I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло 2

[wdr]

Уважаемый dum4ik.
Я понял вас. Событие, окрашенное в эмоциональную оценку личности, действительно уже исключительно субъективная оценка.

Спасибо.

Что же касается моей субъективной оценки войны - она всегда зло, ибо ведет к ничем, никакими моральными, материальными и идеологическими принципами, не оправданным жертвам среди живых.

[dum4ik]

Цитата: Событие, окрашенное в эмоциональную оценку личности, действительно уже исключительно субъективная оценка.

Но разве и объективная оценка будет не такая ?

[wdr]

Цитата: Сообщение от dum4ik Но разве и объективная оценка будет не такая ?

Объективная оценка, думаю, без добавления личных эмоций и других субъективных факторов, ИМХО, скорее всего невозможна.
Люди не калькуляторы. У людей есть свой опыт переживаний и привязанностей. Не всеобъемлющий, но для них тоже не менее ценный.
Поэтому мне кажется, что оценка - всегда субъективна. И там где есть оценка - нет абсолютных истин.

[salamwam]

Цитата: Сообщение от wdr Что же касается моей субъективной оценки войны - она всегда зло, ибо ведет к ничем, никакими моральными, материальными и идеологическими принципами, не оправданным жертвам среди живых.

Уважаемый wdr, простите, что вмешиваюсь, но хотел бы заметить, что Ваше мнение по этому вопросу претендует на победу в "конкурсе" субъективности.

Цитата: Сообщение от dum4ik вообщем больше предпочитаю слушать чем говорить

Ув. dum4ik, что-то новенькое.

[wdr]

Цитата: Сообщение от salamwam Цитата: Сообщение от wdr Посмотреть сообщение Что же касается моей субъективной оценки войны - она всегда зло, ибо ведет к ничем, никакими моральными, материальными и идеологическими принципами, не оправданным жертвам среди живых. Уважаемый wdr, простите, что вмешиваюсь, но хотел бы заметить, что Ваша мнение по этому вопросу претендует на победу в "конкурсе" субъективности.

Уважаемый
salamwam,
Безусловно мое мнение исключительно субъективно. Не имею по этому поводу абсолютно никаких возражений.
Что же касается конкурса - предпочитаю не увлекаться ))

[salamwam]

Цитата: Сообщение от wdr Исходя из моих представлений, реальность только одна. Восприятие этой реальности - различны и субъективны.

Уважаемый wdr, простите, что "привязался", разве нет логики в том, чтобы принимая тезис об об'ективности реальности ("реальность одна"), принять за норму и существование основополагающих принципов, данную реальность "обеспечивающих", тех же "добро" и "зло".

[wdr]

Цитата: Сообщение от salamwam разве нет логики в том, чтобы принимая тезис об об'ективности реальности ("реальность одна"), принять за норму и существование основополагающих принципов, данную реальность "обеспечивающих", тех же "добро" и "зло"

К сожалению нет в этом логики. Ну по крайней мере на мой субъективный взгляд.
Реальность не обеспечивается никаким добром или злом, ибо реальность и слов таких не знает(она вообще ничего не знает, даже слова "реальность", ну нет у реальности сознания...).

Если вам интересен мой субъективный взгляд на реальность, то мне кажется, что да, реальность "обеспечивается" высшим принципом, но одним.
И этот принцип называется приблизительно так - "закон причинно-следственных связей" и может быть описан приблизительно так "у каждого следствия обязательно есть причина, которая является следствием другой причины". ))

[живой]

Цитата: Сообщение от wdr Реальность не обеспечивается никаким добром или злом, ибо реальность и слов таких не знает

Что есть добро или зло не знает толко тот кто не хочет знать.

Цитата: Сообщение от wdr И этот принцип называется приблизительно так - "закон причинно-следственных связей" и может быть описан приблизительно так "у каждого следствия обязательно есть причина, которая является следствием другой причины".

- ето закон обуславливаетет ОТСУТСТВИЕ СВОБОДЫ. т.е. если етот законн есть - то человек - не свободен в своих действиях. а ето ложь.

