на части территории Палестины (до 1948 английский мандат) в соответствии с решением Генеральной Ассамблеи ООН от 29 ноября 1947
Нашла в хронографе Причитается...
http://mega.km.ru/bes_98/encyclop.asp?TopicNumber=23937

[Meverik]

Цитата: Сообщение от FarStar Государство Израиль провозглашено 14 мая 1948 на части территории Палестины (до 1948 английский мандат) в соответствии с решением Генеральной Ассамблеи ООН от 29 ноября 1947 Нашла в хронографе Причитается...

Государство Израиль было провозглашено 14 мая 1948 года (5 ияра по еврейскому календарю).

Израилетяне справляют день независимости 5 ияра, если соотносить значимые даты еврейского года с григорианским календарем, окажется, что невозможно со строгой определенностью сказать, на какое число они приходятся. Объясняется же это просто - как праздничные, так и траурные даты указываются по еврейскому календарю, структура которого также обусловлена требованиями Торы.

Еврейский же календарь является лунно-солнечным (и самым сложным из существующих). Начало месяцев в нем обязательно должно совпадать с новолунием. Таким образом получается, что месяц составляет 29-30 суток. Но длина года при этом должна соответствовать периоду обращения Земли вокруг Солнца, то есть составлять около 365 суток, поскольку, согласно еврейской традиции, все значимые даты всегда должны приходиться на назначенные для них времена года. Но так мы приходим к противоречию - ведь год, ориентирующийся на продолжительность лунных месяцев, «отстает» от «солнечного» примерно на 12 дней.

Так что в этом году этот праздник выпал на 29 апреля.

[FarStar]

Цитата: Сообщение от Meverik Государство Израиль было провозглашено 14 мая 1948 года

Так это для всего Мира... А зачем такой запутанный календарь? Или это как "старый стиль" ?

[Arnold]

Цитата: Сообщение от G_Ivolgin Кстати, интересно вот почему самые разные народы в самые разные времена не сговариваяся с друг другом обвиняют евреев в одном и том же?

Институт изучения иудаизма в СНГ, раввин Адин Штейнзальц

...Многие болезненно реагируют на то, что мы считаем себя избранным народом. Даже если евреи вдруг заявят, что они – самые умные, красивые и добрые, все равно причиной для проявления ненависти будет не это. Антисемитизм возникает потому что окружающие нас народы, может быть, и не согласны с этим нашим заявлением, но подозревают, что в действительности так оно и есть. Мир реагирует на арабов вполне взвешенно: собака кусает, осел лягается, арабы убивают. Зато, когда глава арабов на какой-нибудь международной конференции не бьет никого по физиономии и может даже связать две фразы без оскорблений в адрес присутствующих, – мировые лидеры радуются и ликуют. Как же в соответствии с убеждениями окружающих нас народов должно выглядеть еврейское государство? Оно, прежде всего, должно вести себя по-ангельски. Не хуже. А если мы ведем себя так же, как остальные – русские, американцы, англичане, – на нас немедленно обрушивается шквал обвинений. То есть антисемитизм амбивалентен. Он может возникнуть только из веры в еврейское превосходство...

[Arnold]

Есть выражение - "Соль земли", а я, 86-ти летнюю!!! Елену Боннер назвал бы - "СОВЕСТЬ ЗЕМЛИ"
Тихий голос СОВЕСТИ

