II к. - Можно ли верить Библии? часть 7

[kovip]

Цитата: Сообщение от fotosalon Ну и чем же это не зомбирование, про которое я говорил?

Дело в том, уважаемый fotosalon, что психические изменения происходят, по моему, до обращения к церкви. А, церковь их просто эксплуатирует. Эдакий продавец страха, надежд и утешения. Причём, справедливо отметить, что страх стоит на последнем месте.

Цитата: Сообщение от serloktionov Цитата: Ожегов, Шведова религия, рел’игия, -и, ж. 1. Одна из форм общественного сознания совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), к-рые являются предметом поклонения. 2. Одно из направлений такого общественного сознания. Мировые религии (буддизм, ислам, христианство). 3. перен. Сложившиеся непоколебимые убеждения, безусловная преданность какой-н. идее, принципу, нравственному закону, ценности. Преклонение перед разумом его р. Любовь к ближнему р. гуманиста. прил. религиозный, -ая, -ое (к 1 и 2 знач.).

Никто не спорит, что религия, это убеждения, основанные на вере. Но, вера в то, что я выделил в Вашей цитате. Так, что выборочность нужных, но не относящихся к делу, и искажающих смысл разговора, слов, это к Вам, а не ко мне.

Цитата: Сообщение от fotosalon Нашли там что-либо ценное? Я не увидел ничего, сплошное хамство в адрес собеседников.

Я, имел ввиду комментарии не самого Vllad-а, а ссылку которую он дал. http://www.bible-center.ru/biblecomm...in_ru&txt=ge+6

Цитата: Сообщение от ibs serloktionov, простите, но вы не правы. Дело не в отсутствии фактов, а в вашем нежелании с ними ознакомиться и осмыслить их. Я, например, не поленился хотя бы бегло ознакомиться с некоторыми из христианских "наук" упоминаемых ув. верующими (нравственное богословие и т.д.). Интересно, что обсуждать их со мной никто не захотел. Обсуждение же теории эволюции с ув. верующими всё время заходит в тупик из-за, простите, полного незнания (нежелания узнать) последними самых элементарных положений ЭТ.

Спасибо, уважаемый ibs, Вы, чётко выразили, то чем я хотел закончить этот, ставший бессмысленным, спор. Фактов и разъяснений, на мой взгляд, уже более чем достаточно, для того, кто действительно хочет разобраться. А, как мы выяснили раньше, среди всех видов насилия, есть одно неосуществимое в принципе: невозможно человека заставить понять, то, что он понять не хочет.

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. serloktionov, по-моему истина в том, что бога нет.

ув.ibs может он и есть...но явно избегает того влияния в жизни землян, которого от него все так ожидают...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от kovip Вы, чётко выразили, то чем я хотел закончить этот, ставший бессмысленным, спор. Фактов и разъяснений, на мой взгляд, уже более чем достаточно, для того, кто действительно хочет разобраться. А, как мы выяснили раньше, среди всех видов насилия, есть одно неосуществимое в принципе: невозможно человека заставить понять, то, что он понять не хочет.

Действительно. Согласно Закона Божьего человек обязан изучать окружающий нас мир:

Цитата: 5. Изучать творение Божие - природу, а равно и историю рода человеческого, которые являют нам дивные действия промысла Божия.

http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb237.htm
Добавлено через 20 минут

Цитата: Сообщение от Sweta777 может он и есть...но

Непонятно, что лично Вы в таком случае пытаетесь узнать в религиозной ветке.
Если Бога нет (согласно сведений ув. Ибса и ув. Ковипа) то его нет и нет смысла говорить о том чего нет. Ведь это не совсем нормально говорить о том чего нет.
Так как Бог есть (по моим сведениям) то у него как у законодателя и творца этого мира есть определенные требования к живущим на его территории. И эти требования в любом случае стоит хотя бы узнать. Во избежание возможных недоразумений с хозяином жилья.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от kovip психические изменения происходят, по моему, до обращения к церкви.

50000"] Даже если это так. Психика ребенка и взрослого человека одинакова?! Психика у мужчины и у женщины?! Атеиста и православного?! Магометанина и буддиста?!

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от Vllad Скрытый текст (требуется 50000 сообщение(ий)

Любопытно...это сообщение предназначено наверное самому Богу?!

Цитата: Сообщение от Vllad Непонятно, что лично Вы в таком случае пытаетесь узнать в религиозной ветке.

Просто понять чтоже все таки есть на самом деле!

Цитата: Сообщение от Vllad Если Бога нет

согласитесь что не просто же так возникают мысли о его отсутствии: это следует из его бездействия!...

