IIIк. - Почему я не православный 4

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs В очередной раз рванем в солипсизм?

Ув. ibs, Я Вам привел в пример Киево-Печерскую Лавру. Вы же начали рассказывать, что-то про фокусы. Так кто из нас занимается фантазиями?! Тем более, что

Цитата: Сообщение от Vllad Рискнул дать пузырек с миром для анализа, который был выполнен под наблюдением г-жы Колпаковой, заведущей научным сектором музея. Результат таков: это биологическое вещество неизвестного происхождения, синтезировать которое искусственным путем невозможно. Да еще убрали тихо плакаты о фабрикации чудес.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Так кто из нас занимается фантазиями?!

Ув.
Vllad, я думаю что вы. И лавра, простите, в данном случае, ИМХО, (история с чудесами) один гигантский "стакан воды".
Впрочем. если желаете, можем заняться и Киево-Печерской лаврой. Например "гробовыми монахами" и их поведением ("целуют много, задерживают долго, а платят мало..."). Только боюсь что в ответ ничего кроме очередного пошлого анекдота я от вас не услышу. Так стоит ли огород городить? Перечислить вам те вопросы на которые я так и не дождался от вас ответа? Когда вы в очередной раз отсылаете меня к какому-нибудь нравственному богословию или догматическому богословию, вы что всерьёз надеетесь что я "уверую"? Ваши же собственные аргументы, прошу простить, можно свести к одной фразе - там увидим.

[ibs]

Вот еще:

Цитата: ПОДПОЛЬНАЯ ЛАБОРАТОРИЯ-МАСТЕРСКАЯ по изготовлению фальшивых древностей, ювелирных изделий, монет и орденов в Киево-Печерском музее-заповеднике. (июль 2003г.)

http://orthodox.org.ua/old/gallery/juvelir/juvelir.html
На фотографиях всё как настоящее.

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, тогда, если я правильно понял, назначение и методы у житий те же самые, что у детских сказок. За исключением непременного присутсвия в житиях бога.

Ув. ibs. Так вот это исключение, как Вы выразились, все и определяет. Сказки учат полагаться на себя, а жития - на Бога...

Цитата: Сообщение от ibs Мораль практически всех современных обществ совпадает. Вне зависимости от религии (или отсутствии её) в этогм обществе.

А Вы проанализируйте ситуацию. Европейская цивилизация основана на христианстве. Америка, на европейской основе. Во всем мире наблюдается европизация, т.е. европейская культура проникает во все уголки земли...

Цитата: Сообщение от kovip Чем больше веры и меньше критичности, тем более вероятно, что Вы, попадёте в лапы преступников, которые вас, разденут, разуют, совратят ваших детей, и вас досрочно отправят в "Царствие Небесное".

Ув. kovip. Это Вы так говорите от незнания. Исторические факты говорят об обратном. Верующие люди были очень и очень разборчивыми и за километр чувствовали фальшь и вообще любое зло...

Цитата: Сообщение от kovip А, Вы, понаблюдайте детей в песочнице. А, ещё лучше посидите пару -тройку дней в детском саду. Сразу увидите, насколько Ваша риторика, не соответствует действительности.

Так за то уже пап и мам надо благодарить... Воспитание ведь начинается с утробы матери...

Цитата: Сообщение от kovip Только вот проблема, нет критерия, для отделения божьего, от всего остального.

А Божье со всем остальным и не соединялось... Божьему человеку увидеть Божье не составляет большого труда...

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Сказки учат полагаться на себя, а жития - на Бога.

Ув.
glavin, с моей точки зрения это и есть самый главный их недостаток. С другой стороны сказки никто и не пытается выдать за реальные истории, в отличие от житий.

Цитата: Сообщение от glavin А Вы проанализируйте ситуацию. Европейская цивилизация основана на христианстве. Америка, на европейской основе. Во всем мире наблюдается европизация, т.е. европейская культура проникает во все уголки земли.

Простите, но мне и анализировать не надо. Я живу в том месте, которое остальным миром считается "горячей точкой" (в соседних городах за 2010 год было под сотни полторы терактов). Так что насчет "европеизации" я вижу "в натуре", но впрочем вы можете вспомнить что происходит, например, во Франции или вообще Европе с численностью мусульман.

