II к. - Можно ли верить Библии? часть 5

[Vllad]

Цитата: Сообщение от TRiPLE_S Вы знаете, УВ. друзья по форуму, какую ОГРОМНУЮ силу имеет СЛОВО и силы МЫСЛИ!!!!!????????????? В собственном выздоровлении прежде всего играет БОЛЬШую РОЛЬ собственные мысли, слово и настрой. Как ты будешь себя настраивать, так и будет!!! К примеру, у человека СИЛЬНО болит ЖИВОТ, дашь ему самую обыкновенную таблетку, туже глюкозу, а ему скажешь, что это таблетка от живота, то сами не поверите, ему легче станет!!!! И не обязательно думать, что тебя спасёт кто-нибудь!!!! Тот же врач, или ещё кто... Всё дело в тебе САМОМ, каждый из нас обладает такой потенциальной энергией, которой нам и не снилось!!!!... Вот только надо уметь ей пользоваться, так же как и самолётом, его сперва нужно изучить, потом взлетать А чтобы уметь, надо иметь какие то знания!!! И зачем спрашивается лезть в Библию, смотреть историю евреев?? За знаниями??? Зачем, Когда все знания находятся в НАС!!! Надо научиться слушать себя, что говорит твоё Я!!!!

Вы случайно не знаете как закончил свой жизненный путь Порфирий Иванов или Поль Брег?

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от Rarog Скорее всего это и есть наилучший вариант "послесмертия" для нормального человека.

Может, помните я писал про милостивого блудника? Если место между Раем и адом это покой - то почему он тогда привязан к столбу?

[TRiPLE_S]

Цитата: Сообщение от Vllad Вы случайно не знаете как закончил свой жизненный путь Порфирий Иванов или Поль Брег?

Порфирий Иванович?
Это тот, который учил людей как правильно жить???

Если он, то имею представления...
А умер он вроде из за болезни ног вроде (если не ошибаюсь)...
И если Вы хотите сказать, что это от его учения, то я возражу, т.к. ему здоровье подпортили "врачи" из псих-больницы...

Чёт мы отклоняемся по тихоньку от темы....

[Vllad]

Цитата: Сообщение от TRiPLE_S Порфирий Иванович? Это тот, который учил людей как правильно жить??? Если он, то имею представления... А умер он вроде из за болезни ног вроде (если не ошибаюсь)... И если Вы хотите сказать, что это от его учения, то я возражу, т.к. ему здоровье подпортили "врачи" из псих-больницы... Чёт мы отклоняемся по тихоньку от темы....

Да нет. Он умер от переохлаждения. Гангрена обеих ног. ну и т.д.
Брег утонул.
Какое же отклонение от темы?!
Еще можете поинтересоваться смертью основателя герболайфа. Интересно. Его последователи уже сняли свои значки или нет.
Библия как была церковной книгой, так и осталась. Лезть в Библию без церковной традиции довольно таки опасно. Можно шею сломать.

[TRiPLE_S]

Цитата: Сообщение от Vllad Да нет. Он умер от переохлаждения. Гангрена обеих ног. ну и т.д.

Про Брега ничего не зннаю...
Можно задать Вам ув. Vllad вопрос?
Если вас будут бить и избивать в течении некоторого времени, то какой будет у ВАС ИММУНИТЕТ???
+ колоть каждый день какие то препараты, так называемые "лекарства"...

Здесь "палка о двух концах", смотря с какой стороны смотреть

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от glavin Ув. PEHDOM. То, что говорила и говорит Церковь, написано в Библии. А Библия - не научный трактат. Все сказано там верно, но... языком возвышенным, языком образным, дабы донести до людей не суть вещей, а через образы воздействовать на душу...

интересно у вас получаеться, здесь играем, здесь не играем, а тут рыбу заворачиваем. то вы дословно цитируете библию, пристально рассматривая каждое слово, и говоря что тут написано вот так а не так следовательно выод из етого едакий а не такой, а то говорите про образность и символичность. И то что Иисуса считают богом только потому что большинство так захотело (а как было на само деле никого не интересует), вы считаете нормальным.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от TRiPLE_S Если вас будут бить и избивать в течении некоторого времени, то какой будет у ВАС ИММУНИТЕТ??? + колоть каждый день какие то препараты, так называемые "лекарства"...

Знаете. Есть удивительные свидетельства про советские психушки.
Есть свидетельства про СЛОН, ГУЛАГ.
Вопрос в другом. Зачем? Достаточно ли предложенных методик для выживания в таких ситуациях, для поиска смысла жизни, например?
А иммунитет. Например, Вы участвовали в Таинствах Церкви? Если нет, то попробуйте. Ведь даже на Соловках выживали. И более того при Советской Власти даже Пасхальную заутреню служили.
http://ldn-knigi.lib.ru/R/Tshech_Solovki.htm

Цитата: Борис Ширяев ПАСХА НА СОЛОВКАХ Посвящаю светлой памяти художника Михаила Васильевича Нестерова, сказавшего мне в день получения приговора: «Не бойтесь Соловков. Там Христос близко».

http://palomnic.org/oh/lit/schiryaev/
Как-то далеко это все от "скрытых человеческих возможностей".
А насчет если меня будут бить, избивать, колоть и тд то поживем, увидим. В любом случае надежда умирает последней.

