Откровения автоугонщика

[pittt]

Интересно, как же сам "угонщик" охраняет свой автомобиль?))

[nah]

эх георгий георгий - гореть тебе вечность в аду и другим подобным тебе тварям

[dashin]

Цитата: Сообщение от MaKuT Помимо страховки хорошо бы еще изначально подсуетится и купить неинтересный для угонщиков автомобиль. Одна проблема - очень трудно достать нормально-интерпретируемую статистику. Сейчас, например говорят, самый угоняемый - Фольксваген.

Останется только допотопную машину покупать :P Да и ту для запчастей могут угнать....

[ALBEKOVICH]

Цитата: Сообщение от elektro1 Уже может. Добавлено через 9 минут Сейчас, в связи с кризисом, участились случаи автоограблений. Разбили стекло - взяли что смогли и поминай, как звали. Дело на 6 сек. И пофиг сигналки-противоугонки. Так что не оставляйте на виду в машине ничего.

У знакомого нарик хотел стекло разбить. Увидел пакет на сиденье. Сигналка орала. Люди смотрели. Спасло то, что нарик слабак, локоть разбил а стекло не смог.

[SanchoDer]

Знакомый рассказывал как у его друга угнали "пятнашку". Сигнализация была не самая дешевая. Стоила порядка 11-15 тысяч рублей. В течении недели при нажатии на брелок машина пищала, но замки не блокировались. Сидит однажды он ночью: брелок с обратной связью два раза пискнул. Пошел посмотреть - нет никого. Проходит полчаса - опять брелок: пик-пик - выглядывает в окно,а машина его уже задом сдает. Видно угонщик в течении недели сканировал коды с брелка, а так как они динамически менялись, то скорее всего просто вычислял алгоритм формирования кодов.

[Ironium]

Если на "шестерку" поставить сигнализацию за 100 баксов, и замок на капот, можно спать спокойно, эта машина не по зубам "пионерам". Но когда на авто стоимостью от 20000 баксов ставят защиту за 100 баксов - это подарок для угонщиков. Большая часть угонов - это несоответствие стоимости автомобиля и защиты от угона.

[g_b]

Вопрос а какие самоделки помогут от угона?

[Diavolo095]

Цитата: Сообщение от g_b Вопрос а какие самоделки помогут от угона?

Всё зависит от марки - модели машины....
Если наш автопром то фантазия очень ограничена...
Чем больше электроники тем больше её искуственно можно сглючить

[dolgov]

Угнать можно любую машину(стоимость сигнализации роль не играет).Сейчас у угонщиков всевозможные сканеры имеются,которые считывают коды твоего брелка."Заводилки" для ключей с чипом(стоит она 10-15т.).Единственное что может "задержать" не надолго,так это всевозможные блокираторы(коробки,руля,педали).Но при каждом посещении магазина не каждый будет пользоваться этим самым блокиратором-вот здесь угонщики и воспользуются этим моментом.Смысл в чем:все что сделано руками-так же руками и ломается.Заинтересует автомобиль-угонят обязательно!Что может оказаться утешением-так это полный пакет страховки,получая который,правда,все оставшиеся нервы попортишь

[ione]

imho пессимистическое утверждение
зачем тогда защищать машину ? если угонят, разговор не о чем)
если будет выбор в угоне, а он есть всегда, ту выберут тачку, с которой мороки меньше
не думаю что у вас эксклюзив какой-то под окном стоит, поэтому затруднить им работу вполне реально...

[Рустамбечик]

Фильм про Деточкина наверно все смотрели?Капкан на педали!

[vovasan]

Угнать можно любой авто.
И ключики отдадите, и счастливого пути пожелаете.
Главное здоровье а железа на Урале ещё много!

[michael_k]

Цитата: Сообщение от dolgov Угнать можно любую машину(стоимость сигнализации роль не играет).

Угнать можно? Да.

Застрелить хозяина, застрелить свидетелей, застрелить подъехавших милиционеров. Загрузить авто на эвакуатор и увезти. Вот это и подразумевает, что угнать можно. Но это мягко выражаясь обман. Обман в том, что это вообще-то уже грабеж и военные действия.

Угонять будут? Нет.