Цитата: Сообщение от glavin Верующие люди были очень и очень разборчивыми и за километр чувствовали фальшь и вообще любое зло...

Хорошее "подтверждение" тому ссылка. которую я привел постом выше.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от glavin Божьему человеку увидеть Божье не составляет большого труда.

Даже там где его нет, например в подделках?

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, с моей тоски зрения это и есть самый главный их недостаток.

Ув. ibs. Пожалуй, поверю Вам, т.к. это и отличает Божеское от мирского. Весь неверующий мир учит полагаться на себя...

Цитата: Сообщение от ibs впрочем вы можете вспомнить что происходит, например, во Франции или вообще Европе с численностью мусульман

По Вашей теории должны насаждаться мир и порядок, т.к. "мораль практически всех современных обществ совпадает. Вне зависимости от религии (или отсутствии её) в этом обществе".

Цитата: Сообщение от ibs Хорошее "подтверждение" тому ссылка. которую я привел постом выше.

А подтверждение чему, моим словам?

Цитата: Комиссия в составе руководства музея-заповедника, представителей милиции и Киево-Печерского монастыря, созданная по требованию насельников Лавры, вскрыла помещения 68-го корпуса, который несколько месяцев назад был взят под охрану верующими. Большинство помещений, принадлежащих музею-заповеднику были закрыты руководством музея. При этом были неоднократные попытки сотрудников музея во главе с Александром Березкиным и некоторых политических деятелей, самовольно вскрыть помещения, но монахи без полномочной комиссии отказывались допускать в корпус кого бы то ни было.

Цитата: Особенную тревогу вызвало то, что изготовителями этих подделок являются сотрудниками музея-заповедника. Они имеют доступ к экспроприированным сокровищам Киево-Печерской Лавры, хранящимся в запасниках музея. Есть опасность, что никаких сокровищ в музее уже не существует: они подменены дубликатами весьма приличного качества, изготовленными в данной лаборатории-мастерской. Данные тревоги не безосновательны, поскольку руководил мастерской ранее судимый работник Магаданских золотых приисков и отсидевший 4 года по "золотым делам", а ныне научный сотрудник музея-заповедника Александр Березкин.

Как видите надо верующих благодарить, что почувствовали неладное...

Цитата: Сообщение от ibs Даже там где его нет, например в подделках?

Где нет, там конечно нет...

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin Исторические факты говорят об обратном.

Это в писаниях то, историческая правда?

Цитата: Сообщение от glavin Верующие люди были очень и очень разборчивыми и за километр чувствовали фальшь и вообще любое зло...

Какие верующие?

Цитата: Сообщение от glavin Так за то уже пап и мам надо благодарить... Воспитание ведь начинается с утробы матери...

Но, ведь Вы заявили:

Цитата: Сообщение от glavin Детям, еще неиспорченным взрослыми, свойственно тонкое чутье чувства правды и справедливости.

Тогда, по Вашему, выходит, что воспитание и есть процесс порчи детей. Немного странное заявление. Не правда ли?

Цитата: Сообщение от glavin Божьему человеку увидеть Божье не составляет большого труда...

Вы, уверены, что Вы, божий человек, и СэрЛоктионов тоже в этом уверен, и террористы, про которых упоминал ув. ibs тоже уверены, что они, люди божьи, и все видят "истину Его". Может не они , а Вы ошибаетесь? Или у Вас слова и дела божьи особым светом светятся?

[glavin]

Цитата: Сообщение от kovip Тогда, по Вашему, выходит, что воспитание и есть процесс порчи детей. Немного странное заявление. Не правда ли?

Ув. kovip. Нет, не странное. Те, которые могут воспитать - воспитывают, а остальные - портят. И таких, к сожалению, большинство

Цитата: Сообщение от kovip Вы, уверены, что Вы, божий человек, и СэрЛоктионов тоже в этом уверен, и террористы, про которых упоминал ув. ibs тоже уверены, что они, люди божьи, и все видят "истину Его". Может не они , а Вы ошибаетесь? Или у Вас слова и дела божьи особым светом светятся?

Очень заезженный аргумент, который почему то считается логичным для неверующих. На самом деле нет никакой логики.
Если, к примеру, десяток рыцарей перед турниром заявят, что они - самые сильные - это не значит, что сие есть на самом деле. Все решит турнир и победителем станет один...

