Россия: прошлое

[Maki]

Интуиция то же неплохо помогает.

[Ратибор]

Интуиция не помогает всегда.Это импульсивное состояние , которое бывает эпизодически.

Цитата: Сообщение от LYV Помните у Суворова:"Каждый солдат должен знать свой маневр"?

Теперь фразу понял , вопросов нет))

[SergeySPB]

Кожинов приводит цифры,которые большевики никогда не упоминали,потому что они показывают бессмысленность и вредность большевисткого переворота 1917 года для России.
Если не устраивать пероворотов, гражданских войн, голодоморов,не убивать людей миллионами, Россия бы давно стала первой страной в мире с населеним в 400 млн. человек.

Большевикам, ликвидирующим бедность и неграмотность, вместе со страной их приютивших посвящается:
"Возьмем всего только двадцатилетие, с1893 по 1913 год; без особо сложных разысканий можно убедиться, что Россия за этот краткий период выросла поистине "страшно" (по суворинскому слову). Население увеличилось почти на 50 миллионов человек (с 122 до 171 млн.) - то есть на 40 процентов; среднегодовой урожай зерновых - с 39 млн. тонн до 72 млн. тонн, следовательно почти вдвое (на 85 процентов), добыча угля - в 5 раз (от 7,2 млн. тонн до 35,4 млн. тонн), выплавка железа и стали - более чем в 4 раза (от 0,9 млн. тонн до 4,3 млн. тонн) и т.д., и т.п. Правда, по основным показателям промышленного производства Россия была все же позади наиболее развитых в этом отношении стран, - о чем не переставали и не перестают до сих пор кричать ее хулители. Но от кого Россия "отставала"? Всего только от трех специфических стран "протестантского капитализма", где непрерывный промышленный рост являл собой как бы важнейшую добродетель и цель существованиям, - Великобритании, Германии и США. "Отставание" от еще одной промышленно развитой страны, Франции, в 1913 году было, в сущности, небольшим (добыча угля в России и Франции - 35,4 млн. тонн и 43,8 млн. тонн, выплавка железа и стали - 4,3 млн. тонн и 6,9 млн. тонн и т.п.). А других промышленных "соперников" у России в тогдашнем мире просто не имелось... Могут возразить, что Россия намного превосходила Францию по количеству населения и, значит, резко отставала от нее с точки зрения "душевого" производства; однако в 1913 году Французская (как и Британская, и Германская) империя владела огромными территориями на других континентах и потому была сопоставима с Российской и в этом плане (общее население Французской империи в 1913-м - более 100 млн.).
Французский экономист Эдмон Тэри по заданию своего правительства приехал в 1913 году в Россию, тщательно изучил состояние ее хозяйства и издал свой отчет-обзор под названием "Экономическое преобразование России". В 1986 году этот отчет был переиздан в Париже, и в предисловии к нему совершенно справедливо сказано: "Тот, кто внимательно прочтет этот беспристрастный анализ, поймет, что Россия перед революцией экономически была здоровой, богатой страной, стремительно идущей вперед".
Впрочем, дело не только в этом. Едва ли уместно (хотя многие поступают именно так) судить о состоянии и развитии страны в начале XX века исключительно - или даже хотя бы главным образом - на основе ее собственно экономических, хозяйственных показателей. Ведь тогда придется прийти к выводу, что в 1913 году такие, скажем, страны, как Италия и тем более Испания, находились по сравнению с Великобританией и Германией - да и даже с самой Россией! - в глубочайшем упадке, в состоянии полнейшего ничтожества.
Нельзя, например, отрицать, что очень существенным показателем состояния страны являлось тогда положение в ее книгоиздательском деле. Ведь книги - в их многообразии - это своего рода "инобытие" всего бытия страны, запечатлевающее так или иначе любые его стороны и грани; книжное богатство, без сомнения, порождается богатством самой жизни.
В 1893 году в России было издано 7783 различных книги (общим тиражом 27,2 млн. экз.), а в 1913-м - уже 34 006 (тиражом 133 млн. экз.), то есть в 4,5 раза больше и по названиям и по тиражу (кстати сказать, предшествующий, 1912 год был еще более "урожайным" - 34 630 книг). Дабы правильно оценить эту информацию, следует знать, что в 1913 году в России вышло книг почти столько же, сколько в том же году в Англии (12379), США (12230) и Франции (10758), вместе взятых (35367)! С Россией в этом отношении соперничала одна только Германия (35 078 книг в 1913 году), но, имея самую развитую полиграфическую базу, немецкие издатели исполняли многочисленные заказы других стран и, в частности, самой России, хотя книги эти (более 10000) учитывались все же в качестве германской продукции.
