США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность) Часть 3

[RCrown]

Цитата: Сообщение от abib P.S. Из самых "одиозных" стран, с которыми сотрудничает Россия, я бы назвал сами США. Вот так.

А чем одиозны США?

[Kleomrot]

Цитата: Сообщение от Динжанкар Аха. Особенно жируют Узбекистан и Украина. А в Грузии сараи обклеивают долларами на зиму-штоб ни дуло. Может оттого, что мало ещё дружат? В смысле срок небольшой. Опять выдаёте США за мизантропа?

Такое понятие как "в среднем" вы понимаете?
Ну и странно увидеть в ряду друзей США Узбекистан. Одна из самых часто критикуемых за недемократичность Штатами стран.
К числу таких относятся, кстати, и Украина с Грузией (почитайте определение, какая страна американцами считается демократической).

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Kleomrot Такое понятие как "в среднем" вы понимаете? Ну и странно увидеть в ряду друзей США Узбекистан. Одна из самых часто критикуемых за недемократичность Штатами стран. К числу таких относятся, кстати, и Украина с Грузией (почитайте определение, какая страна американцами считается демократической).

Уфф, да при чем здесь "друзья"? Просто в интересах США иметь хорошие отношения с этими странами. Неужели кто то думает, что Саудовская Аравия демократическая страна? А с США у нее превосходные отношения.

[Kleomrot]

Цитата: Сообщение от Mr_Brown Не надо тут ратовать за незаконные действия. Мы всеми силами стараемся жить в правовом мире и соблюдать резолюции ООН.

Профилактика вполне законна. Еще раз - дадите избивающему жену и угрожающему вам соседу-пьянице возможность приобрести автомат? Или поостережетесь? Вопрос простой, жду ответа.

Цитата: Стоп, стоп, стоп! Это ж вы какую крамолу вы сейчас возводите, в США перед законом все равны. Не надо тут фигню всякую про лучезарную демократию рассказывать.

Мы уже кажется убедились в том, что иронизировать нужно только хорошо зная предмет

Цитата: В США перед законом равен и обычный католик и президент.

Ага. Только я говорил не о праве, а об ответственности. У простого католика и у руководителя страны она разная.

Цитата: P.S. По моему вы "Пастернака не читал, но осуждаю :-)" Вы хоть читали высказывание Ахмадинежада об Израиле? Или пересказ пересказываете? Он всего лишь повторил слова Хомейни.

Да. И что из этого?
Скажи это какой-нибудь имам в тегеранской мечети - это было бы его собственное мнение. Но это публично сказал президент страны в отношении другой страны. Это недопустимо.

Цитата: Ну это вам трудно, а другие страны считают вменяемым. Вот Китай там активно работает. Или есть только два мнения - менение США и не правильное?

Да ну. Что сказало китайское руководство по поводу высказываний Ахмадинежада? Процитируйте - они не молчали.
А что торгуют - так и с Гитлером торговали. Это не критерий вменяемости. Пока есть чем торговать - торговля идет, это закон.

Цитата: США заявляет о правовом мире, в правовом мире утверждение должно быть доказано, вот пусть США и доказывают.

ДНЯО предполагает несколько иной порядок. Вы в курсе? Или...

Цитата: Ну так штатам то чего волноваться, у нас же проблемы появятся, а не у них. :-)

Вы у меня спрашиваете? Я вам раньше о том сказал.

Цитата: Так практически, или не достают? То есть вы утверждаете, что если что нас вообще не зацепит?

До Алтая достают.

Цитата: Кстати симптоматично. Пакистан разрабатывает ракету и называет ее модификацию Бабур. Где реакция США на столь вопиющий факт разжигания национальной розни с Индией?

А это тут при чем? У Пакистана и Индии одна история. До 1948-го года. Бабур такой же пакистанец, как и индус.

Цитата: То есть вы что же хотите сказать, что у нас не правовой мир? Что США действует как самый обычный гопник?

Я говорю довольно ясно. Вот вы - несколько туманно. При чем тут гопник?

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от LOTR Уфф, да при чем здесь "друзья"?

Вопрос не ко мне.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от pugilist Очень много фактов свидетельствует именно в пользу того, что не высаживались американцы на Луне.