Цитата: Сообщение от Vllad Так как Бог есть

Цитата: Сообщение от Vllad есть определенные требования к живущим на его территории.

То есть мы живем на его территории? Какие однако несуразности. Сам он на земле вроде как не живет...ему это не нужно.
Земля именно создана чтобы ее населяли люди, животные, растительный мир.......

Цитата: В Библии же написано: "Живите и размножайтесь!"

Цитата: Сообщение от Vllad И эти требования в любом случае стоит хотя бы узнать.

Человек создан по образу и подобию Бога и наверняка все уже заложено в человеке в его генотипе, так же как и в животных их инстинкты.
И не доверять им значит не доверять самому Богу!

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Sweta777 Какие однако несуразности. Сам он на земле вроде как не живет...ему это не нужно.

Ну что Вы. Самые настоящие суразности.
http://www.holytrinitymission.org/bo...#_Toc103069907

Цитата: Сообщение от Sweta777 согласитесь что не просто же так возникают мысли о его отсутствии: это следует из его бездействия!...

Не могу я с Вами согласиться. Вы меня толкаете на грех против первой заповеди.
Отрицание Промысла Божия (деизм) http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=onetest#one4
или забвение о вездеприсутствии Божием http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=onetest#one60

Цитата: Сообщение от Sweta777 Человек создан по образу и подобию Бога и наверняка все уже заложено в человеке в его генотипе

http://www.holytrinitymission.org/bo...#_Toc103069994
Только вот первородный грех внес свои коррективы. http://www.holytrinitymission.org/bo...#_Toc103070007

Цитата: Сообщение от Sweta777 Просто понять чтоже все таки есть на самом деле!

Этому Церковь учит. Например http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb.htm

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от ibs это просто "письмо потомкам".

Просто решил повысить активность в разделе. Не более.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Sweta777 И не доверять им значит не доверять самому Богу!

Пс. 115:2 Всяк человек - ложь.
или Рим. 3:4 ...Бог верен, а всякий человек лжив...

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от Vllad а всякий человек лжив...

Так мог сказать только лживый человек, который не от Бога.
Человек создан по образу и подобию Божьему, а Бог не может быть лживым.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Просто решил повысить активность в разделе. Не более.

Ув.
Vllad, ИМХО, это грех гордыни.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Sweta777 Так мог сказать только лживый человек, который не от Бога. Человек создан по образу и подобию Божьему, а Бог не может быть лживым.

1) По ссылкам Вы не ходите.
2) Вы утверждаете. Значит у Вас есть собственное мнение и на ветке Вы ничего не ищете.
3)

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от ibs это грех гордыни.

Придется поработать и над этим.

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от Vllad Вы утверждаете.Значит у Вас есть собственное мнение и на ветке Вы ничего не ищете.

А вы что делаете...? убеждаете чтоли?
Вы уже похоже всё знаете...значит вы закоренелый консерватор.
Гораздо интереснее с ищущими истину.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Sweta777 убеждаете чтоли?

Зачем? Разве Вас можно в чем-то убедить?! Ведь Вам и так все понятно + женская интуиция (проницательность).

Цитата: Сообщение от Sweta777 значит вы закоренелый консерватор.

А это плохо?!

Цитата: Сообщение от Sweta777 Гораздо интереснее с ищущими истину.

Не могли бы Вы привести пару ников и подтвердить их поиск паруй тройкой цитат из их постов.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad По ссылкам Вы не ходите.

Ув.
Vllad, ну я хожу. И что?
Вот, например:

Цитата: Он никак, ни в чем и никогда не изменяется. Какой Он был всегда, такой есть теперь и таким останется навеки. ... Бог все может сделать, что пожелает. ... Бог знает все, что было, что есть и что будет.

http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb003.htm
Ну очень любопытно.
Вы не пытались представить душевное состояние (состояние абсолютно статичное) такого существа?
Ни желаний (всё и так есть).
Ни целей (достаточно только пожелать).
Ни даже необходимости думать (и так всё знает, даже результат своих будущих размышлений ).
Прошу прощения, но ИМХО это больше всего напоминает состояние человека в наркотическом трансе.

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от Vllad Разве Вас можно в чем-то убедить?!

Но ведь пытаетесь!

Цитата: Сообщение от Vllad + женская интуиция (проницательность).

Не зря религия отодвинула роль женщины на последнее место. Она и сама в этом уже давно усомнилась.

Цитата: Сообщение от Vllad А это плохо?!

Жизнь в движении.
Консерватизм (франц. conservatisme, от лат. conservo — охраняю, сохраняю), приверженность ко всему устаревшему, отжившему, косному; враждебность и противодействие прогрессу, всему новому, передовому в общественной жизни, науке, технике, искусстве.

