История государственности Украины.Часть2

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от prokuror Когда в 18-19-ом веке пошла линия на "обьединение" славянских народов (военным путем конечно)

естественно военным.У вас другово просто несуществует))

Цитата: Сообщение от prokuror Финно-угорские народы или татары уже были покорены и для властей просто неинтересны.

А кто для власти интересен?Фино-угры никогда Славянам и не угрожали вообще-то))))

[prokuror]

Цитата: Я к тому , что Русские славяне как и вы.

Я бы не взялся утверждать что украинцы совсем славяне.
Мы тоже очень смешанный генетически этнос.Вот в полтавской области
преобладают темноволосые.Часть пришедших с Батыем кочевников
перешла там к земледелию.Из-за головных уборов их называли
"черные клобуки".Но никто же не говорит что это плохо.И литературный
украинский язык пошел из тех мест,где девушки "чорнобровi".
Шевченко не стеснялся сказать "моголы мы,моголы".И когда в стране
здоровые этнические отношения,допустимо слегка друг над другом
посмеяться.Или в РФ ситуация такая взрывоопасная что нельзя даже
вслух упоминать названия разных наций?
Но когда историки стараются откопать на территории страны как можно
более древние останки,это чес-слово бред.Славяне к скифам имеют
лишь то отношение что их нельзя обвинить в гибели скифов.Славяне были
лесным народом а скифы степным и пересекались мало.Свой образ жизни
люди меняли тогда трудно,лишь в 19-ом веке пошло заселение
степей славянами.Скифов вытеснили другие степные же народы
- гунны,печенеги,татары.

[Снеговик]

Цитата: Сообщение от prokuror Я бы не взялся утверждать что украинцы совсем славяне.

Да? Покажите мне чистых, точнее чистокровных славян. Что не можете? Кхе-кхе... На этом бы закончить, но просветлю.
Вы, если не знаете, принадлежите к восточным славянам, а именно: русские, белорусы, украинцы.

"Церковники хлебальники разинули,
Замешкался маленько Ватикан,
А мы тут им Папу Римского подкинули —
Из наших, из поляков, из славян"

[LOTR]

Это немного не в тему, но вопрос интересный. Я как то не задумывался о "чистоте крови" славян. Как мне кажется наиболее славянистая кровь вероятно у поляков.
Потому что:
- Если вспомнить историю, то почти всегда из Польши был отток населения, притока со стороны практически не было.
- Католическая религия - не случайно Польша лидер по религиозности в мире. У них католицизм не только религия, но и символ национального самосознания. Он служил им щитом и против протестантского запада и против православного востока. В какой то мере религиозные различия ограничивали смешаные браки.
Возможно чистая кровь довольно сильна и у Словаков...

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от LOTR кажется наиболее славянистая кровь вероятно у поляков.

наврят ли , Польша всё времяф подвергалась немечизации.Тоесть онемечивании.Западные раёоны так вообще в своё время онемечины сильно были.очень много там и еврейской крови.Это чуть ли не самая большая тсрана по колличевству евреев была.

Цитата: Сообщение от LOTR - Католическая религия - не случайно Польша лидер по религиозности в мире.

А как же Литанские страны Южной Америки.там ведь вообще чуть ли не фанатизм в религии.

Цитата: Сообщение от LOTR Возможно чистая кровь довольно сильна и у Словаков...

А так же у русских поморов , потому-что почти никово из пришлых народов там нет.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Ратибор наврят ли , Польша всё времяф подвергалась немечизации.Тоесть онемечивании.Западные раёоны так вообще в своё время онемечины сильно были.очень много там и еврейской крови.Это чуть ли не самая большая тсрана по колличевству евреев была.

Это так - просто мне кажется, что по сравнении с другими славянскими народами смешение в Польше было меньше. Сильный католицизм поляков мешал их онемечиванию протестантами. Это заметно и в наши дни отличия и культурные и физические поляков от немцев очень заметны. В Польше было много евреев как абсолютное число, но как процент к населению их количество не существенно. К тому же евреи из за их религии всегда жили в замкнутой общине и смешанные браки редки.
Вопрос о славянистости явно не изучен и все это просто разсуждения, ни в коей мере не претендующие на истину. Просто перебрав в уме славянские народы и их историю мне видится, что поляки все таки наиболее славянисты.

Цитата: Сообщение от Ратибор А как же Литанские страны Южной Америки.там ведь вообще чуть ли не фанатизм в религии.

Поляки более религиозны - они лидируют и их отрыв довольно существен - практически в этом отношении они уникальны в немусульманском мире - это факт. Цитируя по памяти там процент активно верующих более 90% Точные цифры можете найти они опубликованы в инете.

[prokuror]

Цитата: - Если вспомнить историю, то почти всегда из Польши был отток населения, притока со стороны практически не было.

Был приток немцев.Полно поляков с немецкими фамилиями.
В 20-ом веке был и украинцев.В 60-х годах в Польше жили сотни тысяч
украинцев,теперь по данным переписи их почти нет.Предполагают что
украинцы постепенно стали себя называть поляками в документах
чтобы не выделяться.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: А так же у русских поморов , потому-что почти никово из пришлых народов там нет.