Ни одного Все давно разобрано.
Только здесь бучу не поднимайте, сходите сразу на novosti-kosmonavtiki.ru. Там спецы, отнюдь не амерофилы, все вам объяснят. А то здесь обязательно кто-то с одни и тем же набором фактов раз в два месяца вылезает.

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от Kleomrot Вопрос не ко мне.

Та, вроде, Вы говорили о том, что кто дружит с США-неплохо живут.
Или-кто хочет жить хорошо-должен дружить с США.
Вот я и привёл пример дружественных стран.
Паходу, насчёт Узбекистана-демократия демократией, а сотрудничают они, кроме прочего, в сфере военной.
И нарушения прав человека в оной стране они используют на всю катушку, забывая о правах человека и прочяя.

[Kleomrot]

Цитата: Сообщение от abib Они и сами в состоянии, кстати. В "бомбе" никакого особого секрета нет.

В сверхзвуковом самолете тоже нет особых секретов. И в космическом корабле тоже. Однако ж...

Цитата: Золотые слова. Так что там про вооружение Израиля? В том числе - и со стороны США?

У Израиля баланс в военной торговле положительный Вон, даже нам умудряются военную технику поставлять.
Что касаемо всего прочего - а когда руководитель Израиля говорил, что какая-то страна не имеет права на существование?

Цитата: Ув. Kleomrot, захотят - овладеют. За "намерения" конечно судят в нашем беспринципном мире, но не до такой же степени. Одно дело - Ирак, эту "пилюлю" проглотили. Но в Иран США так просто не допустят. Несмотря ни на какие реальные или мнимые угрозы. Что касается "до нас - долетят" - вот с чего бы им по нам их запускать? Получить в ответ по "полной"?

Так ведь от Израиля-то они тоже получат по полной. Тем паче, что ЯО у Израиля есть. Однако замахиваются на них не по детски. Значит это их не остановит, если что.
Что касается "не допустят" - а кто не допустит-то? Кто-то сейчас может что-то американцам запретить?

Цитата: С чего Вы взяли? Поставки материалов двойного назначения ни за что бы не допустили США. Ошибка. Ещё как можно. Все поставки осуществляются лишь с условиями строго контроля и возврата материалов.

Недавно прошло сообщение, что АЭС в Бушере не будет запущено в срок. Напомню, что это длится уже два года.
Разговоры о поставках С-300 тоже то вспыхивают, то затихают.
Лично я из этого делаю простой вывод - опасность вооружения Ирана наши осознают. И торгуются со Штатами, чтобы сохранить лицо и выцыганить у них побольше уступок.
Нужно понимать - Иран стремится стать региональной сверхдержавой. В таком положении он будет, во первых, самодостаточен (никаких покровителей ему не нужно будет - мы отдыхаем), во вторых он возьмет под крыло большую часть Средней Азии и Закавказья. Возьмет спокойно - мы на своему уровне ему противопоставить ничего не сможем, так как воевать он не будет, все решит экономика.
Оно нам сильно нужно?

[Влад48]

Цитата: Сообщение от Динжанкар Та, вроде, Вы говорили о том, что кто дружит с США-неплохо живут. Или-кто хочет жить хорошо-должен дружить с США. Вот я и привёл пример дружественных стран. Паходу, насчёт Узбекистана-демократия демократией, а сотрудничают они, кроме прочего, в сфере военной. И нарушения прав человека в оной стране они используют на всю катушку, забывая о правах человека и прочяя.

Почему-то никто не привел среди процветающих стран - друзей США республики Америки.Там так наоборот вверх идут антиамериканизмы.Почему - ?
Узбекистан закончит свои игры с америкой только военным сотрудничеством.Больше ему ничего не светит.Вода для Узбекистана течет в России.И дать ее - вопрос политический.

Арабская пугал для русских - чисто Израильское изобретение.И я не удивляюсь личности, от которой она исходит.Хотя вопрос,конечно,заслуживает пристального внимания.

Экономика - ну что же,в Иране распространен хай-тек не хуже,чем в США.Вот если они договорятся с США - вот тогда срочно ставить Искандеры и пр.

