II к. - Можно ли верить Библии? часть 4

[Энинг]

Цитата: Сообщение от RTS Фаталисты- Библии, гороскопы, гадание на куриных потрохах и т.д. и т.п.

Уважаемый RTS, какая связь между Библией и гороскопами (гаданием) позвола поставить их в один ряд? Разве только та, что Библия запрещает гадания...

[Иван Мария]

Здравствуйте. У меня встречный вопрос. Если бы Вы были Богом (ну представьте/поставьте себя на Его место ), и знали бы что человек не способен пока ( ну не может он!) воспринять Вас во всём величии, каким бы способом Вы стали общаться с ним? На своем языке, или бы на доступном ему языке? Как бы Вы доносили до него информацию?

[ibs]

Цитата: Сообщение от Иван Мария У меня встречный вопрос. Если бы Вы были Богом (ну представьте/поставьте себя на Его место ), и знали бы что человек не способен пока ( ну не может он!) воспринять Вас во всём величии, каким бы способом Вы стали общаться с ним?

Ув.
Иван Мария, так зачем богу создавать такого человека? Зачем создавать что-то "второго сорта", когда есть возможность создать "высшего"?

[dum4ik]

Ну и на первый сорт пока человевечество не претендует .

[Иван Мария]

А кто Вам сказал, что человек изначально был лжив, завистлив, похотлив и т.д.?
Есть такое понятие как свобода выбора. Или бы желаете быть просто безправным "овощем" первого сорта?

Да, Вы не ответили на мой вопрос. Как бы Вы общались с человеком, который утратил способность слышать Вас? Каким способом?

[ibs]

Цитата: Сообщение от Иван Мария Да, Вы не ответили на мой вопрос

Ув.
Иван Мария, я так понял, что это библия "доступный язык"?

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от sann_x Мне интересно, почему ув. атеисты сравнивают записанное в Библии со сказками, легендами, мифами?

ну собствено стоит начать с того как и кгода были написаны евангелия?
даже если верить церковной версии то :

Цитата: По целому ряду соображений можно заключить, что Евангелие от Матфея написано раньше всех и никак не позже 50-60 гг. по Р. Х. Евангелия от Марка и Луки написаны несколько позже, но, во всяком случае, раньше, чем разрушение Иерасулима, то есть до 70 года по Р. Х., а святой Иоанн Богослов написал свое Евангелие позже всех, в конце 1 века, будучи уже в глубокой старости, как некоторые предполагают, около 96 года.

выходит даже самые ранние евангелия были записаны спустя 30-40 лет после происходивших событий, учитывая люфт в семь лет с датой рождения Иисуса.А самые поздние вопще спустя 60-70, даже по церковной версии. Тоесть ето никак не летопись и не свидетельства очевидцев, а скорее воспоминания или мемуары. Человеческая память штука ненадежная за 30 - 60 лет чтото могло позабыться, чтото перепутаться, чтото преувеличиться, чтото добавиться от себя, или со временем человек так часто чтото повторяет, что сам начинает верить.
Так получилось, что работаю я в колективе, сотрудники которого старше меня раза в два, и когда за "стопкой чая" они начинают вспоминать дела минувших дней выглядит ето примерно так:"1. а помните как лет 15 назад я и Вася Пупкин.... 2. да нет ето был я и Коля Ступкин... 3. да вы что ето был Вася Пупкин и Коля Ступкин, а вы тут тогда вобще не работали...." ну вобщем вы поняли основную мысль


показательным в ето плане являеться случай с Жанной дАрк... по легенде проезжая мимо какойто деревне она воскресила мертворожденного ребенка. На самом деле действительно младенец был, мертворожденный, Жанна стала молиться вместе с священником и всем показалось что ребенок сделал пару вдохов, тутже его крестили, и ребенок уже считался умершим крещеним. Напомнб что тогда считалось что умереть некрещеным = прямиком в ад.

Цитата: Марк был истолкователем Петра; он точно записал все, что запомнил из сказанного и содеянного Господом, но не по порядку, ибо сам не слышал Господа и не ходил с Ним. Позднее он сопровождал Петра, который учил, как того требовали обстоятельства, и не собирался слова Христа располагать в порядке. Марк ничуть не погрешил, записывая все так, как он запомнил; заботился он только о том, чтобы ничего не пропустить и не передать неверно

(С) http://palomnic.org/history/ort/sv/a.../mark_1/evang/
тут вобще получаеться что автор сам ничего не видел, а записывал со слов..... Слышал от человека который знал человека, который видел... , э-э-э много доверия к таким источникам?

Цитата: Сообщение от Иван Мария Как бы Вы общались с человеком, который утратил способность слышать Вас?

Жестами

[Иван Мария]

Библия - это книга.

А вот слово - это достачно доступный способ общения. Но если вдуматься, то , конечно, совсем не просто так, содержание Библии называют - Слово Божие.

И опять же, маленький ребенок не способен понять то, что может понять человек более старшего возраста ( в смысле первоклашка, не поймет программу для семиклассника, не так ли?)... Поэтому вот ещё вопрос:

Если бы Вы были Бог, как бы Вы делились своими знаниями с людьми? Они ведь такие разные, с разными самомнениями, багажом знаний, чертами характера и т.д... Кто-то готов слушать и слышать Вас, а кто-то пока ещё варится в собственном соку и хочет/может слышать и слушать только себя любимого... Чтобы Вы делали на месте Бога?