Можно бы привести еще множество самых различных фактов, подтверждающих мощный и стремительный рост, всестороннее развитие России в конце XIX - начале XX века, - от экономики и быта до искусства и философии, но здесь, конечно, для этого нет места. К тому же (что уже отмечено) одно только книжное богатство так или иначе свидетельствует о богатстве породившего его многообразного бытия страны. Сам тот факт, что Россия в 1913 году была первой книжной державой мира, невозможно переоценить.
....в России к 1914 году было 127 тысяч студентов - больше, чем в тогдашних Германии (79,6 тыс.) и Франции (42 тыс.) вместе взятых [ 35 ] (то есть дело обстояло примерно так же, как и в книгоиздании).
Стоит еще сообщить, что расхожее утверждение о "неграмотной" России, которая после 1917 года вдруг стала быстро превращаться в грамотную - это заведомая дезинформация. Действительно большая доля неграмотных приходилась в 1917 году, во-первых, на старшие возрасты и, во-вторых, на женщин, которые тогда были всецело погружены в семейный быт, где грамотность не была чем-то существенно нужным. Что же касается, например, мужчин, вступавших в жизнь в 1890-1900-х годах, - то есть мужчин, которым к 1917 году было от 20 до 30 лет, - то даже в российской деревне 70 процентов из них были грамотными, а в городах грамотные составляли в этом возрасте 87,4 процента [ 36 ]. Это означало, что в молодой части рабочего класса неграмотных было всего лишь немногим более 10 процентов.
О рабочих следует сказать особо, ибо многие убеждены, что революционные акции в России совершала некая полунищая пролетарская "голытьба". Как раз напротив, решающую роль играли здесь квалифицированные и вполне прилично оплачиваемые люди, - те, кого называют "рабочей аристократией".
Чтобы убедиться в этом, достаточно взглянуть на любую фотографию 1900-1910-х годов, запечатлевшую революционных рабочих: по их одежде, прическе, ухоженности усов и бороды, осанке и выражению лиц их легко можно принять за представителей привилегированных сословий. Это были люди, которые, подобно предпринимателям и интеллигенции, стремились не просто к более обеспеченной жизни (она у них вовсе и не была скудной), но хотели получить свою долю власти, высоко поднять свое общественное положение. Вот хотя бы одно весомое свидетельство. Н. С. Хрущев вспоминал впоследствии: "Когда до революции я работал слесарем и зарабатывал свои 40-50 рублей в месяц, то был материально лучше обеспечен, чем когда работал секретарем Московского областного и городского комитетов партии" [ 37 ] (то есть в 1935-1937 гг.; партаппаратные "привилегии" утвердились с 1938 г.). Для правильного понимания хрущевских слов следует знать, что даже в Петербурге (в провинции цены были еще ниже) килограмм хлеба стоил тогда 5 коп., мяса - 30 коп. (стоит сказать и о "деликатесных" продуктах: 100 граммов шоколада - 15 коп., осетрины - 8 коп.); метр сукна - 3 руб., а добротная кожаная обувь - 7 руб. и т.д. Кроме того к 1917 году Хрущеву было лишь 23 года, и он, конечно, не являлся по-настоящему квалифицированным рабочим, который мог получать в 1910-х годах и по 100 руб. в месяц.
Короче говоря, рабочий класс России к 1917 году вовсе не был тем скопищем полуголодных и полуодетых людей, каковым его пытались представить советские историки. Правда, накануне Февраля в Петербурге уже началась разруха (в частности, впервые за двухвековую историю города в нем образовались очереди за хлебом - их тогда называли "хвосты", а слово "очередь" в данном значении появилось лишь в советское время), но это было только последним толчком, поводом; Революция самым интенсивным образом назревала и готовилась по меньшей мере с начала 1890-х годов. Уже в 1901 году Горький изобразил впечатляющую фигуру рабочего Нила (пьеса "Мещане"), - мощного, независимого, достаточно много зарабатывающего и по-своему образованного человека, безоговорочно претендующего на роль хозяина России.
Итак, в России были три основных силы - предприниматели, интеллигенты и наиболее развитой слой рабочих, - которые активнейше стремились сокрушить существующий в стране порядок - и стремились вовсе не из-за скудости своего бытия, но скорее напротив - от "избыточности"; их возможности, их энергия и воля, как им представлялось, не умещались в рамках этого порядка... ... "