[docNick]

Цитата: Сообщение от Kleomrot В сверхзвуковом самолете тоже нет особых секретов. И в космическом корабле тоже. Однако ж...

Не совсем. Показателем технологической продвинутости машиностроения и уровня инженерии являются выпускаемые турбоагрегаты. Это малошумные ПЛ, самолеты летающие на сверхзвуке без форсажа и многое другое.

Цитата: Сообщение от Kleomrot У Израиля баланс в военной торговле положительный

По словам израильского военного атташе у них нет военного сотрудничества, у них есть военно-техническое сотрудничество. Они не сотрудничают в военной сфере с теми, кому не продают вооружения. Но что за вооружение разрабатывает и продает Израиль?

[Влад48]

Цитата: Сообщение от RCrown А чем одиозны США?

www.inosmi.ru/world/20090215/247462.html

НАТО увязает в афганском болоте сильнее, чем в свое время Россия
("The Guardian", Великобритания)
Двадцать лет спустя после ухода Советов из Афганистана мы растрачиваем все больше ресурсов на войну, шансов на победу в которой очень мало
Сегодня НАТО труднее, чем тогда русским. Двадцать лет назад не было 'Талибана', быть террористом-смертником было еще не модно, а афганская армия и полиция были более эффективны. Кабул при Советах был настоящим оазисом спокойствия: девочки исправно ходили в школы, а девушки, не закрывая лиц, сидели на лекциях в университете. Моджахеды время от времени выпускали по городу по несколько ракет, но они наносили слишком маленький ущерб, чтобы можно было говорить о нарушении нормальной жизни. А что мы имеем сегодня? По улицам проносятся, завывая сиренами, бронированные конвои; западные офисы скрываются за высокими стенами и горами мешков с песком - и даже при всем этом несколько дней назад 'Талибан' смог организовать нападение на три правительственных здания.
Советское вторжение было нарушением международного права и было осуждено ООН. Но его цели были, сами по себе, более скромными, чем цели американского вторжения 2001 года. Москва не ставила себе задачу сменить режим - она, напротив, стремилась укрепить правящий режим, стоявший перед нарастающей угрозой гражданской войны. Хотя западные 'ястребы' предрекали, что через Афганистан Кремль пойдет на захват теплых портов Персидского залива, реальные цели были гораздо более ограниченными. Москва защищала союзное ей правительство, сдерживала моджахедов (которые, кстати, получали поддержку ЦРУ и до советского вторжения) и не давала Афганистану превратиться в бастион Запада. К тому же, Советы вошли в Афганистан вскоре после того, как США были изгнаны из Ирана - и в Кремле боялись, что Вашингтон будет искать в Кабуле замену Тегерану.


НАТО попалась в ловушку - и, успокаивая себя тем, что в Афганистане, мол, в отличие от Ирака, 'наше дело правое', она обманывает себя и увязает еще глубже. Отправка дополнительных войск в Афганистан, которой так хочет Обама, может быть, и приведет к каким-нибудь локальным достижениям среднесрочного плана, но устойчивого улучшения ситуации не даст - при том, что, как наша газета уже подсчитала вчера, выльется в гигантские траты для США и Великобритании. А если просто заваливать страну помощью, то на привлечение к себе населения Западу потребуется слишком много времени - тем более, что нормальная практика такой помощи означает, что деньги достанутся в основном иностранным консультантам и коррумпированным чиновникам.

Ну хотя бы этим.

Помнится В.И.Ленин говорил,что революцию нельзя принести на штыках,она должна созреть внутри об-ва.

Ирак -созрел?Иран - созрел?
Афган - созрел?...

[Mr_Brown]

Цитата: Сообщение от Kleomrot Профилактика вполне законна. Еще раз - дадите избивающему жену и угрожающему вам соседу-пьянице возможность приобрести автомат? Или поостережетесь? Вопрос простой, жду ответа.

Стоп, стоп. Вы не путайте. Сосед (Иран) жену свою не трогает и не пьет. Единственная война (ирано-иракская) и та была развязана не им. Так что напраслину не возводите. А то что там муллы кричат и Хомейни, это их демократическое право. У нас к Боженьке обращаться не запрещено.