[Энинг]

Цитата: Сообщение от PEHDOM Человеческая память штука ненадежная за 30 - 60 лет чтото могло позабыться, чтото перепутаться, чтото преувеличиться, чтото добавиться от себя, или со временем человек так часто чтото повторяет, что сам начинает верить.

Дело в том, что в написании Библии участвовала еще одна личность - Бог. А у него с памятью все в порядке.

"Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам" (Иоанна 14:26).

Цитата: Сообщение от PEHDOM тут вобще получаеться что автор сам ничего не видел, а записывал со слов..... Слышал от человека который знал человека, который видел... , э-э-э много доверия к таким источникам?

Как Вы относитесь к учебникам истории? Или просто историческим трудам, как современным, так и более древним? Согласитесь, что большинство событий, описанных в них, авторы никак не могли видеть лично....

[ibs]

Цитата: Сообщение от Энинг Или просто историческим трудам, как современным, так и более древним? Согласитесь, что большинство событий, описанных в них, авторы никак не могли видеть лично....

Ув.
Энинг, если бы вопрос стоял просто об истории... Исторические факты можно проверить. А вот сверхъестественные явления как проверить?
Объективных и т.д... ведь нет.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от Энинг Как Вы относитесь к учебникам истории? Или просто историческим трудам, как современным, так и более древним? Согласитесь, что большинство событий, описанных в них, авторы никак не могли видеть лично....

весьма скептически, так как мнения историков меняеться время от времерни на противоположное.... кроме того ни один историк не будет утверждать чтото, располагая всего лишь одним источником информации.
и дело даже не в невероятности происходящего, в истории происходили вещи и похлеще. Возьмем к примеру ранее упоминавшуюся Жанну дАрк. Любой историк с легкостью докажет что вся ета история абсолютнйы вымысел, что подобного не могло произойти в то время ну никак, (женщине, крестьянке из забитой деревни, доверили командовать армией? причем вот так сразу?) если бы не многочисленные свидетельства ее друзей и самое главное врагов!!!
Здесь же мы видим только один источник информации , церковь.Нет информации из других источников, если события описываимые в библии имели действительно такие масштабы как там описываеться, должны были остаться какие нить еще записи, совершенно просторонних людей, а не только его учеников? Однако увы

Цитата: Сообщение от Энинг Дело в том, что в написании Библии участвовала еще одна личность - Бог.

как уже сказал Rarog етото аспект недоказуем,с таким же успехом можно утверждать что участвовал Диавол, Будда, Кришна или еще кто нить.... поетому давайте всетаки исходить из того что Библию писали люди....

[Энинг]

Цитата: Сообщение от ibs Исторические факты можно проверить. А вот сверхъестественные явления как проверить?

Не все исторические факты можно проверить, однако историки в основном склонны верить Тациту или Геродоту. И уж точно опыт развития науки в последнии годы должен был бы научить нас не отмахиваться от "сверхъестественных" явлений только потому, что научного объяснения пока не получено.

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от Энинг И уж точно опыт развития науки в последнии годы должен был бы научить нас не отмахиваться от "сверхъестественных" явлений только потому, что научного объяснения пока не получено.

А что имееться в виду ?

Цитата: как уже сказал Rarog етото аспект недоказуем,с таким же успехом можно утверждать что участвовал Диавол, Будда, Кришна или еще кто нить.... поетому давайте всетаки исходить из того что Библию писали люди...

А что сверхъестественного в библии кроме 10 заповедей которые имеют место в любой религии.И например гордыня - гордость всегда ли плоха?

[ibs]

Цитата: Сообщение от Энинг И уж точно опыт развития науки в последнии годы должен был бы научить нас не отмахиваться от "сверхъестественных" явлений только потому, что научного объяснения пока не получено.

Ув.
Энинг, почему? По моему мнению вопрос ведь не в том, отмахиваться или не отмахиваться от сверхъестественных явлений, а доверять или не доверять. Представьте себе конструктора, который проектирует новый лифт, с запасом прочности, например 2, вместо положенных по ТБ 10 в расчете на то, что в данном доме рассказывают о том, что жильцы этого дома иногда левитируют...
Увы, подавляющее количество сообщений о сверхестественных явлениях - досужие разговоры неспециалистов.
Причем разговоры на том уровне, на котором в данный момент разговаривают популяризаторы науки. В семидесятых годах любители сверхестественного носились с "энергией" теперь с информацией или "энерго-информацией" и т.д. Причем в подавляющем числе случаев человеку с техническим образованием даже и обсуждать нечего... Как в уже обсуждавшемся здесь случае "перехода материи в энергию". Это и ответ на вопрос почему специалисты игнорирует эти разговоры.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Энинг Не все исторические факты можно проверить, однако историки в основном склонны верить Тациту или Геродоту

Уважаемая всеми нами Сударыня!
Факты потому и называются фактами в любой отрасли знаний, в том числе и в истории, что не основаны на "вере Тациту или Геродоту".
Раскопки, доказательства подлинности фактов и археологических артефактов, перекрестное сравнение данных...
Без этого любое мнение любого человека или даже большой группы лиц никогда не выйдет из разряда гипотез, т.е. предположений!

Цитата: Сообщение от Энинг Дело в том, что в написании Библии участвовала еще одна личность - Бог. А у него с памятью все в порядке.

Вот это и есть наглядный пример такой вот гипотезы, не поддающейся проверке!