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от glavin Ув. ibs. Вообще-то я о болезнях духа....

О! С этого и надо было начинать...

Цитата: Сообщение от glavin Ув. Ellinist. Ежели у Вас проблемы со здоровьем и это можно поправить, то это Вам нужно. А то, что Вы этого не делаете, говорит, что Вы, как впрочем и я - несвободны, т.е. в зависимости от лени, привычки и пр.

Согласен, но при чем тут спасение? Смотрите Вашу же фразу выше...

Цитата: Сообщение от glavin Цитата: Сообщение от Ellinist Цитата: Сообщение от glavin Ув. Ellinist. Ежели б те люди между весельем и пьянством нашли время заглянуть в Библию, то заметили, что сказано там, что о времени, когда это будет, никому из людей не известно, а посему те, кто определяют точные даты конца света действуют по своему личному умыслу... А кто определяет эти даты? Неужели атеисты? Но и не верующие... Уж лучше б были атеистами...

Ну, и кто же эти люди, что не относятся ни к верующим, ни к атеистам?

Цитата: Сообщение от TRiPLE_S Вы знаете, УВ. друзья по форуму, какую ОГРОМНУЮ силу имеет СЛОВО и силы МЫСЛИ!!!!!????????????? В собственном выздоровлении прежде всего играет БОЛЬШую РОЛЬ собственные мысли, слово и настрой. Как ты будешь себя настраивать, так и будет!!! К примеру, у человека СИЛЬНО болит ЖИВОТ, дашь ему самую обыкновенную таблетку, туже глюкозу, а ему скажешь, что это таблетка от живота, то сами не поверите, ему легче станет!!!! И не обязательно думать, что тебя спасёт кто-нибудь!!!! Тот же врач, или ещё кто... Всё дело в тебе САМОМ, каждый из нас обладает такой потенциальной энергией, которой нам и не снилось!!!!... Вот только надо уметь ей пользоваться, так же как и самолётом, его сперва нужно изучить, потом взлетать А чтобы уметь, надо иметь какие то знания!!! И зачем спрашивается лезть в Библию, смотреть историю евреев?? За знаниями??? Зачем, Когда все знания находятся в НАС!!! Надо научиться слушать себя, что говорит твоё Я!!!!

Очень мудрено, хоть большею частью и верно, и вывод какой-то не совсем понятный. Но, в целом я согласен.
Непонятно одно - при чем тут религия?

[TRiPLE_S]

Цитата: Сообщение от Ellinist Очень мудрено, хоть большею частью и верно, и вывод какой-то не совсем понятный. Но, в целом я согласен. Непонятно одно - при чем тут религия?

Я хотел этим сказать, что "чудеса" происходят не только в ЦЕРКВИ, они по всюду!!!!
ВОт только надо их уметь замечать...

[kovip]

Цитата: Сообщение от TRiPLE_S Я так понимаю, здесь никакой ЛОГИКИ - НЕТ и не будет.... Было и осталось только одурманивание МОЗГОВ людей, привыкших просто верить!!!

Справедливо, я, когда-то, в заключительной части однего поста написал вот этоhttp://www.nowa.cc/showpost.php?p=2215373&postcount=396 Ну и что? Всё равно -

Цитата: Сообщение от glavin Несмотря на то, что Бог неоднократно демонстрировал свое могущество, люди склонились к тем, кто не имеет реальной силы, склонились к тому, что оказывает реальный вред самим же людям.

А, когда, например, речь идёт о существовании зла в зависимости от общего контекста разговора появляются три версии. Зло - результат свободы выбора, предоставленной человеку Богом, как главная ценность, на которую даже Он покуситься не может. Потому, как, это нарушит последний завет данный им. При этом, он из неизбывной любви, насылает болезни, для наставления на путь истинный. Потому, что людей Он создал, по образу и подобию своему, и, как видно, из-за этого люди не стремятся к Господу, пока им плохо не станет.
Версия вторая: Зла, как такового, вообще нет. Зло, это отсутствие добра. И третий вариант:зло - порождение Сатаны. Соответственно - добро порождение Бога. А человек, что же, ни причём? Где же свобода воли? Спохватываются: - Ах, да! Человек выбирает сам из того, что ему советуют Бог и Сатана одновременно. Представляете картинку? Бабушка еле-еле шкандыбает через дорогу, а Вы стоите и головой крутите; в правое ухо Бог говорит, а в левое Сатана. Дилемма,- кого же слушать? ведь просто так решения не принимаются их ещё аргументировать надо.
Причём, по идее, человек рождается таким, каким ему определит Бог. Сатана ведь не творец, а разрушитель. Следовательно предрасположеность к добру или злу закладывает Бог. Потому, Ваше решение, по сути, заранее прдопределено Богом. Вопрос на засыпку: кто творец зла на замле?
Подобных логических парадоксов при принятии религиозной версии существования мира великое множество, но, на то она и вера, чтобы не обращать внимание на подобные мелочи.