Цитата: Сообщение от Vllad Не могли бы Вы привести

А зачем? Ведь их ищу Я! Вам надо вот и ищите...

Добавлено через 16 минут
ув.Vllad, по вашей ссылке бросилось в глаза
http://www.holytrinitymission.org/bo...#_Toc103069907

Цитата: Православно-догматическое Богословие.

Теперь ув. Vllad сходите по моей ссылке:
http://eventology.wiki-wiki.ru/ru-wz...гматика
Догматика

- наука о догматах (см.), главная из наук богословских. Догматическое богословие излагается или в виде системы догматов или в виде истории догматов; в том и другом случае материал свой Д. почерпает из Св. Писания и из св. предания, к которому относятся "образцы церковной веры", т. е. "символы веры", "вероопределения" соборов и "вероизложения", или исповедания веры, отдельных, наиболее чтимых учителей церкви.
В своем последовательном развитии православная Д. представляет три периода:
1) первоначальный до вселенских соборов,
2) вселенских соборов и
3) от вселенских соборов до XV в. - в Греции, а затем в России.
Научная деятельность по отношению к догматам веры, т. е. их логическое обоснование. а также их систематизация, или приведение во взаимное соотношение, начинается с тех пор, как в числе членов церкви стали появляться люди образованные, как Иустин Философ и др. апологеты христианства: они первые отыскивают точки соприкосновения между верой и разумом.
Климент Александрийский сделал решительную попытку истины веры представить в форме научного знания;
он учил, что нет веры без знания, как и знания без веры;
наука (έπιστημή) должна проникаться верой, а истины веры должны иметь наукообразное изложение.
Сочинение Оригена: "О началах" (περί άρχων) представляет дальнейший шаг на пути научного развития Д., заключая в себе опыт полной систематизации догматов.
В период вселенских соборов в церкви стоит уже выше всякого сомнения необходимость научного метода при изложении хр. догматов. Формула взаимного отношения веры и знания в это время определена так: вера предшествует знанию, знание следует после веры (Кирилл Алекс., Дидим).
...
После XV века развитие догматики в Греции прекращается, и ее дело продолжает Россия. В 1631 г. является "Православное исследование веры", киевского митрополита Петра Могилы; особенно же замечательно Д. богословие Феофана Прокоповича (ок. 1711 г.), в котором впервые догматы, как предмет Д., обособляются от истин нравоучения.

Оказывается все таки богословие это целая наука, которая развивается! А вы ув.Vllad говорите что вы консерватор...хехе
Так какое отношение к этой науке имеет создатель Вселенной, если это всего лишь наука!?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Вы не пытались представить душевное состояние (состояние абсолютно статичное) такого существа?

А вот это гордыня уже у Вас. Но, я читал про душевное состояние тех, кого посетил Бог. Поэтому я представлять себе такое состояние не берусь.

Цитата: Сообщение от ibs (достаточно только пожелать).

Это Вы про Голгофу?!

Цитата: Сообщение от ibs Прошу прощения, но ИМХО это больше всего напоминает состояние человека в наркотическом трансе.

Вся беда в том, что без трезвения ничего у желающих не получается. Поэтому наркотический транс, наверно не самый скажем так правильный ответ, если не сказать, что он вообще не годится в ответы.

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от Sweta777 Но ведь пытаетесь!

Скажем так: присутствую при общении с Вами.

Цитата: Сообщение от Sweta777 Не зря религия отодвинула роль женщины на последнее место.

Клюнула то Ева, а Адаму пришлось отдуваться за любимую жену. А что было делать. Попробовал съехать. Не вышло. Впрочем эту историю Вы и без меня знаете.

Цитата: Сообщение от Sweta777 Она и сама в этом уже давно усомнилась.

Почитал я в интернете что значит «современная женщина» по мнению самих женщин. Без комментариев.

Цитата: Сообщение от Sweta777 Жизнь в движении. Консерватизм (франц. conservatisme, от лат. conservo — охраняю, сохраняю), приверженность ко всему устаревшему, отжившему, косному; враждебность и противодействие прогрессу, всему новому, передовому в общественной жизни, науке, технике, искусстве.

А в Англии королева.

Цитата: Сообщение от Sweta777 Ведь их ищу Я! Вам надо вот и ищите...

Видать таких Вы здесь не нашли. Надеюсь себя Вы тоже поискали.

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от Vllad кого посетил Бог

В том то и дело ув. Vllad о каком Боге идет речь...Богословие изучает некое существо которое называет Бог и описывает все его свойства и категории и изучает его.
Те же, которых посещает Бог вроде не пытаются разделять его на составляющие и изучать его а просто радуются его присутствию или же своему присутствию в нем.