Кавказ - вчера, сегодня, завтра.

[abib]

Цитата: Сообщение от ANGEL OF FIRE Война будет по любому, вопрос когда и из за какой страны начнётся.

Ох, не хотелось бы.

Цитата: Сообщение от senatos Америка тоже хлебнёт полной ложкой. И при наличии вменяемых правителей в России можно и потрепыхаться.

Вот "потрепыхаться" - ещё куда ни шло.

[Al_sib]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Прогресс однако. У товарищей американцев уже разработаны и приняты на вооружение корректируемые боеприпасы для MLRS. Но это уже оффтоп.

1. то в Америке.
2. стоимость данного боеприпаса в тысячи раз превышает обычный.
3. обстрел проводился боеприпасами образца 60х годов.
4. Неужели можно предположить, что Дядя Сэм мог-бы так замараться тут? имхо - с них и хамеров хватило...

Цитата: Сообщение от senatos Ну да...Утешает только,что Китай-это не только наша головная боль. Америка тоже хлебнёт полной ложкой. И при наличии вменяемых правителей в России можно и потрепыхаться.

Ох не знаю... где та Америка, а где Россия. Мне кажется, что восток вообще поступит мудрее - они плодовитее, неприхотливее, теорпеливее... Они просто прийдут и приживутся, а потом присоединятся большинством к поднебесной. Корни у них помнят и через 10 поколений.

[oootop]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Прогресс однако. У товарищей американцев уже разработаны и приняты на вооружение корректируемые боеприпасы для MLRS. Но это уже оффтоп.

Все больше и больше проясняются моменты

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от Al_sib 2. стоимость данного боеприпаса в тысячи раз превышает обычный.

Это вы сильно преувеличиваете. Дороже обычной ракеты для РСЗО (но там цены даже не на порядок отличаются, не то что в тысячи раз), но дешевле корректируемого снаряда к гаубице.

В общем то давайте оффтоп прекратим, если что можем побеседовать в теме "про блоки"

[Al_sib]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Это вы сильно преувеличиваете. Дороже обычной ракеты для РСЗО (но там цены даже не на порядок отличаются, не то что в тысячи раз), но дешевле корректируемого снаряда к гаубице.

Это как минимум блок электроники и 4 дополнительных двигателя. А себестоимость заряда РСЗО копеечная.

Цитата: Сообщение от Mr_Brown В общем то давайте оффтоп прекратим, если что можем побеседовать в теме "про блоки"

Выше было предположение о применении корректируемых боеприпасов для РСЗО для подавления огневых точек в жилых домах, школах и больницах. Я лишь на него ответил.

[Kassandra 08]

От победы в этой войне у России, видимо, будет очень много неприятностей. И самое главное, потом людям будет стыдно за такое "всеобщее народное ликование". Во всем мире люди убеждены в том, что Россия поддерживает нестабильность на Кавказе.

[oootop]

Kassandra 08, А я считаю наоборот. Еслиб Россия по сценарию недругов бросила на произвол осетин то ктоб после этого мог уважать нашу страну? Я сам бы не уважал ее. Но как сказал наш руководитель "нам не оставили выбора". Ну а насчет неприятностей так это как сказать, и с какой колокольни посмотреть.
А по вашему США поддерживают стабильность на кавказе?

[jeka777]

Цитата: Сообщение от oootop Еслиб Россия по сценарию недругов бросила на произвол осетин то ктоб после этого мог уважать нашу страну?Я сам бы не уважал ее.

oootop (а также отспасибившие товарищи Al_sib & macs и те кто только собирается спасибить! )
Ваше высказывание распространяется только на осетин? А как на счёт русских?
И ещё момент - "кидок" должен быть как минимум масштаба автономной области,
что бы Вы перестали уважать Россию?

З.Ы. Навеяно "гибелью" подлодки "Курск", а вернее операцией по её спасению!!!!!!!!!!!!!!

[oootop]

*** пожалуйста сдерживайте эмоции/abib Я лично писал за ситуацию на кавказе а не за погибших моряков. Мне не все нравится что делает наше государство и наши правители, но в ситуации с нападением Грузии на ЮО и подготовке для нападения на Абхазию, наш правитель поступил правильно и очень взвешено. И любые утверждения обратного характера я считаю неправильными (это очень мягко говоря).

[Al_sib]

Цитата: Сообщение от jeka777 oootop (а также отспасибившие товарищи Al_sib & macs и те кто только собирается спасибить! ) Ваше высказывание распространяется только на осетин? А как на счёт русских? И ещё момент - "кидок" должен быть как минимум масштаба автономной области, что бы Вы перестали уважать Россию? З.Ы. Навеяно "гибелью" подлодки "Курск", а вернее операцией по её спасению!!!!!!!!!!!!!!