С 18 по 20 мая в столице Норвегии прошел съезд "Форума свободы в Осло", организации, учрежденной известным правозащитником Тором Халворссеном.
Выступить на съезде пригласили Елену Боннэр, вдову академика Сахарова. Она выбрала темой своей речи Израиль и отношение к нему во всем мире.
Речь Елены Боннер на русском языке была впервые опубликована на сайте "Мы здесь", а на английском - на сайте газеты "Джерузалем пост".
Дамы и господа! Дорогие друзья!
В приглашении на эту конференцию ее президент господин Тор Халворссен попросил меня рассказать о моей жизни, страданиях, которые я перенесла, и как получилось, что я это все вынесла. Но мне это кажется сегодня не очень нужным. Поэтому совсем кратко.
В 14 лет осталась без родителей. Отца расстреляли, маму на 18 лет отправили в тюрьму и ссылку. Нас опекала бабушка. Поэт Владимир Корнилов, человек такой же судьбы, написал: «И казалось, что в наши годы вовсе не было матерей./Были бабушки». Таких детей были сотни тысяч. Илья Эренбург назвал их - «странные сироты тридцать седьмого».
Потом была война. Мое поколение она вырубила почти под корень, но мне повезло. Я вернулась с войны. Пришла в пустой дом - бабушка умерла в блокадном Ленинграде. Потом коммуналка. Шесть полуголодных лет медицинского института, любовь, двое детей, бедность советского врача. Но не одна я была такая. Все так жили. Диссидентство. Ссылка. Но - мы были вдвоем! И это было счастье.
Сегодня, подводя итоги (в 86 лет итоги надо подводить каждый прожитый день), я могу о своей жизни сказать тремя словами. Жизнь была типична, трагична и прекрасна. Кому надо подробности - читайте две мои книги - они переведены на многие языки. Читайте «Воспоминания» Сахарова. Жаль, что не переведены его «Дневники», изданные в России в 2006 году. Видимо, у Запада интереса к Сахарову нет.
Не очень интересна Западу и сама Россия, в которой уже нет выборов, нет независимого суда, нет свободы печати. Страна, в которой регулярно - почти ежедневно - убивают журналистов, правозащитников, мигрантов. И такая коррупция, какой, кажется, никогда и нигде не было. А что, в основном, обсуждают западные масс-медиа? Газ и нефть, которых у России много. Это ее единственный политический козырь, его она использует как инструмент давления и шантажа. И еще одна тема не сходит со страниц газет - кто правит Россией? Путин или Медведев? Да какая разница, если Россия полностью потеряла тот импульс демократического развития, который, как нам тогда померещилось, был у нее в начале 90-х годов. Такой она и останется на десятилетия, если не случится каких-либо значительных катаклизмов.
За годы, прошедшие с момента падения Берлинской стены, весь мир неимоверно - исторически чрезвычайно быстро - изменился. А вот стал ли он лучше, благополучней для шести миллиардов восьмисот миллионов человек, населяющих нашу маленькую планету? На этот вопрос, несмотря на все новые достижения науки и техники, на тот процесс, который в привычной терминологии мы называем прогрессом, никто однозначно ответить не может. Мне кажется, что мир стал более тревожным, более непредсказуемым, более хрупким. Эта непредсказуемость, тревога и хрупкость в разной степени ощущается и всеми странами, и каждым человеком в отдельности. И жизнь общественная и политическая становится всё более и более виртуальной, как картинка на дисплее компьютера.
При этом внешний фон жизни, формируемый телевизором, газетой или радио, прежний - конференциям, саммитам, форумам, различным конкурсам - от красоты до поедания бутербродов - нет числа. На словах сближение, а в реальности - разобщение.
И это не потому, что вдруг грянула экономическая депрессия и к ней вдобавок свиной грипп. Это началось 11 сентября. Вначале гнев и ужас вызывали террористы, обрушившие башни-«близнецы», их подельники в Лондоне, Мадриде и других городах, шахиды, взрывающие себя на заведомо мирных объектах вроде дискотеки или свадьбы, семьям которых за это Саддам Хуссейн платил по 25 тысяч долларов. А позже во всем виноватым стал Буш и, как всегда, евреи, то есть Израиль. Пример - Дурбан-1, и рост антисемитизма в Европе, отмеченный несколько лет назад в выступлении Романо Проди. Дурбан-2 и главный спикер Ахмадинежад предлагает уничтожить Израиль.
Вот об Израиле и евреях я и буду говорить. И не только потому, что я еврейка, но, в первую очередь, потому, что ближневосточный конфликт в течение всего времени, прошедшего с окончания Второй мировой войны, является плацдармом политических игр и спекуляций больших держав, арабских стран и отдельных политиков, стремящихся на так называемом «мирном» процессе подтвердить свое политическое имя, а может, и получить Нобелевскую премию мира. Когда-то она была высшей нравственной наградой нашей цивилизации. Но после декабря 1994 года, когда одним из трех ее новых лауреатов стал Ясир Арафат, ее этическая ценность сильно поколебалась. Я не всегда радостно воспринимала очередной выбор Нобелевского комитета норвежского Стортинга, но этот меня поразил. И до сих пор я не могу понять и принять то, что Андрей Сахаров и Ясир Арафат, теперь оба посмертно, являются членами одного клуба нобелевских лауреатов.
Во многих публикациях (в «Размышлениях», в книге «О стране и мире», в статьях и интервью) Сахаров писал и говорил об Израиле. У меня есть небольшая статья об этом, верней даже не статья, а свод цитат. Если ее опубликуют в Норвегии, то многие норвежцы будут удивлены тем, как резко их сегодняшний взгляд на Израиль расходится с взглядом Сахарова. Вот несколько из них: «Израиль имеет безусловное право на существование», «имеет право на существование в безопасных границах», «все войны, которые вел Израиль - справедливые, навязанные ему безответственностью арабских лидеров», «на те деньги, которые вкладываются в проблему палестинцев, давно можно было их расселить и благоустроить в арабских странах».