Цитата: Сообщение от Kleomrot Ага. Только я говорил не о праве, а об ответственности. У простого католика и у руководителя страны она разная.

Это ж как вы демократия лучезарную припечатали. Оказывается за одно и тоже дело там или конфету дают или в цугундер сажают. Зависит от того какие штаны на человеке. Если малиновые, то в цугундер, а если цак в носу - то конфету.

Цитата: Сообщение от Kleomrot Да ну. Что сказало китайское руководство по поводу высказываний Ахмадинежада? Процитируйте - они не молчали. А что торгуют - так и с Гитлером торговали. Это не критерий вменяемости. Пока есть чем торговать - торговля идет, это закон.

А кто сказал что торговля? Совместные проекты. А говорить можно что угодно и сколько угодно, главное это действия. "Триндеть не мешки ворочать".

Цитата: Сообщение от Kleomrot ДНЯО предполагает несколько иной порядок. Вы в курсе? Или...

Просветите нас, какие положения ДНЯО нарушает Россия своими поставками топлива в рамках мирной атомной программы Ирана?

Цитата: Сообщение от Kleomrot А это тут при чем? У Пакистана и Индии одна история. До 1948-го года. Бабур такой же пакистанец, как и индус.

У немцев с польскими евреями тоже с 1939 по 1945 год общая история была. Однако что-то сейчас немцы ракет под именем Гитлер не делают.

Цитата: Сообщение от Kleomrot Я говорю довольно ясно. Вот вы - несколько туманно. При чем тут гопник?

Я говорю яснее некуда. При том при всем.

У нас правовой мир или как? Мы живем в согласии с договорами и законами или на основе того дружим мы или не дружим с США?

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Влад48 Двадцать лет спустя после ухода Советов из Афганистана мы растрачиваем все больше ресурсов на войну, шансов на победу в которой очень мало

У США нет цели победить в Афгане, хотели бы победить - талибы уже учили Библию. У них вполне ясная задача: присуствие военных баз, которые оказывает давление в регионе (Пакистан, Иран, Индия, Китай)

[Влад48]

[QUOTE=Mr_Brown;2809140
У США нет цели победить в Афгане, хотели бы победить - талибы уже учили Библию. У них вполне ясная задача: присуствие военных баз, которые оказывает давление в регионе (Пакистан, Иран, Индия, Китай)[/QUOTE]

Да ведь это же не мои слова.Это,уже неоднократно озвученные,мнения американских вояк высокого ранга.

Вот вопрос с финансами меня беспокоит.За рядовых американских налогоплательщиков волнуюсь.Как то они? выживут ли?

А вообще мне кажется,что рядовые американцы как-то смирились совсем этим.Нет волн демонстраций,как при войне во Вьетнаме.И это при полнейшей демократии.Первый признак пипеца(а может первая стадия).

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Kleomrot Такое понятие как "в среднем" вы понимаете? Ну и странно увидеть в ряду друзей США Узбекистан. Одна из самых часто критикуемых за недемократичность Штатами стран. К числу таких относятся, кстати, и Украина с Грузией (почитайте определение, какая страна американцами считается демократической).

Неудивительно,что среди самых ярых приверженцев США страны с такой репутацией?Возникает вопрос:главное ли торжество демократии для США?

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Влад48 А вообще мне кажется,что рядовые американцы как-то смирились совсем этим.Нет волн демонстраций,как при войне во Вьетнаме.И это при полнейшей демократии.Первый признак пипеца(а может первая стадия).

Есть факторы, которые отличают современные американские войны от вьетнамской. Во первых количество жертв - американцы научились воевать намного меньшей кровью. Во вторых сегодня у США полностью профессиональная армия. В Вьетнам призывали желторотых юнцов, здесь же воюют профессионалы. Каждый из них принял для себя риск быть убитым добровольно... В следствие этого и общество реагирует намного спокойнее.

[abib]

Цитата: Сообщение от RCrown А чем одиозны США?

Хм... Если говорить непредвзято - от США всему миру больше проблем, чем от Ирана. И если уж Иран - одиозен, то уж США - тем более.