Поменяйте в высказывании oootop "Я сам бы не уважал ее." на "я-бы ещё меньше её уважал". Смысл изменился мало, но стало слегка понятнее, да? Я, в принципе, "оспосибил"(с) за то, что в данном случае поддерживаю действия своего правительства. А ошибки - они были, есть и будут. Но бездействие при "наведении конституционного порядка"(с) грузинской стороной - я-бы посчитал большой ошибкой. Ну и - нужно-же когдато начинать что-то делать... да...

[IgorRu]

Про Грузию и Россию

Хочу начать с образного примера.

Блондинке любовник купил мечту - красное «Феррари». Но вскоре она, проезжая по улице на большой скорости, услыхала лязг и грохот, и хотя с подскочившей на ухабе машиной ничего не происходило, но осторожная блондинка все же остановила свою любимицу, вышла посмотреть и увидела на дороге отвалившуюся от «Феррари» деталь. Она заботливо дотащила деталь до машины, погрузила в багажник и поехала в автосервис, потребовав, чтобы там эту деталь в плане гарантийного обслуживания поставили на место. Однако механик уперся, уверяя блондинку, что это канализационный люк и принадлежит он Мосгорводоканалу.

Итак, у нас две версии: по одной это деталь «Феррари», по второй - Мосгорводоканала. У обеих версий есть доказательства, причем, у блондинки доказательства неопровержимые - она слышала лязг и грохот своими ушами и сама видела эту деталь позади машины. Правда, и механик показывает какие-то русские буквы на этой детали и что-то говорит про устройство машины. Как быть?

Если мы будем выяснять истину с позиции патриотизма, то блондинка выглядит куда большей патриоткой «Феррари», нежели механик, отказывающийся прикрепить эту деталь к автомобилю. А его доводы для блондинки вообще смехотворны, поскольку давно всем известно, что все механики ленивы и пьяницы, а недавно стало всем известно, что все механики продаются конкурирующим фирмам. Так какую правду мы ожидаем услышать от шпиона фирмы «Мерседес»?? Понятно, что с позиций логики истину вообще выяснить невозможно ввиду разных уровней интеллектуального развития спорящих. Ведь блондинка опирается на твердые факты, а механик на какие-то подозрительные слова. Он бы мог начать с объяснения блондинке устройства «Феррари» и канализационного хозяйства, но блондинка их не воспримет, так как если что и знает точно, так это только то, что она и так уже очень умная. И, кстати, этому у нее тоже есть неопровержимые доказательства - ни у кого из ее знакомых нет «Феррари», а у нее есть! Что делать?

Думаю, выход в том, чтобы вообще уйти от этого спора, к примеру, позвонить ее любовнику и попросить его самому разобраться и с машиной, и с блондинкой.

Теперь приступим к теме. Я, конечно, перегнул палку в этой аналогии с блондинкой, но нам, видимо, разумно уходить от споров о войне с Грузией, поскольку и в этом случае имеется две версии.

По первой, так сказать, «патриотической» версии, трусливые грузины, подготовленные злодеями-американцами и изменниками-хохлами, в ночь на 8 августа коварно напали на Южную Осетию с целью уничтожить всех ее граждан. В результате только в Цхинвале они успели убить от двух до трех тысяч осетин, а сам город стерли с лица земли. Но Россия не подкачала и мгновенно ввела в Южную Осетию войска, которые прогнали трусливых грузин и спасли осетин от геноцида.

По второй, «предательской» версии, грузинская армия, спровоцированная осетинскими вооруженными формированиями, пытающимися в Южной Осетии изгнать грузин с мест их постоянного проживания, хотела ликвидировать эти формирования и защитить грузин. Для чего начала подготовленную заранее операцию и в ходе ее ввела войска в Цхинвал, из которого осетинами заранее было эвакуировано почти все мирное население. Но эту операцию грузинской армии ждали в засаде российские войска, которые с боями оттеснили с территории Южной Осетии грузинские части и вторглись дальше на территорию Грузии чуть ли не до Тбилиси. Попутно они и сами ограбили Грузию, и не мешали грабить ее различным иррегулярным формированиям. И уже под прикрытием российских войск осетины, наконец, произвели этническую чистку грузин с мест их постоянного проживания в Южной Осетии. Мало этого, без какого-либо внятного объяснения причин российские войска вытеснили грузинские подразделения и с Кодорского ущелья, дав захватить его абхазским вооруженным формированиям, которые также произвели этническую чистку, вытеснив грузин и с этих мест проживания. Одновременно и Черноморский флот не упустил возможностью утопить грузинский флот и пограбить грузинский порт Поти. В сумме российские войска, убив в боях и бомбежками городов несколько тысяч грузин и потеряв несколько сот российских военнослужащих, помогли осетинам и абхазам изгнать из своих домов и земли до двухсот тысяч грузин.