Все годы существования этой страны идет война. Несколько победных войн, несколько войн, в которых Израилю не давали победить. И каждый - буквально каждый день - ожидание теракта или новой войны. Уже были и «Ословские мирные инициативы», и «Рукопожатие в Кемп-Дэвиде», и «Дорожная карта», и «Мир в обмен на землю» (земли всего ничего: с одного края в ясную погоду невооруженным глазом виден другой).
Теперь в моде новый (старый, между прочим) мотив: «Две страны для двух народов». Вроде хорошо звучит. И нет противоречий внутри миротворческого квартета, в который входят США, ООН, Европейский Союз и Россия («великий миротворец» с ее чеченской войной и Абхазско-Осетинской провокацией). Но при этом и «квартет», и арабские страны, и палестинские лидеры (и ХАМАС, и ФАТХ) предъявляют Израилю несколько требований. Я буду говорить только об одном из них - требовании принять палестинских беженцев. И здесь необходимо немного истории и демографии.
По официальному статуту ООН беженцами считаются только те, кто бежал от насилия и войн, но не их потомки, родившиеся на другой земле. Когда-то и палестинских беженцев, и еврейских беженцев из арабских стран было приблизительно равное число - порядка 700-800 тысяч. Евреев (около 600 тысяч) принял новорожденный тогда Израиль. ООН официально признала их беженцами (резолюция 242), но никогда им не помогала. Палестинцы же считаются беженцами не только в первом, но во втором, третьем и теперь уже четвертом поколении. По данным Ближневосточного агентства Организации Объединенных Наций для помощи палестинским беженцам и организации работ (БАПОР), число зарегистрированных палестинских беженцев выросло с 914, 000 в 1950 до 4-х миллионов 600 тысяч человек и продолжает расти. Все эти люди в настоящее время имеют права палестинских беженцев, включая право на получаение гуманитарной помощи.
Общее население Израиля около 7 с половиной миллионов, из них два с половиной - этнические арабы, называющие себя палестинцами. Представьте себе Израиль, когда туда вольются еще пять миллионов арабов, и число арабов в нем будет существенно превышать число евреев. А рядом будет создано палестинское государство, полностью очищенное от евреев, потому что кроме требования о возвращении в Израиль палестинских беженцев, выдвигается также требование очистить от евреев и передать палестинцам Иудею и Самарию, а в Газе на сегодня уже нет ни одного еврея.
Итог получается и странным, и пугающим не потому, что Израиль будет фактически уничтожен - не то время и не те евреи. Он пугающ тем, какая короткая память у высокого миротворческого «квартета», у руководителей государств, которые этот «квартет» представляет, и у народов этих государств, если они подобное допустят. Ведь их план «Два государства для двух народов» - это создание одного государства, этнически чистого от евреев, и второго, где потенциально также будет возможность создать такое же. Юденфрай - Святая земля. Мечта Адольфа Гитлера наконец-то осуществится. Вот и думайте те, кто еще не потерял способность думать, где и в ком сегодня сидит фашист?
И еще один вопрос давно как гвоздь сидит во мне. Он к моим коллегам-правозащитникам. Почему судьба израильского солдата Гилада Шалита в отличие от судьбы заключенных Гуантанамо вас не волнует?
Вы добились возможности посещать Гуантанамо представителями Красного креста и прессы, юристами. Вы знаете условия их содержания, быта, питания. Вы встречались с теми, кто подвергался пыткам. Итогом ваших усилий стало запрещение пыток и закон о закрытии этой тюрьмы. Президент Обама подписал его в первые дни своего пребывания в Белом доме. И хотя он так же, как и Президент Буш до него, не знает, что дальше делать с узниками, можно надеяться, что новая администрация что-нибудь придумает.
А за два года, которые Шалит находится в руках террористов, мировое правозащитное сообщество ничего не сделало для его освобождения. Почему? Он - раненый солдат - полностью подходит под действие Женевской Конвенции о защите прав военнослужащих. В ней четко сказано, что заложничество запрещено, что к пленным, тем более к раненым, должны допускаться представители Красного креста, и много еще чего там сказано о его правах. То, что представители «квартета» ведут переговоры с теми, кто держит Шалита неизвестно где и неизвестно в каких условиях, наглядно демонстрирует их пренебрежение к международным правовым документам, об их полнейшем правовом нигилизме. А правозащитники тоже не помнят о таких документах?
И еще я думаю (кому-то это покажется наивным), что первым крохотным, но реальным шагом к миру должно стать освобождение Шалита. Именно освобождение, а не обмен на тысячу или тысячу пятьсот заключенных, находящихся в израильских тюрьмах по приговорам судов за реальные преступления.
И возвращаясь к моему вопросу - почему молчат правозащитники, я не нахожу другого ответа, кроме: Шалит - израильский солдат, Шалит - еврей. Значит, опять сознательный или неосознанный антисемитизм. Опять фашизм.
Прошло 34 года с того времени, когда я в этом городе представляла на церемонии вручения Hобелевской премии мира моего мужа Андрея Сахарова. Тогда я была влюблена в эту страну. Прием, оказанный мне здесь, запомнился мне навсегда.
Сегодня я испытываю тревогу и надежду (так Сахаров назвал свое эссе, написанное для Нобелевского комитета в 1977). Тревогу - из-за нарастающего во всей Европе, а возможно и дальше, антисемитизма и анти-израилизма. И всё же надежду, что страны и их руководители, и люди повсюду вспомнят и примут этический завет Сахарова: «В конечном итоге нравственный выбор оказывается самым прагматичным».
Елена Боннэр, Бостон - Осло, 19 мая 2009 года