Так они сами и есть пришлые.

Ув. Ратибор, не думаю, что Вы правы говоря о любви жителей Западной Украины к большевикам. Эта “жгучая” любовь продолжалась включительно до 1954 года и стоила жизней очень многим как с одной, так и с другой стороны.

[Снеговик]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Ув. Ратибор, не думаю, что Вы правы говоря о любви жителей Западной Украины к большевикам. Эта “жгучая” любовь продолжалась включительно до 1954 года и стоила жизней очень многим как с одной, так и с другой стороны.

Вы о проклятых бандеровцах говорите? Правильно, до 50-х годов эта фашистская плесень жить мешала!

[Skynin]

Цитата: Сообщение от Снеговик Вы о проклятых бандеровцах говорите? Правильно, до 50-х годов эта фашистская плесень жить мешала!

Смотря кому, и кто проклинал. У меня дед, отвоевав с фашистами в Красной Армии, после войны от НКДВ, "за колоски" на карпатском хуторе и схоронился на пару лет. Так вот его, сержанта Красной Армии бандеровцы не тронули. А НКВД туда еще не совалось

Так что кому проклятье, а кому и спасение было.

[Снеговик]

Цитата: Сообщение от Skynin У меня дед, отвоевав с фашистами в Красной Армии, после войны от НКДВ, "за колоски" на карпатском хуторе и схоронился на пару лет.

Было дело, а этого никто и не отрицает! Но это не повод, чтобы как-то по другому относиться к тем кто изначально намеревался строить свою жизнь под немецким крылом и истреблял свой собственный народ.

Цитата: Сообщение от Снеговик Вы о проклятых бандеровцах говорите? Правильно, до 50-х годов эта фашистская плесень жить мешала!

Ув. Снеговик, я не готов говорить о “проклятых” и о “плесени”, я тогда не жил, не знаю. Неоднозначно там все.
Я просто имел ввиду, что безапелляционно заявлять о наличии любви жителей Западной Украины к большевикам, или так же безапелляционно заявлять, о ее отсутствии – не стоит (по-разному, скорее всего, было).
А если вести дискуссию в формате “проклятая бандеровская плесень” или “проклятые московские оккупанты”, то, скорее всего она заведет в тупик и останется лишь оперировать понятиями “дурак!” и “сам – дурак!”

[Skynin]

Цитата: Сообщение от Снеговик Но это не повод, чтобы как-то по другому относиться к тем кто изначально намеревался строить свою жизнь под немецким крылом и истреблял свой собственный народ.

Мой дед минимум дважды избежал истребления. Первый раз в - 32ом, записавшись в комосольцы и уехав в Сибирь лес валить. Второй раз - в Карпатах, в 46ом-47ом, под крылом "прихвостней".

Поэтому он четко знал - кто истреблял его народ.

Другой дед после войны с фашистами еще лет пять в той же Сибири грехи отмаливал. в 41ом спрятался от призыва, когда пришла Красная Армия - был призван.
Прятался же он потому что тоже, помнил, кто истреблял, и немцев боялся куда меньше.

И таких историй, в моих, правобережных краях - полно.
И "придуманы" эти истории были задолго до "оранжевых".
Спорно и то, что под влиянием Америки, радио в селах было только официальное.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION и останется лишь оперировать понятиями “дурак!” и “сам – дурак!”

А она так и останется. Потому что принцип - тех кто помнит другое - записывать в враги.

[Skynin]

Получил массу удовольствия - "Малорусский вопрос и автономия Малороссии" - Профессор И.А.Линниченко. Открытое письмо профессору М.С.Грушевскому (1917, до)

Не столько ввиду самой проблематики, сколько убедился еще раз - самым современным и актуальным взглядам обычно лет 100 - 150 минимум.

Меня всегда поражала и поражает инертность "общественного мышления". Эта работа - яркий пример ступора как самих процессов так и аргументов с обеих сторон - "великороссов и малороссов":

Цитата: Я нисколько не защищаю старшей отрасли русского народа, поднявшей стяг объединения и достигшей гегемонии, - великороссов. Они сильно повинны в этом отчуждении своим самомнением, своей суровостью и подчас жестокостью к своим же братьям кровным, которым отказывали так долго в равных правах наследства. Но столько же виноваты и меньшие братья - они виноваты в инертности, лености, отсутствии солидарности в стремлении защищать свои права.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Снеговик и истреблял свой собственный народ.

Гъм.... если всмотрется в историю, то это почти традиция. Этим занимались рюриковичи и большинство романовых (последние представители династии отказались от этого). Но больше всего преуспели в этом истреблении большевики/коммунисты... все остальные невинные котята по сравнению с ними. Интересно кто нибудь считал сколько людей в/на Украине убили бандеровцы и сколько людей изтребили украинские же большевики/коммунисты.... если кому нибудь попадались цифры интересно было бы посмотреть. Но я лично сильно сомневаюсь, чтобы бандеровцы выиграли "соревнование".