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от SergeySPB не убивать людей миллионами

У меня такое ощущение , что вы считаете , что большевики намерянно и планомерно только и занимались , как уничтожали население миллионами.Ведь это же не так.

[Skynin]

Цитата: Сообщение от Ратибор У меня такое ощущение , что вы считаете , что большевики намерянно и планомерно только и занимались , как уничтожали население миллионами. Ведь это же не так.

Так, так. Именно так.

Потому что большевики решали задачи, для которых население - инструмент, "разменная монета".

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Skynin Потому что большевики решали задачи, для которых население - инструмент, "разменная монета".

Добро.Давайте так.Приведите примеры.Доказанно только.Вот тогда и посмотрим так это или нет.Слухи а-ля Солженицын не предлогать , идёт?))

[krahm]

Цитата: Но от кого Россия "отставала"? Всего только от трех специфических стран "протестантского капитализма", где непрерывный промышленный рост являл собой как бы важнейшую добродетель и цель существованиям, - Великобритании, Германии и США

Не забывайте , что Великобритания , Франция , США сделали деньги на сооотв. опиуме , опиуме , монополии на алкоголь , работорговле , рабстве , открытом ( прикрытом грабеже ) и пр. СССР сделала глобальный скачок без вышеперечисленных грязных дел.

[Ратибор]

А это никто не принимает.По Словам "обожателей" СССР-Россиимы вообще были всегда тюрьмой народов , колониаторами и плозими людьми.Как раз наоборот как есть на самом деле.
СССР вообще всё делал своими руками , сам достижения делал , сам открытия открывал.А США помогала Европа вся западная и почти половина Азии.Это тоже не принимается у них.

[krahm]

http://www.ecsocman.edu.ru/images/pu..._AlmaMater.pdf

Касаемо рабочих . До революции 12-14 часовой рабочий день был нормой. Про это многие забывают. Вот интересная статья где можно сравнить жизнь до революции и после. Без всяких солженицинских соплей

Добавлено через 8 минут

Цитата: А США помогала Европа вся западная и почти половина Азии.Это тоже не принимается у них.

В США было 7 млн. рабов в период расцвета . Т.е. приблизительно на каждых троих американцев по рабу. Хорошо штаты стартанули с геноцида местного индейского населения , потом с местного значения завоевательских войн ( Мексика , Канада ) . Потом уже американский капитал полез в страны латинской америки и пр. разоряя местных производителей и импортируя свой "стафф" штаты практически дословно повторили историю с индийским ткачами которые перестали существовать как "класс" благодаря "цивилизаторской политике" Великобритании. Сейчас на Полушарии всплыла интересная тема - сколько же всё таки сделали англичане на опиуме ? Заметим , что опиумом не брезговал никто , во французском Индокитае была монополия на алкоголь и опиум + де факто рабство , когда согнанные крестьяне трудились за гроши на плантациях . С ситуацией во французской Африке не знаком , но уверен , что там было , что то вроде этого. Со всего мира деньги стекались в Европу , чтобы потом выросли "демократия" и "права человека" . Почему то все забывают - откуда взялся этот начальный капитал ( по Марксу ).

