I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6

[glavin]

Еще не ясны вопросы, поставленные в предущей 5 части? Тогда ставим их снова, как когда-то поставил автор темы ув. rad301
Как устроен мир? Что есть добро и зло? Кто мы, откуда мы и куда мы идем? Как вера влияет на нашу жизнь и в чем ее смысл? - Эти и другие вопросы можно обсудить в данной теме...

[ibs]

Цитата: Сообщение от Павка Формула: "Кто не снами тот против нас" устарела и давно понятно, что сказана была людьми а не Богом.

Ув.
Павка, эти бы слова, да толкователям библии в уши.

[kovip]

Цитата: Сообщение от fyntik Жаль что на мои вопросы вы так и не ответили.

Извините, но я сам очень удивлён. Я, точно помню, что писал ответ, после ответа Павке в посте 413. Правда текст добавлялся впопыхах, так как внук проснулся. Наверно не успело отправиться, когда я выключил компьютер. Там должен быть добавлен текст примерно такого содержания.

Цитата: Странный вопрос, ув. fyntik . Ув. Vllad, истово верующий и потому, конечно же, церковь посещает постоянно. Какие чувства верующий испытывает в церкви, можно предсказать с большой вероятностью; конечно же, чувство благоговения, почтения, защиты и пр. Я, убеждённый атеист, в церковь не заходил года два, с лишним. Никаких особых чувств это посещение у меня не вызывает. Примерно такие же как и посещение музея. Бесы меня не мучают можете не беспокоиться. По поводу сознания и пр. смотрите пост 413 адресованный ув. Павке.

Цитата: Сообщение от Vllad Поэтому он сделал вид, что этого ученого не существует.

Интересно, а с чего он должен в его сторону реверансы делать, если он ему не верит? Например, с чего, я, в своих рассуждениях, должен бы приводить какие то высказывания академика Вейника? Если его работы, не касающиеся процесса выплавки металла, я считаю полным бредом?

Цитата: Сообщение от Vllad Окончательно убедился в том, что Ваш уровень развития не превосходит уровень атеистов 1917 года. Скорблю.

Хм, а чем мой уровень атеизма должен отличаться? Вы, не забыли что такое атеизм?

Цитата: АТЕИЗМ (от греч. αθεοζ — безбожный, нечестивый) — мировоззренческая позиция, отвергающая веру в существование Бога или богов.

Как видите, тут не возможно быть "немного беременной", либо признаёшь наличие бога, либо нет.
Вот, обоснований этого отсутствия, с 1917года, действительно, стало значительно больше.

Цитата: Сообщение от ibs Что остается? Всемогущество, всеведение?

Или поведение, отображающее моральные принципы? Особенно до 1917года.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Павка Не вижу в этом ничего плохого. Существует много дорог и для каждой дороги есть свои путники.

И, свои цели пути.

[Пако]

Цитата: Сообщение от ibs эти бы слова, да толкователям библии в уши.

Я буду только рад

Цитата: Сообщение от kovip И, свои цели пути.

Да, но дороги пересекаются, так что направления и цели могут меняться.

[fyntik]

kovip, спасибо за развернутый ответ)
Если кратко, то вашу позицию можно объяснить так.
Не верю потому что - не сталкивались, не видите проявления так называемого бога на земле и ваше мировосприятие\мироощущение\ жизненный опыт полностью исключает возможность существование когда либо оного на земле. Ну соответственно отвергаете все те книги которые говорят и пытаются убедить в обратном.
Все правильно?

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от Vllad Как положено так и чувствую. Начните ходить - узнаете. В первых строчках Библии написано, что человек, это образ Божий. Вам это ни о чем не говорит?!

Ну многие люди там себя чувствуют по разному. Даже если не брать опыт других людей могу сказать по себе, что в разные отрезки своей жизни, я по разному себя ощущал храмах.

То есть по вашему все наши мысли, стремления, желания и т.д. идет на прямую от того чьим образом мы являемся.?

[kovip]

Цитата: Сообщение от fyntik Ну соответственно отвергаете все те книги которые говорят и пытаются убедить в обратном. Все правильно?