Речь Елены Боннер на русском языке была впервые опубликована на сайте "Мы здесь", а на английском - на сайте газеты "Джерузалем пост".

[RTS-60]

Цитата: В 1947 году британское правительство отказалось от мандата на Палестину, аргументируя это тем, что оно не способно найти приемлемое решение для арабов и евреев [19]. 29 ноября 1947 года Организация Объединённых Наций приняла план раздела Палестины (резолюция Генеральной ассамблеи ООН № 181). Этот план предполагал разделение Палестины на два государства — арабское и еврейское. Иерусалим был объявлен международным городом под управлением ООН, чтобы не допустить конфликта по его статусу. «Ишув» (евреи, проживающие в Израиле) приняли этот план [20], но Лига арабских государств и Высший арабский совет его отвергли [21]. 14 мая 1948 года было провозглашено образование на оставшейся части территории подмандатной Палестины государства Израиль [22]. Уже на следующий день сразу семь арабских государств (Египет, Сирия, Ливан, Трансиордания, Саудовская Аравия, Ирак и Йемен) напали на новую страну, начав тем самым Первую Арабо-Израильскую войну [22]. После года боевых действий было объявлено перемирие и определены временные границы, названные «Зелёной чертой». Трансиордания аннексировала то, что впоследствии стали называть Западным Берегом и Восточным Иерусалимом, а Египет получил контроль над Сектором Газы. Арабское государство Палестина так и не было создано. В 1967 году в ходе Шестидневной войны вся территория бывшего мандата оказалась под контролем Израиля. Хотя позже в ходе арабо-израильских переговоров и была создана Палестинская автономия, ситуация продолжает оставаться неурегулированной.

Кто-нибудь объяснит мне-кто такие палестинцы?
Про арабов-вижу.
Про евреев-тоже.
А где палестинцы?

[FarStar]

Цитата: Подводная лодка ВМС Израиля спасла тонувшего пловца в Средиземном море на расстоянии 9 км от берега. Корабельный фельдшер оказал пловцу первую необходимую медицинскую помощь на борту субмарины. Затем другой корабль ВМС доставил его на берег, для оказания дальнейшей помощи, сообщает во вторник сайт NEWSru Israel со ссылкой на радиостанцию "Коль Исраэль". Подлодка вышла в Средиземное море напротив Хайфы - для выполнения рутинного задания. Причина, по которой пловец оказался так далеко от берега, в настоящее время не называется. http://www.newsru.com/world/26may2009/sbm.html

А сколько кораблей у Израиля? А кто служит?