I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6

[glavin]

Еще не ясны вопросы, поставленные в предущей 5 части? Тогда ставим их снова, как когда-то поставил автор темы ув. rad301
Как устроен мир? Что есть добро и зло? Кто мы, откуда мы и куда мы идем? Как вера влияет на нашу жизнь и в чем ее смысл? - Эти и другие вопросы можно обсудить в данной теме...

[glavin]

Цитата: Сообщение от kovip Наблюдая за "духовным миром", - суть, психологией верующих, можно увидеть, что верующий ни себя, ни окружающий мир, изучить не может. Мы уже говорили почему. А, действительные знания, о любом объекте, не только о психологии верующих, можно получить, только глядя, именно, со стороны. В противном случае, мы вместо познания получим философствование о "жизни камня".

Ув. kovip. Духовный мир и душевный мир - не одно и то же. Действительные духовные знания можно получить лишь соприкасаясь с Духом. Духовное отражается на душевном состоянии, а полученное душевное состояние, Вы можете сказать, обретено через самовнушение... И не без основания, т.к. такие последствия возможны и при обычных изменениях душевного состояния, не связанного с действием Духа. Так что до духовного мира у неверующего специалиста и мысль не дойдет...

Отсюда вывод - не могут неверующие специалисты наблюдать за духовным миром человека...

[Dyavol6_6]

Цитата: Сообщение от glavin Отсюда вывод - не могут неверующие специалисты наблюдать за духовным миром человека...

Угу, так же как и люди не способны узнать что внутри звёзд, не способны создать тело тяжелее воздуха, чтоб оно летало, так же как и невозможно получить органические вещества из неорганических без живой материи и прочее.

Религия всегда пряталась за "последним рубежом", но всегда материалисты их брали.

[glavin]

Цитата: Сообщение от Dyavol6_6 Религия всегда пряталась за "последним рубежом", но всегда материалисты их брали.

Ув. Дима. Вы, кажется, нечто путаете... Вот что сказал Христос:

Цитата: 27 Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть. 28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; 29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; 30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко. (Матф.11:27)

Так что и к Вам эти слова "придите"...
Но материалисты, это те, которые не желают приходить, но, простите за дерзость, не упустят момента, чтобы, подобно трусливым дворняжкам, облаять с безопасного растояния...

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Но материалисты, это те, которые не желают приходить, но, простите за дерзость, не упустят момента, чтобы, подобно трусливым дворняжкам, облаять с безопасного растояния...

Ув.
glavin, прошу прощения, но "облаять с безопасного расстояния" по отношению к богу???
Разве такое существует?

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, прошу прощения, но "облаять с безопасного расстояния" по отношению к богу??? Разве такое существует?

Ув. ibs. Ну так и люди, слава Богу, не дворняжки...
А дистанцию по отношению к Богу, каждый устанавливает сам...

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin А дистанцию по отношению к Богу, каждый устанавливает сам...

Ув.
glavin, в данном случае значение имеет не то какую он установил дистанцию по отношению к богу, а какую дистанцию установил бог.

[DjAnubis]

Dyavol6_6 неправильно обсудил вывод главина, а ibs совсем взял да и повёл разговор в "иное русло" совсем не в тему, с места да в карьер. Вижу у вас всё по-старому

[ibs]

Цитата: Сообщение от DjAnubis Dyavol6_6 неправильно обсудил вывод главина, а ibs совсем взял да и повёл разговор в "иное русло" совсем не в тему, с места да в карьер

Ну вот. Теперь наконец-то всё стало на свои места.

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin а полученное душевное состояние, Вы можете сказать, обретено через самовнушение... И не без основания, т.к. такие последствия возможны и при обычных изменениях душевного состояния, не связанного с действием Духа.

А,что такое Дух? - мы так и не выяснили, то можно, практически однозначно, сказать, что это только, и только лишь, самовнушение.

Цитата: Сообщение от glavin не упустят момента, чтобы, подобно трусливым дворняжкам, облаять с безопасного растояния...