Само собой, вторая версия не воспринимается людьми, с которыми вдруг случился припадок патриотизма. Причем «патриоты» имеют неопровержимые доказательства правоты своей версии - они своими глазами видели перепуганных корреспондентов российских СМИ в Цхинвале и своими ушами слышали, как Путин с Медведевым говорили, что режим Саакашвили устроил геноцид и убил три тысячи мирных осетин. Какие доказательства еще нужны?

А «предатели» могут признать эти доказательства за доказательства только с одновременным признанием собственного идиотизма. Не оправдывая ни Грузию, ни Саакашвили, они тщетно пытаются обратить внимание «патриотов» на некоторые бросающиеся в глаза нестыковки, в том числе, скажем, на то, что нападение на Грузию готовилось давно и тщательно. На то, что как бы российские 58-я армия и Черноморский флот действовали как бы самостоятельно, как будто исполняя какой-то договор об оказании услуг России. Ведь до сих пор неизвестно, кто именно в Кремле принял политическое решение на эту акцию? Кто отдал приказ, по которому войска начали действовать? Кто именно его подписал, когда, чем мотивировал начало боевых действий против Грузии? 12 августа как бы главнокомандующий российской армией, как бы президент России Медведев сообщил, что он отдал приказ прекратить операцию по принуждению к миру, но вот на этот его приказ войска и флот как раз и не обратили внимания. (Строго говоря, по этим событиям можно хорошо представить, как в средние века запорожские казаки совершали набеги на турецкие берега, но занимательности этого шоу маловато будет, чтобы оправдать людские и материальные потери в этом конфликте).

При виде такой «самостоятельности» 58-й армии и Черноморского флота мне вспомнился польско-литовский конфликт 1920 года. Тогда в ходе удачной для себя советско-польской войны поляки захватили у Литвы столицу - город Вильно (Вильнюс) и Виленскую область. Тогдашняя ООН - Лига Наций - потребовала от Польши вернуть Литве захваченные территории, однако польское руководство ответило, что контролировавшая захваченные территории польская дивизия генерала Желиговского взбунтовалась и не уходит из Литвы. Ну, никак! А Варшава ничего поделать не может! Лига Наций утерлась, и эти земли оставались в составе Польши до тех пор, пока в 1939 году СССР не вернул их буржуазной Литве. Так вот, этот конфликт вызвал ненависть литовцев не к генералу Желиговскому и даже не к маршалу Пилсудскому, а к полякам и Польше как таковым, и эта ненависть в Литве сохраняется и по сей день. А ведь в свое время литовцы и поляки составляли одно государство Речь Посполиту...

Кремль принудил Грузию не к миру, он принудил ее к ненависти к русским, а надо ли это России? Да, скорее всего и грузины тоже виноваты, раз уж осетины и абхазы не желают с ними жить, но России зачем было вставать только на одну сторону? Когда подрались младшие братья, старший брат (если он брат, а не пакостник) обязан немедленно растащить их за уши, а потом разбираться, кто прав, кто виноват. А так не мирят - так разжигают пожар, поскольку теперь Грузия вправе добиваться реванша и вправе привлечь на свою сторону кого угодно, включая тех, кто нам у границ и даром не нужен. А все грузины, возненавидев русских, будут приветствовать любую гадость России.

Но зато осетины и абхазы нас будут любить! - выдвинут мне довод. Дал бы бог! Только вот в истории маловато примеров такой любви. «Братушки-болгары», освобожденные Россией от турецкого ига, в обоих мировых войнах воевали на стороне врагов России. Ни одна страна мира не потеряла столько своих сынов за свободу какого-либо государства, сколько СССР потерял за свободу Польши. При ее освобождении от немцев и только на территории Польши Красная Армия потеряла убитыми 600 тысяч солдат и офицеров. И что - поляки сильно любят Россию? Да и при чем тут Россия? Если осетины и абхазы кого и будут любить, так это не Россию, а нынешних правителей Кремля, обогативших их имуществом и землей изгнанных грузин.

А у России в прибыли остается только ненависть всех жителей государств СНГ, после этой войны примеривших на себя грузинскую шкуру.