И здесь, надежная сигнализация, иммобилайзер и замок капота, могут напрочь отбить интерес к Вашему автомобилю. Поскольку рядом стоит такой же, но с китайской пикалкой, поскольку хозяин рядом стоящего авто, считает, что все равно угонят. И у него действительно, угоняют. А у Вас, авто остается, поскольку защищен грамотно.

Цитата: Сообщение от dolgov Сейчас у угонщиков всевозможные сканеры имеются, которые считывают коды твоего брелка."Заводилки" для ключей с чипом(стоит она 10-15т.).

Диалоговые сигнализации не поддаются кодграбберам

Вопли о том, что угнали авто с крутой сигналкой либо беспочвенны, либо хозяин не сделал элементарных вещей. Например не сменил код сигналки с заводского или носил карту противоразбоя прицепленную к ключам от авто. Если Вас засунули в багажник и увезли для страховки, чтобы авто ехало, то это уже не угон, это опять таки грабеж. И давайте называть вещи своими именами. Можно сделать так, чтобы не угнали. Чтобы не ограбили, это уже проблема. Поэтому ограбить трудно, угнать вообще нельзя. Вот такая задача должна стоять перед человеком при установке охранного комплекса.
Про угон с помощью кодграббера, длинный разговор. Если коротко, то сейчас нет, и вряд ли в обозримом бедующем будут кодграбберы против полноценных диалоговых сигнализаций. А вот с оценкой полноценности диалога в сигнализации, засада.
Полноценный диалог это: При нажатии на кнопку брелок представляется системе: "Я твой друг, брелок №123, открывай дверь". Система этому не верит, и тут же задает вопрос: "Раз ты брелок №123, скажи, что будет, если число 9587 умножить на то самое, о котором мы с тобой при встрече говорили, и из него вычесть вторую цифру секретного числа, помноженную на четвертую цифру того самого, о чем знаем только мы?" На что брелок, произведя вычисления, дает вариант ответа. Если брелок "свой", то, конечно же, и ему, и системе будет известен правильный ответ, и только в этом случае система выполнит команду. Вот это и есть полноценный диалог. Команды формируемые брелком, кодированы по специальному алгоритму, а код генерируемый при нажатии кнопок и даже одной и той же кнопки, меняется при каждом нажатии, и не повторяется в течение всего срока эксплуатации системы, что делает его копирование специальными устройствами абсолютно бесполезным для использования. Включение и выключение режима охраны как минимум двумя разными посылками с полным диалогом, даже по нажатию одной и той же кнопки брелка, делает бессмысленной популярную среди угонщиков процедуру замещения перехваченного кода.
На сегодняшний день большиноство производителей используют в своих сигналках в лучшем случае алгоритм кодирования keylog. В том числе и starline и Шерхан и многие другие. Я достоверно знаю лишь о двух типах российских сигналок, в которых используют полноценный диалог и свой алгоритм шифрования. Это Pandora серии Deluxe и Stalker 600 серии. Вероятно есть и другие, не известные мне модели сигнализаций с полноценным диалогом. Для сигнализаций с полноценным диалогом, до сих пор код-грабберы не смогли придумать даже в теории. А думают как никак, уже аж с 2002 года.

На сегодня придумали насколько мне известно три варианта алгоритмических кодграбберов* которые умеют работать с авто сигнализациями Sheriff, Alligator (все дополнительные брелки), A.P.S. (кроме 7000-9000), Jaguar, Alligator ( пейджеры с жк. дисплеем ), Alligator (пейджер со светодиодами кроме S-275,S-250), Chelendger, Pantera (QX), Mongouse, Duplex, Pantera (SX), Cenmax (HIT-320), Pantera (с пейджерами обратной связи по 5ХХХ серию включительно), Pharaon, KGB (дополнительные брелки включая старые модели), Berhut (дополнительные брелки), Berhut (пейджеры), KGB (пейджеры с обратной связью, проверенно на-VS 4000), Tomahawk (KEELOQ-TW7000 TW9000,TW9010) Возможен автозапуск двигателя, Godzila, Pandora (RX), Leopard , Red Scorpio, Inspector, Cenmax-MT7, Cenmax (A-700 A-900), Cenmax (VT-200, VT-210), Partisan, StarLine-Twage (А6, А8, А9), StarLine-Twage (В6 черный брелок), StarLine-Twage (В6 доп.брелок), StarLine-Twage (В6 синий пейджер), StarLine-Twage (В9 черный брелок), StarLine-Twage (В9 доп.брелок), StarLine-Twage (B9 синий пейджер), Cenmax (ST-5,ST-6,ST-7,ST-8), KGB (FX-7), Tomаhawk (9020,9030,7010,7020,7030,950LE) возможен запуск двигателя, Reef,Blek-Bug Super, Gorgon, Fortress (частично) Отдельные изделия: Sher-Khan 3-5-6-7-8 (у моделей 5 и 7 возможен запуск двигателя).