Цитата: Сообщение от Kleomrot Что касаемо всего прочего - а когда руководитель Израиля говорил, что какая-то страна не имеет права на существование?

Рукодводители Израиля, конечно, более вменяемые люди, чем руководители Ирана. Но про возможные бомбардировки Ирана в том же Израиле говорят постоянно. С чего бы это?

[pugilist]

Цитата: Сообщение от avorobiev Вот с этого самого: Если говорите о роли США в происходившем на Тиморе, озвучьте эту роль. За неимением этого озвучивания, второе предложение выглядит как попытка оного. Ну, раскажите нам про пропагандистскую машину США. Правдой сие не является. Результаты выборов постоянно обсуждались, комментировались и муссировались в американской прессе. Вплоть до прихода к власти Обамы, когда тема потеряла актуальность. А уж злорадных комментариев на эту тему в американском интернете - пруд-пруди. Ни на что, кроме как на детский лепет это не тянет. В прессе, на телевидении, на радио и в интернете постоянно критикуются и иракская и афганская войны. Откройте The New York Times, Washintgon Post, The Los Angeles Times, Boston Globe, Columbus Dispatch, для примера, и увидите постоянную критику администрации во всех ее проявлениях. Что Вы знаете, мы тут уже понаблюдали После разбора незначительной части Вашего графоманского копи-паста, 80% которой оказалась элементарной и грубейшей ложью, не вижу предмета спора. Ваше знание "геополитики и истории", озвученное ранее, уже известно. См. мой пост в # 272.

)))Какая же наивная и нелепая глупость....

1999 - Не только в Америке, но и во всей Европе распространяется дезинформация относительно событий в Косово. Тотальная цензура не пропускает сообщения о том, что агрессия злых сербов (иногда даже называемый геноцидом) - выдумка американцев, которые просто искали повода всунуть свой нос в ещё один конфликт. Одна испанская газета написала недавно по этому поводу: "А, кроме того мы - европейцы, точно также как и американцы, без малейших доказательств поверившие в существование в Ираке оружия массового поражения и поддержку Саддамом Хусейном террористов, поддержали «гуманитарное» вмешательство на Балканах. Причины балканской войны выглядели столь же неубедительно, как и те, что только что приводились для оправдания войны в Ираке. Например, необходимость остановить этнические чистки, которые теперь оказались выдумкой. И в том, что касается Косово, и в том, что касается бывшей Югославии мы безоговорочно верили самым ужасающим, а, зачастую, и урезанным новостям, скорее подходящим для желтой прессы, чем для тех источников, что дают проверенную информацию".

2001. В США запрещены репортажи и публикации о том, что Буш-младший сфальсифицировал результаты выборов и не является законным президентом. Кроме того, с тех пор все публикации, не поддерживающие официальную точку зрения администрации на самые серьёзные вопросы внутренней и внешней политики, просто не доходят до читателей/зрителей. Т.е. если хотите критиковать сокращение финансирования библиотек - критикуйте, а войну в Афганистане трогать не смейте. Тем не менее, теперь, когда война приобрела затяжной характер, голоса оппозиции становятся всё громче. Знаменитый режиссёр и писатель Майкл Мур так и не смог опубликовать в Америке свою новую книгу "Глупые белые люди", поскольку она была признана "непатриотичной" (т.е. он не пел там диферамбов Бушу). В других странах книга стала бестселлером.

P.S.

Спустя несколько месяцев книга всё таки была издана, но из неё изъяли все "непатриотические" места. Майкл Мур: „Они были готовы уничтожить весь тираж, если бы я отказался отредактировать критику в адрес Джорджа Буша".

В 2004 г. Walt Disney Company запретила своей дочерней Miramax Pictures выпускать в прокат новый документальный фильм Майкла Мура "Фаренгейт 9/11". В фильме содержится острая критика в адрес деятельности президента Буша в период до и после терактов 11 сентября 2001 года. Автор рассказывает о связях Буша с богатыми саудовскими кланами, в том числе и с семьей Усамы бен Ладена.