Правильно, но с одним уточнением. Я, не отвергаю книги, которые пытаются убедить меня в обратном.
Я, не вижу оснований для доверия к изложенной в них информации. Потому, что она противоречит не только моему жизненному опыту, но и всем, действительно, научным знаниям, проверенным на опыте. А, так же и логике основанной на этих знаниях. Многие пытались доказать существование бога. Но, увы, это не удалось даже самым изощрённым умам. В противном случае, верование давно бы перешло в разряд знания. Только не говорите, что это происки тупых атеистов, которые не хотят видеть очевидного. Ни кто не отказался бы от бессмертия, если бы оно было возможно. Но, все известные сведения о природе противоречат данной гипотезе. Вы, почитайте по больше материалов с того же Fornit-а, проверьте перекрёстным поиском, и Вы поймёте, если сможете, что я прав. Уточнение, "если сможете", относится не к Вашим умственным способностям, а к тому насколько Вы, верующий. Истово верующему ничего доказать нельзя. Проанализируйте, не предвзято, пару - тройку дискуссий, и может быть, Вы, поймёте почему.

Цитата: Сообщение от Павка Да, но дороги пересекаются, так что направления и цели могут меняться.

Смотря какие. Иные цели и пути так меняют человека, что он становится, стопроцентно, неизменным.

[begemot31]

Цитата: Сообщение от kovip Многие пытались доказать существование бога. Но, увы, это не удалось даже самым изощрённым умам.

Правильно. Но вера нужна. И желательно одна на всех. И нужна она для управления народом.
И вера должна быть не обязательно в бога. Достаточно придумать кто-нибудь. Например светлое будущее, или национальную исключительность, или еще какую-либо ерунду. Главное, чтобы народ верил.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от fyntik То есть по вашему все наши мысли, стремления, желания и т.д. идет на прямую от того чьим образом мы являемся.?

Ув. fyntik. Так происходит у преподобных. У простых людей есть грехи, страсти. Еще есть телевизор и интернет. Пугают психотропным оружием. Есть много всяких всякостей, но в основе лежит совесть.

Цитата: Когда Бог сотворил человека, то Он всеял в него нечто Божественное, как бы некоторый помысл, имеющий в себе, подобно искре, и свет и теплоту; помысл, который просвещает ум и показывает ему, что доброе, и что злое: сие называется совестью, а она есть естественный закон. Это те кладези, которые, как толкуют святые Отцы, искапывал Исаак, а Филистимляне засыпали (Быт. 26). Последуя сему закону, то есть совести, патриархи и все святые прежде написанного закона угодили Богу. Но когда люди, чрез грехопадение, зарыли и попрали её, тогда сделался нужен закон написанный, стали нужны святые пророки, нужно сделалось самое пришествие Владыки нашего Иисуса Христа, чтобы открыть и воздвигнуть её (совесть), чтобы засыпанную оную искру снова возжечь хранением святых Его заповедей. Ныне же в нашей власти или опять засыпать её, или дать ей светиться в нас и просвещать нас, если будем повиноваться ей. Ибо когда совесть наша говорит нам сделать что-либо, а мы пренебрегаем сим, и когда она снова говорит, а мы не делаем, но продолжаем попирать её, тогда мы засыпаем её, и она не может уже явственно говорить нам от тяготы, лежащей на ней, но, как светильник, сияющий за завесою, начинает показывать нам вещи темнее. И как в воде, помутившейся от многого ила, никто не может узнать лица своего, так и мы, по преступлении, не разумеем, что говорит нам совесть наша, так что нам кажется, будто её вовсе нет у нас. Однако нет человека, не имеющего совести, ибо она есть, как мы уже сказали, нечто Божественное и никогда не погибает, но всегда напоминает нам полезное, а мы не ощущаем сего, потому что, как уже сказано, пренебрегаем ею и попираем её.

http://lib.eparhia-saratov.ru/books/...lessons/7.html

[Пако]

Цитата: Сообщение от kovip Смотря какие. Иные цели и пути так меняют человека, что он становится, стопроцентно, неизменным.

С этим нельзя не согласится. Иногда по этой причине его дороги сужаются и становится доступна только одна, а чтобы перейти на более широкий проспект нужно вновь расширять сознание. Например из первых строк статьи "сознание", ссылку на которую Вы дали:

Цитата: Статья не большая и вполне позволяет прочесть ее на одном, хоть и немалом усилии, а потом решить, стоит ли погружаться глубже. Успех возможен при условии определенной мировоззренческой подготовленности к восприятию такого текста.