Цитата: Сообщение от glavin Мне кажется, где-то в глубине, Вы считаете верующих некими ущербными, типа зомби, которые потеряли контроль над реальностью. Смею Вас заверить, что Вы глубоко ошибаетесь. Меня, например, в вере удерживает то, что я не вижу в ней лжи. И таких миллионы.

Но, при этом, было бы справедливо отметить, что православие не самая массовая из религий. Православные мудрецы, а остальные идиоты?

Цитата: Сообщение от glavin Ув. kovip. Не путайте Всеобщее Воскресение в телах (всех, а не только праведников) с жизнью бессмертной души, которая может быть и вне тела...

А, душа, после смерти, разве не на том свете?

[lonner]

Библия для меня давным давно стало книжкой а ля "Как стать миллионером". Все их читают, но миллионеров как то не прибавилось.

[Пако]

Цитата: Сообщение от lonner "Как стать миллионером". Все их читают, но миллионеров как то не прибавилось.

Это потому, что не применяют на практике прочитанное. Одним чтением миллионером никак не стать.

[serloktionov]

Цитата: Люди такие, какими их создал, по вашей версии, Бог, и живут они в том мире какой ОН им дал. ОН руководит этим миром, Он создал законы, по которым этот мир живёт и развивается. И, если за тысячилетия управления мир стал хуже, следовательно изделие спроектировано не правильно, и управление улучшением не правильное. А, следовательно, Абсолютно Мудрый, таковым не является. Или его просто нет! Что наиболее вероятно, и нужно не поклоны бить в бессмысленных мольбах, а браться и делать мир самим. Во как!

Вы бы Библию почитали и поняли, что миром сейчас не Бог управляет, а Сатана. В Библии ясно сказано он "бог века сего" более того когда Сатана искушал Иисуса, он сам признал, что ему принадлежит вся власть и он даёт её кому хочет. Поэтому не разумно обвинять Создателя в том, что он не делал. См. Иоанна 14: 30; Эфесянам 2:2; 2 Коринфянам 4:4.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от kovip А, душа, после смерти, разве не на том свете?

Нет душа после смерти не идёт ни в рай ни в ад. Библия не учит этому. А вот то что она (душа) умирает, то да, прочтите Иезекииль 18:4,20.

Добавлено через 17 минут

Цитата: Сообщение от Vllad Библия как была церковной книгой, так и осталась. Лезть в Библию без церковной традиции довольно таки опасно. Можно шею сломать.

Библия никогда не была церковной книгой. Ее, т.е. Синодальный перевод которые сами церковники и перевели, до сих пор не пускают в церковь, а пользуются старославянским языком, чтоб никто их не понимал. А "лезть" в Библию надо, это руководство для жизни и без церковных традиций которые, кстати, расходятся с Библией, можно понять основные принципы для жизни. Поэтому не переживайте шею не сломаете.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от serloktionov Библия никогда не была церковной книгой. Ее, т.е. Синодальный перевод которые сами церковники и перевели, до сих пор не пускают в церковь, а пользуются старославянским языком, чтоб никто их не понимал. А "лезть" в Библию надо, это руководство для жизни и без церковных традиций которые, кстати, расходятся с Библией, можно понять основные принципы для жизни. Поэтому не переживайте шею не сломаете.

Языком болтать не камни ворочать. Если у Вас проблема с языками то, причем здесь Церковь? Изучите. Или слабо? Кстати, прицепом разберитесь с тем, что такое Церковь.

[kovip]

Цитата: Цитата: Сообщение от serloktionov Вы бы Библию почитали и поняли, что миром сейчас не Бог управляет, а Сатана. Цитата: Сообщение от serloktionov Нет душа после смерти не идёт ни в рай ни в ад. Библия не учит этому. А вот то что она (душа) умирает, то да, прочтите Иезекииль 18:4,20. Цитата: Сообщение от serloktionov Библия никогда не была церковной книгой. Ее, т.е. Синодальный перевод которые сами церковники и перевели, до сих пор не пускают в церковь, а пользуются старославянским языком, чтоб никто их не понимал.

Уважаемый glavin, этот товарищ к Вам, а то мне не почину, Да и желания, честно говоря, нет, разбираться с чужими проблемами.

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от Vllad Языком болтать не камни ворочать. Если у Вас проблема с языками то, причем здесь Церковь? Изучите. Или слабо? Кстати, прицепом разберитесь с тем, что такое Церковь.

О какой церкви идёт речь, и историю, какой вы предлагаете изучить? Христианских течений насчитывается более 30 тысяч. А что такое церковь я прекрасно знаю, и как это слово охарактеризовано в Библии.