Ещё одна запрещённая книга - это "Почему нас ненавидят", которая уже переведена на русский. Книжечка сама маленькая да поганенькая, критика там сдержанная и осторожная, но она есть. Хотя особым талантом её автор (Гор Видал) не отличается, тем не менее, он принадлежит к тем немногим противникам американского режима, которые пытаются что-то сказать громко, т.е. через прессу, телевидение и книги. Потому на него и давят.

Знаменитый американский учёный Ноам Хомский, который на сегодняшний день является самым интеллектуальным противником нового фашизма Америки, неоднократно жаловался на то, что его работе всячески мешают. Его интервью, которые в других странах уже стали библией антиамериканизма, никогда не показывают по телевидению США. В научных изданиях его игнорируют. В газетах изображают воинствующим анархистом, психом и маразматиком. Может, его убрали бы давно, но он и сам уже в таком возрасте, что долго ждать не придётся...

Через цензуру проходят не только новости, касающиеся бен Ладена, но и картины войны.

)))Следуя за указаниями Кондолизы Райс, президент Cnn Уолтер Исааксон призвал своих журналистов давать более "уравновешенную информацию": "Не нужно слишком концентрироваться на жертвах и бедствиях Афганистана… по мере того как мы получаем новости с афганской земли, контролируемой талибами, мы должны удвоить наши усилия, чтобы не казалось, что мы передаем информацию в выгодном им свете и для их пользы. Мы должны говорить о том, как талибы используют мирных жителей в качестве щита или как они защищают террористов, убивших 5000 невинных людей". Остальная часть планеты имеет возможность видеть разрушения в Афганистане, а здесь продолжают говорить о том, что да, есть разрушенные дома, но нет "полной уверенности", что люди погибают действительно от бомб США, "а не по другим причинам". Почти все телеканалы и газеты США контролирует магнат Руперт Мёрдок, большой друг Буша. Конечно, об объективности подхода говорить в таком случае не приходится. Только небольшие региональные газеты могут всё ещё иногда публиковать критические комментарии к происходящим событиям. Самое смешное, что 80% американцев твердо уверены в том, что получает из СМИ достоверную информацию о «войне против террора». Перекрываются последние источники новостей из зарубежа, чтоб ни у кого не возникало возможности усомниться в правдивости американских источников. Например, в США у некоторых есть доступ к арабскому телеканалу "Аль Джазира", который имеет "наглость" показывать жертв американских бомбардировок и т.д. Такой осторожный человек, как госсекретарь Колин Пауэлл (Colin Powell) дошел до того, что попросил правительство Катара "надавить" на телекомпанию (она в то время единственная вела трансляцию из Афганистана во время американской агрессии). Напомним, что именно журналистов „Аль-Джазиры“ обстреляли и убили американские войска в Ираке в 2003 г.

[ОлесяСвет]

ВАШИНГТОН, 20 ноя - РИА Новости, Мария Табак.

Цитата: Вице-президент США Джозеф Байден в телефонном разговоре с грузинским президентом Михаилом Саакашвили в очередной раз подчеркнул поддержку со стороны США территориальной независимости Грузии. "Вице-президент Байден позвонил грузинскому президенту Саакашвили 18 ноября 2009 года, чтобы обсудить демократическую реформу в Грузии и подчеркнуть сильную поддержку со стороны США независимости и территориальному единству Грузии", - говорится в переданном РИА Новости сообщении Белого дома. Байден также подчеркнул важность осуществления демократической реформы и выполнения задач "революции роз". "Он также отметил, что все стороны должны следовать обязательствам, взятым на себя при заключении перемирия 12 августа и 8 сентября, и избегать дестабилизирующих действий", - указывается в сообщении. ... Ранее агентству "Новости-Грузия" сообщили в департаменте прессы и информации МИД Грузии, что Саакшвили в разговоре обратился к Байдену с просьбой использовать авторитет США для освобождения задержанных 4 ноября в Цхинвали грузинских подростков.

Теперь в ТАКИХ случаях будут "использовать..." то, от чего уж дымки следа нет...
А ГДЕ "использовать..." Саакашвили не указал ! Наверное не знает.
Вообще, мне не понятно - в США, что получается, "кто в лес, кто по-дрова"? Где ента гр*баная перезагрузка???