Забавно. А, какое расстояние может быть безопасным, при лае на ВСЕМОГУШЕГО, Всевидящего и Всезнающего?

Цитата: Сообщение от Dyavol6_6 Религия всегда пряталась за "последним рубежом", но всегда материалисты их брали.

Теперь таких рубежей практически нет. Остались лишь фантазии, из алогичных построений. Подумайте сами, куда можно поместить бога, чтобы он мог действовать, но остаться не доступным? И какие действия можно приписать, только ему, без возможности их естественного возникновения? Да и вообще, создать логическую модель бога, без противоречий не удаётся.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от DjAnubis Dyavol6_6 неправильно обсудил вывод главина, а ibs совсем взял да и повёл разговор в "иное русло" совсем не в тему, с места да в карьер

Ну так поправьте. Критика должна быть конструктивной, иначе это просто ругань и ворчание.

[Dyavol6_6]

Цитата: Сообщение от glavin Ув. Дима. Вы, кажется, нечто путаете... Вот что сказал Христос:

И как это связано с тем, что я сказал?
Вот к примеру говорили что органические вещества может производить только живое. И церковь с этим соглашалась так как это ж подтверждает, что жизнь это ого-го.
В итоге научились делать органику в промышленных масштабах и замяли это дело.

Как кто-то из учёных выскажет что-то, что верующие могут использовать как доказательство их верований, так сразу подхватываю, но как выясняется, что всё немного наоборот, так тут же об этом молчок.

Кто-то посчитал вероятность появления белка способного реализовывать какую-нибудь важную функцию, но при этом совершенно не учёл особенностей появления этого белка и тут же повписали этот аргумент во все книги. Но начинаешь рассказывать как правильно считать эту вероятность и опять же съезжаем на другие темы.

Мышление приписывали исключительно человеку и говорили, что человек никогда не сможет сделать что-то, чтоб сможет мыслить. Так как "ну как же так, чтоб человек смог сделать такое, это ж подвластно только богу". И опять же спокойно себе движемся в этом направлении и пока каких-то принципиальных трудностей не предвидится.

Цитата: Сообщение от DjAnubis Dyavol6_6 неправильно обсудил вывод главина

Что ж не правильно. Он сказал, что мы не способны понять как работают те процессы, которые верующие называют духовным миром. Я же напомнил, что границ познания ставили в истории много, но все они потом проходились.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Dyavol6_6 Мышление приписывали исключительно человеку и говорили, что человек никогда не сможет сделать что-то, чтоб сможет мыслить.

Ув.
Dyavol6_6, ну тут всё упрется в пресловутую свободу воли. Всегда можно будет сослаться на то что искусственный разум или вообще не обладает ей или обладает в недостаточной степени.

[Dyavol6_6]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. Dyavol6_6, ну тут всё упрется в пресловутую свободу воли. Всегда можно будет сослаться на то что искусственный разум или вообще не обладает ей или обладает в недостаточной степени.

Ну пусть сначала докажут, что она в этой мере есть у человека.

Потому как если знать всё о человеке и знать как мыслят все люди, то возможно с огромной вероятностью правильно предсказать как он поступит в определённой ситуации.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Dyavol6_6 Потому как если знать всё о человеке и знать как мыслят все люди, то возможно с огромной вероятностью правильно предсказать как он поступит в определённой ситуации.

Ув.
Dyavol6_6, скорее не с огромной, а с большой долей вероятности. Основное отличие разума человека (животных) от машинного в том, что разум человека "вероятностный". И именно это определяет в конце концов возможность существования у человека свободы воли.

[DjAnubis]

Цитата: Сообщение от kovip Ну так поправьте. Критика должна быть конструктивной, иначе это просто ругань и ворчание.

После более 8000 сообщений это уже не кажется целесообразным

[ibs]

Цитата: Сообщение от DjAnubis После более 8000 сообщений это уже не кажется целесообразным

Ув.
DjAnubis, это зависит от цели.
В библии например 37082 стиха.
http://kistine1.narod.ru/Vopros/Biblia/2286.html