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin По Вашей теории должны насаждаться мир и порядок, т.к. "мораль практически всех современных обществ совпадает. Вне зависимости от религии (или отсутствии её) в этом обществе".

Ув.
glavin, так оно и происходит. Достаточно сравнить моральные нормы начала нашей эры и теперешние. Например исчезло рабство.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от glavin Очень заезженный аргумент, который почему то считается логичным для неверующих.

Ув.
glavin, так он и является очень логичным. Все религии, как рыцари из вашего примера заявляют что они самые сильные. И происходит это именно ещё до турнира. не говоря уже о том, что состоится ли "турнир" вообще - неизвестно.

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin Те, которые могут воспитать - воспитывают, а остальные - портят

Ах, вот оно как, тем, которые "портят", вообще не надо детей касаться и тогда превозобладает заложенные от природы "тонкое чутье чувства правды и справедливости".
Несколько примеров подобного "воспитания", в истории, имеются. Но, из таких детей выросли, почти, растения, которые, не только правды от неправды не отличали, а вообще, не различали ничего, даже своего существования.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Перечислить вам те вопросы на которые я так и не дождался от вас ответа?

Перечислите. Любопытно будет, ув. ibs.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от ibs там увидим.

Логично. Я с Вами полностью согласен. Там увидим.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Перечислите. Любопытно будет

Ув.
Vllad, сколько можно перечислять? Надоело. Можно подумать, что если я перечислю, вы, простите, кинетесь на них отвечать.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Vllad Там увидим.

Ну а я что говорил?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs сколько можно перечислять? Надоело. Можно подумать, что если я перечислю, вы, простите, кинетесь на них отвечать.

ув. ibs.У Вас был шанс. Теперь все, что Вы тут говорите - пустой звук.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad У Вас был шанс.

Ув.
Vllad, это так печально...
Скажите, а в лавре до сих пор торгуют целебным от "живота" лампадным "маслицем" и ватой "для ушей" из гробниц?

Добавлено через 11 минут
К стати...

Цитата: Недавно Миссионерско-просветительским центром Светочъ совместно с учеными химиками была разработана уникальная технология многоуровневой очистки растительного масла. Новые технологии многоуровневой очистки растительного масла, за счет значительного уменьшения количества нагаров и смол, позволили добиться чистого и ровного горения в течение не менее 12 часов. Это говорит о том, что данная технология позволила добиться значительно лучшего горения, приближенного по своим качествам к вазелиновому. При этом новое лампадное масло на растительной основе является экологически чистым продуктом. При сгорании не выделяет вредных токсических веществ, что дает значительное преимущество пред традиционными минеральными лампадными маслами.

http://www.svettoch.ru/lamp/monast.html
Как вам такой рекламный проспект?
Или вот этот:

Цитата: ОСОБОЕ ВНИМАНИЕ УДЕЛЯЕМ ДАННОМУ РАЗДЕЛУ: МОНАСТЫРСКАЯ АПТЕКА Целебные мази, масла, живица, приготовленные по древним монастырским рецептам. В состав котрых, добавлено масло из лампад Чудотворной иконы Казанской Божией Матери Чимеевской, Пантелемона целителя и некоторых святых. Данная продукция в Нижнем Новгороде представлена только у нас по обоюдному договору с производителями данной продукции.

http://investprogram.samomu.ru/page1.php
Особенно умиляет "по обоюдному договору с производителями данной продукции".
Правда не совсем понятно кого именно имеют в виду под термином "производитель данной продукции"?
прямо как в анекдоте про студентку сельхоз-института: "А что производит бык-производитель?"

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, так оно и происходит. Достаточно сравнить моральные нормы начала нашей эры и теперешние. Например исчезло рабство.

Не торопитесь, ув. ibs, с выводами относительно рабства. Особенно когда вошьют под кожу чипы и будут контролировать каждый шаг...

Цитата: Сообщение от ibs Все религии, как рыцари из вашего примера заявляют что они самые сильные. И происходит это именно ещё до турнира. не говоря уже о том, что состоится ли "турнир" вообще - неизвестно.

Неужто надеетесь, что Вы будете первым, кто не умрет?

Цитата: Сообщение от kovip Ах, вот оно как, тем, которые "портят", вообще не надо детей касаться

Ув. kovip. А кто разбраковкой на портящих и непортящих займется?...