[wdr]

Цитата: Сообщение от живой Что есть добро или зло не знает толко тот кто не хочет знать

да. вы совершенно правы. я не хочу знать что есть ваше добро и ваше зло.
Ибо совершенно уверен, и это проявление моей свободы,- что никакого абсолютного добра и абсолютного зла вне сознательной оценки не существует.
Имея такую уверенность я вовсе не отрицаю вашего права думать иначе.
Более того, уверен, что и ваш способ восприятия мира на определенном этапе развития полезен.

Цитата: Сообщение от живой ето закон обуславливаетет ОТСУТСТВИЕ СВОБОДЫ. т.е. если етот законн есть - то человек - не свободен в своих действиях. а ето ложь

Этот закон говорит лишь о том, что не бывает следствий без причины и любая причина первоначально является следствием. Выводы о свободе абсолютно неочевидны.

Я допускаю и понимаю ваши мысли.
На том предлагаю и остановиться.
Вы меня не переубедили.

[живой]

Цитата: Сообщение от wdr Этот закон говорит лишь о том, что не бывает следствий без причины и любая причина первоначально является следствием. Выводы о свободе абсолютно неочевидны.

ето антихристианская агитация, и превращает человека в винтик или шестеренку.

Цитата: Сообщение от wdr Я допускаю и понимаю ваши мысли.

куда пускаете? и на каком етапе понимаете у вас возникает отторжение?

[wdr]

Цитата: Сообщение от живой ето антихристианская агитация

Вы меня смешите.
слово христианство в этом законе не употреблялось.

Цитата: Сообщение от живой у вас возникает отторжение

отторжение может возникнуть только после пересадки, которая в данном случае невозможна.

[indar]

Цитата: Сообщение от живой Что есть добро или зло не знает толко тот кто не хочет знать.

хочу знать, но не знаю, лично у меня пока нет четкого определения, если чесно то ждал Вашего сообщения по этому поводу

[живой]

Цитата: Сообщение от indar хочу знать, но не знаю, лично у меня пока нет четкого определения, если чесно то ждал Вашего сообщения по этому поводу

Пришол к Иисусу некто и сказал: "Учител Благий(добрый)....."
На что Иисус ответил(не отрекаясь): "Что ты менаы называеш Благий(добрый), разве не знаеш что Один Благ(Добр) только Бог....".

И Добро толко от Бога и у Бога и в Боге. И кто в Боге живет тот Добро Творит, а благими намеринями, дорога в ад выстлана.

[ibs]

Цитата: Сообщение от живой И кто в Боге живет тот Добро Творит

Ув.
живой, "себя не похвалишь. как оплеванный сидишь?"

Цитата: Сообщение от живой ето антихристианская агитация, и превращает человека в винтик или шестеренку.

А, простите, разве христианство угрозами адских мук и т.д. не стремится превратить человека в "тварь дрожащую"?

Цитата: Сообщение от живой т.е. если етот законн есть - то человек - не свободен в своих действиях

А разве свобода не "осознанная необходимость"?

[wdr]

Цитата: Сообщение от ibs А разве свобода не "осознанная необходимость"?

Уважаемыйibs, вот нашел в википедии:

"Свобода - в самом общем смысле, наличие возможности выбора, вариантов исхода события. Отсутствие выбора, вариантов исхода события равносильно отсутствию свободы."

Сижу и думаю, с какой стороны закон причинно-следственных связей этот самый выбор, со слов живого ограничивает.

Предположим человек хочет пить. Его естественное чувство жажды является причиной того, что он находит источник и пьет.
Но ведь никто, никакой закон причинно-следственных связей не диктует ему - "пей только там и больше нигде" например потому, что этот источник хуже другого?

Причина - жажда - следствие - утоление жажды
Причина - жажда - следствие - поиск источника

Где здесь ограничение свободы?
Я уж не говорю об антихристианской агитации.
(почему антихристианская, а не антимахаверистская или антикришнаитская???) ))