[Skynin]

Цитата: Сообщение от krahm Касаемо рабочих. До революции 12-14 часовой рабочий день был нормой.

До революции - где?
Имеется ввиду до 1917 года?
Вообще-то такой рабочий день был нормой не только в России.

Даже в БСЭ написано:

Цитата: В начале 20 в. в большинстве развитых капиталистических стран был установлен 10—12-часовой Рабочий день В России в результате стачечной борьбы рабочих в 1897 был издан закон о рабочем времени, разрешающий в качестве предельной нормы 11,5-часовой Рабочий день В 1908 на фабриках Московской губернии, например, средний Рабочий день составлял 9,5 ч для взрослых рабочих и 7,5 ч для малолетних. Значение слова "Рабочий день" в Большой Советской Энциклопедии

А вот был такой еще случай:

Цитата: 21 апреля 1856 года каменщики и рабочие строек в Мельбурне прекратили работу и прошли маршем от Мельбурнского университета до здания Парламента – ратуя за 8-часовой рабочий день. Их акция была успешной, а сами жители города признаны первыми организованными рабочими в мире, добившимися перехода на 8-часовой рабочий день без потери в заработной плате. Что, разумеется, вдохновило остальных. А в итоге привело к празднованию Дня труда (Labour Day) или Дню мая (May Day). День труда в Австралии

Так что революция ли - единственный и первый метод, добиться 8часового рабочего дня?

Цитата: Сообщение от krahm Про это многие забывают.

Ну не знаю как кто, а "Отступник" Джека Лондона до сих пор в памяти.

Цитата: Сообщение от krahm Вот интересная статья где можно сравнить жизнь до революции и после. Без всяких солженицинских соплей

На это отвечу, словами без пролетарских соплей:

Цитата: Русская революция не столько была результатом накопления творческих сил, творческих порывов к новой жизни, сколько результатом накопления отрицательных состояний, процессов гниения старой жизни. Это облегчило торжество революции в первые дни и очень отягчило её в дальнейшем развитии. Силы разрушительные взяли верх над силами творческими. Болезнь оказалась слишком застарелой, последствия её перешли в новую Россию и действуют, как внутренний яд ... «Темные, безответственные влияния» так же начинают господствовать над революцией, как они господствовали над старой властью. Предательства, провокация и грубая корысть так же прикрываются громкими лозунгами «интернационализма», «революционного социализма» и т. п., как раньше они прикрывались громкими лозунгами «монархизма», «истинно-русского патриотизма» и т. п. Большевизм имеет слишком много общего с распутинством и черносотенством. Красные и черные цвета в массе окончательно перемешались. Еще до революции приходилось слышать от честных социал-демократов, что в среде большевизма трудно отличить революционеров от провокаторов и предателей. Самый нравственный принцип революционного максимализма таков, что он делает затруднительным различение, ибо все объявляется дозволенным для революционных целей и правду не считают существенной. Бердяев, ссылка

[krahm]

Цитата: Так что революция ли - единственный и первый метод, добиться 8часового рабочего дня?

Ну так во многих странах третьего мира рабочий день и остался такое количество часов , которое угодно работодателю. Не думаю , что всякими забастовками и пр. можно добиться каких либо результатов. Во всяком случае страны третьего мира считают по другому . Вооружённая борьба там не пустые слова

[LYV]

Цитата: Сообщение от krahm Касаемо рабочих . До революции 12-14 часовой рабочий день был нормой.

К сожалению в демократической России гастарбайтеры нередко работают столько-же.
С уважением

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от LYV К сожалению в демократической России гастарбайтеры нередко работают столько-же.

Так добровольно идут на это.НИкто их не тянет силой.Хочешь - работай.Хочешь - нет.Свобода!!!)))))

[LOTR]

Цитата: Сообщение от LYV К сожалению в демократической России гастарбайтеры нередко работают столько-же. С уважением

В то время по стольку и больше работали во всех странах в мире...

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от LOTR В то время по стольку и больше работали во всех странах в мире...

А примеры можно?А то вот лично я и вспомнить сходу немогу.