Заточка ножей, ножниц и прочего...

[korshenin]

sundog,

Цитата: Сообщение от sundog какие ножи посоветуешь в плане того чтобы хорошо резали и не надо было часто точить? Если ли фирмы предлагающие "золотую середину" т.е. адектватные цены при отличном качестве

Чтобы хорошо резали --- надо нормально заточить. Даже дорогие ножи нередко изначально заточены неважно.
(Это в меньшей степени относится к японским кухонным ножам)

От качества заточки зависит и то как долго она продержится. А еще очень сильно зависит от умения обращаться с ножом.
Твердость стали и строй клинка тоже влияют, но не в первую очередь.

А насчет производителя, из производителей относительно недорогих кухонных ножей мне нравятся Tescoma, Tramontina, Fiskars, Hackman, EKA, Victorinox ... список можно продолжать ... из наших, российских бывают неплохие ножи у "Труд-Вача" (с хорошим строем клинка, но сталь у них мягковата, что, впрочем не проблема для кухонных ножей)

Вы лучше определитесь более четко с задачами ножа и бюджетом.

[wwz]

Цитата: Сообщение от korshenin Твердость стали и строй клинка тоже влияют, но не в первую очередь.

На что? На заточку или устойчивость?
Нож из плохой стали и заточить труднее, и брить он будет только два-три движения, потом снова править...
А что бы брил - можно и топор заточить, только вот долго-ли держать кромку будет?

[macs]

Нож из плохой стали невозможно заточить до бритвенной остроты, сколько не точи.
Твердость стали является одним из основных параметром при изготовлении хороших ножей, слишком большая твердость создает проблемы с заточкой (происходит выкалывание РК), слишком мягкая не держит долго заточку, но легко подводится. Тут неплохая обзорная любительская статья по видам стали.
дома подвожу РК на мелком абразиве и алюмокераме, остроту проверяю обычно на растительности ниже колен - поэтому волос там переодически нет, пробовал бриться - вполне сносно, но французским ножом с лезвием 25 сантиметров не удобно)
при заточке, если нет Ланских или шарпмейкера нужно добиться определенного успеха в удержании ножа под правильным углом.
korshenin если не секрет, почему на выложенных Вами фотографиях лезвие ножа покрыто крупными царапинами?, чем подводите кромку?

[korshenin]

Цитата: Сообщение от wwz На что? На заточку или устойчивость? Нож из плохой стали и заточить труднее, и брить он будет только два-три движения, потом снова править... А что бы брил - можно и топор заточить, только вот долго-ли держать кромку будет?

Будьте осторожны с терминологией! Давайте отделим сталь от термообработки (закалка, отпуск, термоциклирование, ...) Сталь может быть плохой, но закаленной. Это уже гораздо лучше. Такой нож будет держать заточку. Пусть и не слишком долго. Незакаленная сталь совсем мягкая и такие ножи проще выбросить в помойку и отдать нищим, ибо точить их --- дело совсем неблагодарное.

Хороший топор будет очень хорошо держать кромку. Мне попадались топоры, которые очень приятно звенели (в основном шведские), а значит сталь была закалена на высокую твердость.
Вот яркий пример http://www.amazon.com/gp/reader/0966...pt#reader-link
Кромку такой топор будет держать долго. Единственная проблема --- топором очень неудобно бриться.

Добавлено через 16 минут

Цитата: Сообщение от macs Нож из плохой стали невозможно заточить до бритвенной остроты, сколько не точи.

Если сталь закалена --- то можно, если не закалена, то тоже можно, но нецелесообразно.
Другое дело, что для слишком мягкой стали придется специально подбирать технологию заточки.
Наиболее существенное отличие плохой стали от хорошей в том, что все таки хорошая сталь
будет брить гораздо лучше. У стали есть микроструктура. Она зернистая. Размер зерна плохой
стали может раз в восемь отличаться от размера зерна хорошей стали. И соответственное отличие будет в остроте. Но! Все таки даже плохую сталь можно заточить так, что она будет уверенно брить. Более того, в старые добрые времена умелые кузнецы ковкой и отбивкой (то, что делают и сейчас скосами) могли улучшить структуру стали. А сейчас этого добиваются путем проката и горячей штамповки.

Более подробно (но на английском) про микроструктуру с иллюстрациями можно посмотреть вот здесь:
http://www.bondhus.com/metallurgy/body-3.htm
http://bladetest.infillplane.com/htm...structure.html

[wwz]

Вот-вот. Заточить можно всё, но долговечность разная весьма.
А твёрдый топор это как-то не реально. Звенит - ещё не твёрдый, плотный скорее (хорошая ковка). У меня (у моего деда) есть цыганский топор - звенит как колокол, гвоздь сотку перерубает, но кромка сминается. Был бы хоть 50 Роквелла - ломался бы, имхо.