На мой взгляд, эта война нужна России, как канализационный люк «Феррари», тем не менее, у нас две версии, и согласовать их вряд ли удастся: вряд ли можно выработать единую позицию в отношении того, одобрять эту войну или все же осуждать. Но ведь можно пойти и другим путем - заняться не Кавказом, а проблемой народа России, которую выпятил Кавказ. Почему бы не ответить на вопрос: народ России это кто - суверен в России, то есть нечто достойное внимания, или быдло - тупое, трусливое и бессловесное? Быдло, которое «должно резать или стричь»?

У Кремля существовало множество возможностей предотвратить войну, но Кремль ни одной не воспользовался, и это говорит только об одном - Кремль хотел именно войны, Кремль жаждал именно крови мирного населения Южной Осетии, Грузии и военнослужащих России.

Зачем? Тут тоже много версий, но мне нравится моя: Путин и Медведев показали коллегам за рубежом, что они настоящие крутые парни, совсем как Буш-юниор, а может и еще круче. Мне нравится эта версия только потому, что я никак не могу облечь поступки Путина и Медведева в какой-либо государственный смысл.

Да, Кремль показал миру, что в Кремле сидят крутые парни, которым наплевать на Конституцию РФ, на СНГ и на ООН, а народ России для них не более, чем тупое быдло, и эти крутые парни в Кремле могут организовывать убийство этого быдла в войнах, когда захотят. Эти крутые кремлевские парни накануне отдали Китаю 337 квадратных километров российской территории и даже не поморщились, а теперь гордятся, что кровью российских солдат наделили грузинской землей сомнительные властные режимы Южной Осетии и Абхазии. Уря-уря! Троекратно.

Посмотрел в справочник: отданная Китаю территория сравнима с территорией суверенной Андорры с ее 62 тысячами граждан, и вдвое больше территории суверенного княжества Лихтенштейн с его 32 тысячами подданных. Княжествами разбрасываются, цари хреновы!

Между прочим, то, что Медведев стесняется сообщить народу когда и кому он отдал приказ на начало боевых действий с Грузией, стесняется показать мотивировку приказа, говорит о том, что крутые парни в Кремле знают, что творят. Знают, что их даже в Гаагу нет необходимости конвоировать, поскольку в Уголовный кодекс России внесена статья 353, устанавливающая: «1. Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны - наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет. 2. Ведение агрессивной войны - наказывается лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет».

Практики применения этой статьи в России еще нет, поэтому в комментариях к ней председатель Верховного суда определение агрессии почти дословно дал из Резолюции Генеральной Ассамблеи ООН:

«- вторжение или нападение Вооруженных Сил РФ на территорию другого государства или любая военная оккупация территории или части территории другого государства;

- бомбардировка Вооруженными Силами РФ территории другого государства или применение любого оружия против территории другого государства;

- блокада портов или берегов государства Вооруженными Силами РФ».

Более того, председатель Верховного Суда пишет, что агрессией является также «применение Вооруженных Сил РФ, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных соглашением». Кстати, Генеральная Ассамблея ООН подчеркивает, что «никакие соображения любого характера, будь то политического, экономического, военного или иного характера, не могут служить оправданием агрессии». Так что геноцид тут, как ныне говорится, уже «не катит».

И если бы у России была Государственная Дума, то она бы, согласно статье 93 Конституции РФ и в плане объявления импичмента Президенту, уже давно бы запросила заключение Верховного Суда о наличии в действиях Медведева признаков преступления, предусмотренного статьей 353 УК РФ. (Интересно, как бы Лебедев выкручивался?).

Но это если бы у России была Государственная Дума, если бы у России были представители ее народа, а не собрание охотнорядцев при Путине и Медведеве...

Ю.И. МУХИН

[DaCeLaXeVI]

Цитата: Сообщение от IgorRu Про Грузию и Россию

Только вот, уважаемый, у меня к Вам вопрос - как блондинка занесла канализационный люк в свой Феррари - сама или грузчиков нанимала?

[oootop]

IgorRu, И кто такой Ю.И. МУХИН что он знает столько много? И мне особенно непонятно откуда он взял цифру в двести тысяч изгнаных грузин?

[IgorRu]

Цитата: Сообщение от oootop И мне особенно непонятно откуда он взял цифру в двести тысяч изгнаных грузин?

А откуда взялась цифра 3 тыс. убитых осетин, если убитых было на больше 150 чел.?

Цитата: Сообщение от Mon_key Только вот, уважаемый, у меня к Вам вопрос - как блондинка занесла канализационный люк в свой Феррари - сама или грузчиков нанимала?

внимательно читайте статью там все написано и про блондинку, и про Грузию, и про Россию.

[oootop]

Цитата: Сообщение от IgorRu А откуда взялась цифра 3 тыс. убитых осетин, если убитых было на больше 150 чел.?

Я такой цифры не говорил соответственно я не лгу. Но вы приводите статью которая лгет.