*Кодграббер в данном случае - это устройство для отключения систем охраны, в автомобиле.

Наглая реклама зачастую вводит в заблуждение потребителя, так например никакого антискана и анти кодграббера в противоугонных системах Fortress нет. В них применен так называемый Keeloq Super, где отправленный в эфир пакет будет актуальным только в течение небольшого времени, поэтому "через полчаса" машина им не откроется. Но по сути сграбить и открыть сразу после ухода хозяина, можно успеть.
Опять таки на сегодняшний день, большиноство производителей используют в своих сигналках в лучшем случае алгоритм кодирования keylog. Якобы в "StarLine серии C" наконец таки стали использовать диалог. А вот в той же StarLine 9B диалог, диалога увы, нет.

Поэтому, как я и говорил ранее реклама в принципе не дает хоть какой-то достоверной информации, кроме "непревзойденного уровня защиты, надежности и комфорта". А на форумах все советуют кто во что горазд и зачастую сильно противореча друг другу.
Вот и получается, что единственным критерием для простого человека при выборе сигнализации на сегодняшний день является цена и сервисные функции. В надежде на то, что если сигнализация укомплектована по полной и относительно недешево стоит, то есть надежда, что и в плане защиты будет работать. Увы - это уже не море выбора, а из не дорогого, выбирать совсем тяжело.

На одном из форумов нашел следующее:
В автомобильных сигнализациях диалог используется:
* Сталкер MS-505, MS-600
* Pandora DeLuxe 1000/1500/2000/2100/2500/1870
* StarLine серии C

И это плохо, так как не дорогих сигнализаций в тысячи раз больше, чем приведено в этом списке. И следовательно скорее всего диалога, даже при наличии таких слов в рекламных буклетах, во множестве сигнализацией вероятно нет. А это значит, что если сегодня не попавшие в приведенный мною список сигнализаций не поддаются код граббингу, есть вероятность, что завтра ими займутся и вскроют. Это просто вопрос времени. Если кто дополнит список сигналок с полноценным диалогом, я не возражаю. Я просто не могу всего знать. Я хочу верить, что не все так плохо и сигнализаций на самом деле, с использованием полноценного диалога намного больше. Но это только, мои пожелания. А угоняют, по факту.

Цитата: Сообщение от dolgov Единственное что может "задержать" не надолго,так это всевозможные блокираторы(коробки,руля,педали).Но при каждом посещении магазина не каждый будет пользоваться этим самым блокиратором-вот здесь угонщики и воспользуются этим моментом.Смысл в чем:все что сделано руками-так же руками и ломается.Заинтересует автомобиль-угонят обязательно!

Опять начнем с самого начала.

Грамотно поставленную сигнализацию, с двойным динамическим кодом, не может отключить, не вызвав ее срабатывания, даже разработчик и установщик этой сигнализации. Не мало важное замечание - грамотно поставленную сигнализацию. Безграмотность в установке - легко может сгубить самую лучшую из систем охраны. А грамотная установка "при умелой доработке напильником", порой может превратить посредственную сигнализацию в непреодолимый барьер для угонщика. А хорошую охранную систему, необходимо и достаточно, просто грамотно установить.

