Лидер страны. Его роль в истории! Его место в истории!

[Комбат]

Цитата: Сообщение от andrei вы уже гоните извините за флейм какие такие американцы и договора, надо как то по адекватней сударь всеж а то куда уносить вас

Это был ответ LOTR, если не заметно.[I][B]

[subvic]

Уважаемые andrei и Комбат, один дал весьма некорректно звучащий пост, а другой его еще и цитирует. Попросил предложение заменить, не меняете. Убрал сам.

[Laudit]

Хороший лидер, прежде всего хороший менеджер. Он просто подправляет движение народа, но никак не поворачивает. Когда общество готово к переменам, ему надо найти хорошего менеджера чтобы все осуществить или наоборот хорошего менеджера чтобы все оставалось как есть. Даже самодержавные наши монархи не могли «рулить» по своему усмотрению. Много нарулился Борис Годунов? Петр 3 тоже далеко не ушел. Создал Николай 2 свое духовное царство? А был бы вместо него Годунов, так цены бы ему не было. Стал бы трижды великим.

Например, Путин. Он делает, что от него ждет общество и очень-очень осторожно пытается повернуть туда, куда надо. Если бы он только попробовал сделать жесткие шаги чтобы сделать Россию снова сильной и влиятельной, его тут же скинут свои (свои, это и окружение, и граждане). Ну, не хочет наше общество меняться и двигаться вперед. Мы готовы выродиться, но от комфорта и гордыни не откажемся (очень похоже на конец Византии, даже герб тот же :col: ).

[Комбат]

Цитата: Сообщение от LOTR А для чего собственно СССР и Сталину понадобились новые територии? Разве мало неосвоенных земель было и есть???

Для державы территории лишними не бывают, а тем более для сверхдержавы, а тем более наследника Российской Империи.

Цитата: Сообщение от LOTR Может потому что они были УЖЕ довльно хорошо освоены?

А этого нам всегда не хватало - всякий север хватали, надо было разнообразить.

Добавлено через 2 минуты 36 секунд

Цитата: Сообщение от Laudit Например, Путин. Он делает, что от него ждет общество и очень-очень осторожно пытается повернуть туда, куда надо. Если бы он только попробовал сделать жесткие шаги чтобы сделать Россию снова сильной и влиятельной, его тут же скинут свои (свои, это и окружение, и граждане). Ну, не хочет наше общество меняться и двигаться вперед. Мы готовы выродиться, но от комфорта и гордыни не откажемся (очень похоже на конец Византии, даже герб тот же :col: ).

А Вы уверены, что Путин движется туда куда надо или куда надо народу? Конец Византии. Грустно это все. Я думал конец уже пришел и надо все начинать сначала, а он только продолжается.

[LYV]

Относительно конца. Существуют пророчества о восстановлении России после большевистского ига. В них говорится о восстановлении монархии, общем покаянии (перерождении) народа. Вообще ждать от Бога чуда можно лишь сделав все от себя зависящее. Мы наверное сделали еще не все. Но по ощущениям самое глубокое место падения преодолели. Так что может еще поживем. А лидера одного мало. Без нас ему не справиться. Причем без каждого из нас. А гордыня народа проходит тогда когда ему тяжело (весь Ветхий Завет об этом свидетельствует).

[Abra Cadabra]

Цитата: Сообщение от LOTR !!!!!!! :7: :7: :нет :нет Видимо об этом не знают такие страны, как Швейцария, Швеция, Дания, Бельгия, Финляндия, Норвегия..... те же США, которые процветают, а тиранов и диктаторов и не нюхали.... :xe Мне очень интересно представить себе Швейцарию с авторитарным управлением, но как то не удается.... Если выдвинуть противоположный тезис, "процветают те государства, где нет авторитарного управления и роль лидера страны сведена к минимуму", то думаю это будет ближе к истине. Если посмотреть статистику "качества жизни", то большинство стран с высокими показателями как раз неавторитарные...

Историю всех перечисленных стран, к своему стыду, в совершенстве не знаю, но в штатах могу с уверенностью сказать - сидит диктатор. Ему, Бушу, нужна была война в Ираке и он ее провел. Он - Буш тупица из тупиц просрал Новый Орлеан и ему никто не выкатил импичмент. И в то же время, Сан-Франциско разрешаются однополые браки, что прямо противоречит Библии. В штатах, так все перекошено, что мама не горюй. Если вы думаете что там прекрасно, то зря. Это реклама Голливуда.

ps Алкаша и пропойцу, члена профсоюза, уволить невозможно, если он объявит что он болен и ему нужна помощь....
Если водила перепил и попал в ДТП, то может понести ответственность, бармен, который якобы налил ему лишнее....
вот, вам к чему приводит демократия.

[subvic]

Цитата: Сообщение от Abra Cadabra ...... В штатах, так все перекошено, что мама не горюй. Если вы думаете что там прекрасно, то зря. Это реклама Голливуда...

Интересно, я например называю США - страной с перекошенной демократией.

[Abra Cadabra]

Цитата: Сообщение от .MAX. Русский народ всегда симпатизировал "жесткой руке" : Иван Грозный, Петр Первый, И.Сталин. Возможно по этому сегодня так популярен в народе В.Путин.