[Andrew_P]

Не подскажете, под каким углом лучше заточить кромки ножа (заточка - простой "клин"), чтобы удобнее всего было разрезать волокнистые материалы типа дерева? сталь 45

[korshenin]

Цитата: Сообщение от Andrew_P Не подскажете, под каким углом лучше заточить кромки ножа (заточка - простой "клин"), чтобы удобнее всего было разрезать волокнистые материалы типа дерева? сталь 45

Это определяется не столько структурой разрезаемого материала, сколько его твердостью и твердостью стали.
Для липы и подобной ей мягкой древесины лучше взять не особо твердую, но вязкую сталь и заточить на 20-25 градусов, для дуба лучше напротив взять более твердую, пусть хрупковатую сталь и заточить на 35 град.
Если угол будет слишком острым, скажем 20 град, то твердая (и как следствие хрупкая) сталь может выкрашиваться, а мягкая -- заминаться на твердом материале. Надо подбирать угол, чтобы инструмент мог работать как можно дольше без необходимости его перетачивать с одной стороны и чтобы работать было удобно --- с другой.

[ueg]

korshenin, а ты где живёшь??????

у меня стока ножей скопилось....а поскоку я не очень спец в этом...ну сам понимаешь!!!!!

а ваще мне твоя увлечённость понравилась...сам не сразу узнал как правильно точить...вручную имеется ввиду!!!!

[korshenin]

Цитата: Сообщение от ueg korshenin, а ты где живёшь??????

В Москве.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от korshenin у меня стока ножей скопилось....

А что случилось? Зачем копить ножи? Не могу понять какой в этом смысл.

Цитата: Сообщение от ueg ...сам не сразу узнал как правильно точить...вручную имеется ввиду!

Я тоже пока еще не научился хорошо точить ножи. Удавалось застрагивать волос и достигать бритвенной остроты, но это далеко отстоит от того чего добивались хорошие заточники, с которыми доводилось общаться... Не всегда могу предсказать результат и не всегда могу добиться желаемого... В заточке, как и в любом серьезном деле много ньюансов, и чем глубже погружаешься в это дело, тем больше раскрываются горизонты...

[macs]

Добрый вечер. Сегодня планово подводил ножи, решил слегка запечатлеть отдельные моменты, и как показали результаты, не очень в общем позновательно получилось, одному не удобно подводить нож и снимать камерой. итак имеем: не особо волосатая нижняя конечность(нижняя правая)

нож кухонный обыкновенный и остатки подводочного мелкозернистого бруска

смачиваем брусок водой и без сильного нажима, выдерживая постоянный угол начинаем подводить режущую кромку лезвия, при необходимости брусок промываем водой, чтоб он был влажным

в принципе подвести РК занимает не более 3-5 минут, если нет заусениц. После этого вполне можно поэксперементировать с растительностью на конечностях
было стало
будте аккуратнее - легко порезаться

[korshenin]

Не советую увлекаться пробами на остроту на ногтях (как это делают столяра) и волосах на конечностях. И то и другое может привести к неприятным последствиям. Для волос на конечностях --- там, где вы сбрили волосы под ноль они начинают расти по-другому, часто из одной волосяной луковицы начинает расти по два волоса и т.д. В итоге после упражнений с ножами имеем сильно отличающуюся растительность, причем на весьма длительное время. А еще можно получить раздражение кожи....

Уж лучше проверять остроту на бумажке. Для экстемалов --- на папиросной или туалетной.
А руки с ногами оставьте в покое.

[dazhel]

О каких ножницах идет речь? если парикмахерские или маникюрные то лучше отдать тому кто их действительно умеет затачивать, обычные же затачиваются довольно просто http://bubomix.narod.ru/sc.html"] можно еще попробовать наждачку порезать или иголку ктото пробовал (самому не приходилось)
Удачи.

[StalkerFat]

При заточке ножниц полезно знать один секрет. Обычно ножницы затачивают мелкозернистым бруском, потом направляют оселком для бритв – лезвия получаются очень острыми. А ножницы не режут. В чем дело? Оказывается, гладкие, отполированные лезвия скользят, выталкивая материал, причем особенно трудно ими стричь волосы. Затачивать ножницы нужно крупнозернистым бруском, проводя им по лезвию от конца к оси под углом. Образовавшиеся на жале мельчайшие косые зубцы не дадут проскальзывать лезвию.

Сайт про ножницы --- > http://nojnici.x63.ru

[Ulagay]

Вообще заточка ножниц - вещь специфическая. На мой взгляд, легче всего затачивать на точиле с э/приводом. Абразивный круг надо из э/корунда (маркируется литерой "А" - 12А, 24А...; в тему - безразлично). Зернистость круга 10-12 (по ГОСТу), твердость СТ. Эти круги есть не во всех хозмагах, продаются в основном крупнозернистые (40) и мягкие (М). Шлифовать за один проход, одним уверенным движением под нужным углом. Это требует известного навыка. Вначале лучше потренироваться на железке. Затем надо снять заусенец мелкозернистым (примерно М40) оселком, шлифуя им обе рабочие поверхности ножниц. Особо осторожно надо шлифовать внутренние поверхности. Внутренние поверхности изнашиваются и в процессе работы ножниц. По-этому надо периодически их развинчивать и подшлифовывать также в районе вертлюга, чтобы выровнять плоскую рабочую поверхность. Всякие кустарные изобретения типа выглаживания иглой или резки наждачки - полумера, которая не приведет к нужным результатам. Заточка рабочей фаски вручную бруском требует более серьезного навыка, тк легко завалить.

[aexandr]

В "Охоте и рыбалке" советовали точить нож на бруске как будто срезаешь с него тонкую стружку. Я пробовал, неплохо получается. Разумеется точить обе стороны ножа.