[kovip]

Цитата: Сообщение от begemot31 Правильно. Но вера нужна. И желательно одна на всех. И нужна она для управления народом.

Начнём с того, что вера и верование, вещи разные. Веру в светлое будущее, вполне может заменить, доверие к управляющим лицам и программе ими предложенной. Второе, как я помню, Вы, вроде, не верующий, но ведь это не снизило Вашу управляемость. Третье, я уже не однократно предлагал ознакомиться со статьёй:Религиозность населения не способствует процветанию общества. http://www.scorcher.ru/journal/art/art465.php Предлагаю и Вам. Я думаю, что Вы не станете отрицать, что плохо управляемое общество не может быть процветающим.

Цитата: Сообщение от Павка Например из первых строк статьи "сознание", ссылку на которую Вы дали:

Не волнуйтесь, это не атеистическая часть. Если Вы, не заметили, обращаю Ваше внимание, что слово "мировоззренческой", подчёркнуто штриховой линией. Это означает, что слово справочное. Т.е. понимание этого слова, автором статьи, несколько отличается от общепринятого. Кликнув левой клавишей на этом слове, Вы можете, немедленно, ознакомиться с его толкованием. Желаю успехов в дальнейшем познании.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от kovip Потому, что она противоречит не только моему жизненному опыту, но и всем, действительно, научным знаниям, проверенным на опыте.

Ув. kovip. Я никак не могу взять в толк как сопротивление материалов, начертательная геометрия, специальная теория относительности, гидродинамика доказывают отсутствие Бога.

Цитата: Сообщение от kovip А, так же и логике основанной на этих знаниях.

1 Кор 1:22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.

[Mikhail_M]

хых.. отвечу не читая предыдущие посты...
1) Вера внутри человека и ему ненужны никакие храмы в которых он должен оправлять каикие либо обряды...
2) Вера есть костыль который помогает человеку сомневающемуся принять какое либо решение...
Вот такие два пародоксально разных постулата у меня в голове сидит
если не про то то трите без сожаленья

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Я никак не могу взять в толк как сопротивление материалов, начертательная геометрия, специальная теория относительности, гидродинамика доказывают отсутствие Бога.

Ув.
Vllad, а они и не ставят себе такой цели. Просто понятие бога не нужно ни для их развития ни для тех целей, которые перед ними стоят. Но в процессе своего развития они отодвигают то неизвестное, где ув. верующие "помещают" бога всё дальше и дальше.
Например, всякие крестные ходы и молебствия о ниспослании дождя и метеорология. Как я понимаю, сейчас это экзотика в религиозной практике даже не смотря на то что метеорологию ругают все кому не лень.

[Dyavol6_6]

Цитата: Сообщение от Vllad Ув. kovip. Я никак не могу взять в толк как сопротивление материалов, начертательная геометрия, специальная теория относительности, гидродинамика доказывают отсутствие Бога.

А так, что полностью всё, что мы видим подчиняется строго как раз этим сопроматам, ОТО, и прочему матану, а потому если и предположить, что бог может как-нибудь нам погодку поменять, то не втиснется он, потому что без него всё хорошо ложится в рамки наук. А то, что и не описано ещё всё равно не даёт никаких намёков, что там может орудовать какая-то потусторонняя сила.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs а они и не ставят себе такой цели.

Ув. ibs. Зачем тогда атеисты утверждают, что наука доказывает верность атеизма?!

Цитата: Сообщение от ibs Просто понятие бога не нужно ни для их развития ни для тех целей, которые перед ними стоят. Но в процессе своего развития они отодвигают то неизвестное, где ув. верующие "помещают" бога всё дальше и дальше.

Как был Бог в Царстве Небесном, так и остался в нем.

Цитата: Сообщение от ibs Как я понимаю

Вот-вот. Всего лишь Ваше понимание проблемы.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Vllad Зачем тогда атеисты утверждают, что наука доказывает верность атеизма?!

Не зачем, а почему. Ув, Dyavol6_6, всё объяснил.