Это в каком месте у нас строг путятка?
Кого он посадил, ну или хотя бы уволил, за не состоятельность? А? Зимой, когда Россия замерзала, твой "жесткий" путятка введ лимит по газу в России, а Западу как шло, так и шло.
Ты еще не видел фильм, как "толедо" всадил торпеду в борт "курска", а путятка дал приказ не спасать? А где его жесткость, по поводу беспризорности, которая сейчас больше чем после войны 45? Где его суровость по отношению к ворам типа Абрамовича и иже с ними? Ткни пожалуста меня носом, где он проявил жесткость, кроме как изничтожил прессу...

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Комбат Для державы территории лишними не бывают, а тем более для сверхдержавы, а тем более наследника Российской Империи. Цитата: Сообщение от LOTR Может потому что они были УЖЕ довльно хорошо освоены? А этого нам всегда не хватало - всякий север хватали, надо было разнообразить.

Извиняюсь, ВЬI ЭТО в серьез думаете? А как ж е быть с народами, которые живут на этих "не лишних" териториях???? Одним ЭТИМ высказыванием Вы оправдываете АБСОЛЮТНО ВСЕ антируские действия, антируские настроения и все что предпринималось, предпринимается и будет предприниматся против и во вред России...

ХВАТАТЬ - интересный глагол в данном контексте... и производные от него - нахватались....

Цитата: Сообщение от subvic Интересно, я например называю США - страной с перекошенной демократией.

В довольно значительной степени это так на высшем уровне управления. Но у них исключительно сильная демократическая традиция на местном уровне, к тому же очень развито гражданское общество и сознание.... ОГРОМНОЕ завоевание демократии там это шерифство. Когда органы призванные "блюсти" выбираются непосредственно населением хочешь-нехочешь а приходитса работать эффективно, с уважением относится к избирателям, а и коррупция самоограничивается.....

Все таки, когда речь идет о демократии, я лично предпочитаю брать пример с Швейцарии. Страна с многовековой демократической традицией, к тому же многонациональная....

[andrei]

Цитата: Сообщение от Комбат Для державы территории лишними не бывают, а тем более для сверхдержавы, а тем более наследника Российской Империи

уважаемый ваши речи вроде бы как на провакацию начинают походить:xe

Цитата: Сообщение от Комбат А этого нам всегда не хватало - всякий север хватали, надо было разнообразить.

таким путем только антирусскую истерию можно вызвать-а если не на форуме а в какой либо стране то и до конфликта довести:xe

ток шовинистов махровых тут не хватало еще имхо

[subvic]

Цитата: Сообщение от LOTR Извиняюсь, ВЬI ЭТО в серьез думаете? А как же быть с народами, которые живут на этих "не лишних" териториях???? Одним ЭТИМ высказыванием Вы оправдываете АБСОЛЮТНО ВСЕ антируские действия, антируские настроения и все что предпринималось, предпринимается и будет предприниматся против и во вред России... ХВАТАТЬ - интересный глагол в данном контексте... и производные от него - нахватались........

Ну не прав был КОМБАТ, видимо сам сейчас об этом скажет.

А я Вам друзья вот о чем скажу.Тема называется "Лидер страны. Его роль в истории! Его место в истории!". Хотелось бы ее и развивать. Просто , если Вам всем тема не интересна - то давайте ее выбросим.

[orchild]

Форумчане опять забыли заголовок темы.

Может быть попробуем внести некую классификацию?

В зависимости от характера цели и воздействия, оказываемого лидером на общество, американский политолог Роберт Такер выделяет три типа политических лидеров:

• консерваторы,
• реформаторы,
• революционеры.

Консерваторы ориентируются на сохранении общества в неизменном виде. Реформаторы стремятся к преобразованию общества посредством реформ, затрагивающих и политическую систему. Революционеры ставят целью переход к принципиально новой общественной системе.

В соответствии с используемыми лидером методами управления выделяют авторитарное и демократическое лидерство. Авторитарное лидерство характеризуется единоличным направляющим воздействием, основанным на применении сил. Авторитарный лидер ориентируется на недемократические методы управления, не допускает критики. Демократический лидер уважительно относится к интересам и мнениям людей, открыт для критики.

В соответствии с вышесказанным, можно попытатся отнести известных из истории лидеров государства к той или иной категории, затем проанализировать эпоху правления (момент прихода к власти) и уже тогда ответить на вопрос Subvic: "вызван ли этот "таинственно великий
человек" эпохой или, напротив, сам ее создал?".

[Комбат]

Цитата: Сообщение от andrei ток шовинистов махровых тут не хватало еще имхо

Ну переборщил немного. Извиняюсь. А север мы, действительно не завоевывали, а брали.
А если кого обидел - ну что ж поделать: не я ж империи придумал, да и империей ее я не считаю - не так у нас все было.

А вообще для России, наверно Рюрик - это один из лидеров, имеющий большое значение - сколько Россия раскалывалась, соеднялась, а это ж первое объединенное княжество в нашей истории.

Цитата: Сообщение от andrei таким путем только антирусскую истерию можно вызвать-а если не на форуме а в какой либо стране то и до конфликта довести:xe

Да не провокатор я. :7:

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Комбат А север мы, действительно не завоевывали, а брали.

Завоевали, завоевали - не прибедняйтесь :-) Ермак у Сибирского Ханства отвоевал. Ермак для меня одна из величайших личностей в истории России. (хотя и не лидер страны, но Лидер!!!)

[subvic]

Уважаемый LOTR, согласен с Вами. Очень большой человек был Ермак. Величайшая личность в истории России. Сегодня и о нем мы в стране начинаем вспоминатью