Кандалы на педали "надежнее", потому что их плохо видно снаружи, а снимаются они банальным перекусыванием самих педалей. Оставшихся колышков вполне достаточно для управления.
Блокировки коробки передач выглядят очень солидно и стоят очень дорого. На практике достаточно просто открутить два болта, крепящих ручку передач и приделать ее снова, исключая блокировку. Но естественно на это требуется время, а отсутствие блокировки капота в десятки раз сокращает это самое время.
За что на ДВ ненавидят ВАЗы. Кроме того, что как автомобиль его очень дорого содержать из-за постоянных неисправностей, так ВАЗы еще и угнать можно не прикладывая ни каких особых усилий.
ВАЗ 2101-07. Язычок, блокирующий рулевой механизм, переламывается большим усилием на руль. Если руль не был заблокирован, тогда достаточно одного резкого движения. Если знать цвета проводов в замке зажигания, завести автомобиль не проблема. Для тех, кто цветов не знает, в ВАЗ-2107 в стандартную колодку можно вставить свой заготовленный замок зажигания.
ВАЗ 2101-2106 есть универсальный прием: все провода отрывают от замка и собирают в одну кучу (включается все сразу и фары, и зажигание, и стартер). Отсоединяя провода по очереди оставляют то, что нужно.
ВАЗ 2108. Единственный немного ценимый. Переломить язычок блокировки руля очень и очень тяжело. Проще разобрать механизм замка. Откручивать болты необязательно, просто разломить хомут стамеской.
Учтем еще то, что владельцы такой техники в лучшем случае ставят самую не дорогую и легко взламываемую кодграббером сигнализацию. Проводка сигнализации часто бывает доступна снаружи автомобиля. В <восьмерках> и <девятках> для соединения сирены с сигнализацией часто используют сальник между салоном и подкапотным пространством, слева от водителя. Этот сальник предназначен для подобных целей, но он доступен рукой из под левого крыла. Одно движение кусачками и сигнализация выключена. Электрошокер, искрой, разряженной на корпус автомобиля, может вывести из строя или снять с охраны многие не дорогие сигнализации. Дистанционное радиоуправление сигнализацией с помощью радиобрелка очень удобно, но первые системы уж очень примитивны. Код радиобрелка можно перехватить и записать на ноутбук, затем воспроизвести в эфир, чтобы снять такой автомобиль с охраны.
Правда ВАЗы на ДВ уже нафиг никому не нужны и интерес угонщиков к продукции автопрома упал до нуля. Угоняют только для покататься, а после покатушек сжигают. Поэтому нужно элементарно не оставлять ключ в замке зажигания, дураков в России навалом. Угонят то, что никому не надо только ради развлечения. Так, что элементарные меры по противоугону ВАЗов даже на ДВ применять надо. Исправных дверных замков и потайного тумблера, вполне достаточно.

Цитата: Сообщение от dolgov Что может оказаться утешением-так это полный пакет страховки,

Бред

Как может бумажка, защитить от угона автомобиля? Ответ, никак. Может защитить от потери крупной суммы, но потери от обесценивания автомобиля и затрат на страховку останутся. И как в беспроигрышной лотерее. Будут у Вас авто угонять, пока деньги у Вас не кончаться.

Цитата: Сообщение от dolgov получая который,правда,все оставшиеся нервы попортишь

это правда

По последним данным нервы хоть и востанавливаются, но оооочень медленно. А вот портятся, при получении суммы по страховке, очень и очень быстро.

PS Пока разбирался с тем, как защитить свой авто, понял принципы угона чужих.

Спасибо тем, кто дочитал досюда. Удачи в Ваших заблуждениях тем, кто перескочил сюда.

[Nikolay1111]

и все таки прочитав все описанное........механическая противоугонка на АКПП ,которую ставили не на проф сервисе а дома кулибин,намного лучше,и кнопка для заводки спрятанная где то в укромном месте тоже хорошо,или же даже штатная на панели,скажем включение обогрева или еще что нить,ну самоделки рулят,а вот сигналка так это только для удобства открывания и закрывания,но если стоит с умом да еще с доп. блоком кнопкой то от хулиганов защатит,как чистили десятки в свое время.....засунул руку через правое крыло под капот перекусил питающий провод и все вскрывай и доставай что надо.....

[tuman499]

имхо, от профессионалов ничего не спасёт. поможет КАСКО и механический блокиратор на руль или КПП на случай попытки угона непрофессионалом