II к. - Можно ли верить Библии? часть 4

[Энинг]

Цитата: Сообщение от живой не может развиватся толко мертвый или дауна.

Приведите пример развития живой иудейской религии от Моисея до Христа. Какие новые обряды были добавлены в процессе Богообщения?

Цитата: Сообщение от живой сатаниская ложь.

Речь шла о жертвоприношении животных. А духовные жертвы могут быть приносимы "на всяком месте".

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Moishaya Собственно это и было причиной вопроса.

Не вижу честно говоря разночтений:

24 В каком [звании] кто призван, братия, в том каждый и оставайся пред Богом.

Цитата: Сообщение от Moishaya а у христиан-понедельник.

А, что в Германии календари с понедельника?

[Moishaya]

УвадаемыйVllad, но ведь отсчет недели начинается с понедельника? Или я что то путаю? В Израиле , официально с воскресенья, 1й день недели не понедельник, а воскресенье.Что же ясного в моем вопросе?

Цитата: Сообщение от Vllad Не вижу честно говоря разночтений:

мне кажется взимоисключающие изречения.

Цитата: Вы же, рабы, подчиняйтесь господам своим, как образу Божию, по совести и со страхом.

Цитата: 23 Вы куплены [дорогою] ценою; не делайтесь рабами человеков.

к приведенному Вами, вопросов нет, тут ясно.

Цитата: 24 В каком [звании] кто призван, братия, в том каждый и оставайся пред Богом.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Moishaya но ведь отсчет недели начинается с понедельника?

Цитата: Положение среди дней недели Согласно иудейскому и христианскому календарям, основанных на Библии,воскресенье считалось первым днем недели. Он наступает после субботы, седьмого дня недели (Исх.20:10) в старых религиозных календарях. Христианство заимствовало порядок дней недели из иудейского календаря. В Римской империи первый христианский император Константин ввел в 321 г. семидневную неделю и назначил воскресенье (день Солнца) первым днем недели и днем отдыха и поклонения. Христиане же праздновали воскресенье еще до эдикта Константина. В наше время в странах Европы воскресенье считается последним днем недели. Первым днем недели воскресенье является в США, Канаде, некоторых африканских странах. В СCСР воскресенье считался последним днем недели. В некоторых европейских языках (в славянских, немецком, финском, исландском) название дня недели среда указывает на тот факт, что изначально среда была 4-ым днем недели, а не 3-им, как в настоящее время в европейских странах. Согласно международному стандарту ISO 8601, первым днём недели считается понедельник, а воскресенье — последним.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...BD%D1%8C%D0%B5

Честно говоря думал, что в Германии как и в Штатах.

Цитата: мне кажется взимоисключающие изречения.

Цитата:

Вы же, рабы, подчиняйтесь господам своим, как образу Божию, по совести и со страхом.
Цитата:

23 Вы куплены [дорогою] ценою; не делайтесь рабами человеков.

( Все-таки рабы Божии. А так как нет власти не от Бога то и соответствующее отношение к хозяину. Крепостная Россия тому пример. )

к приведенному Вами, вопросов нет, тут ясно. Цитата:

24 В каком [звании] кто призван, братия, в том каждый и оставайся пред Богом.

Как по мне уважаемый Moishaya то нормально.

[sann_x]

Цитата: Сообщение от glavin эти вопросы имеют ответы и нисколько не ставят меня, как православного, в тупик

Вот в том-то и дело, как Вы смотрите на эти вопросы. Здравомыслящие люди понимают, что многое в Православии не согласуется не только с Библией, но и с общепринятым мнением добродетельности, бескорыстности и др. А почему Вас не удивляют эти вопросы? Не потому ли, что

Цитата: Сообщение от glavin Вам не нужна истина

Цитата: Сообщение от glavin отрабатываете свой хлеб.. попала под запрет для чтения СИ.. у них промыты мозги.. предприняли массированную атаку

Интересный у Вас лексикон - "антисектантский", причем он применяется ко всем, кого РПЦ считает инакомыслящими, а к тем, кто повсюду говорит о продажности Церкви, религ. деятелей и иерарахов, об обмане внурти нее, прикладывается "самое страшное" слово - "тоталитарныя секта". Интересно, Вы сами почерпнули эти слова или Вас обучили?
Ув. ГЛАВИН, Вы по-прежнему совершаете ошибку, полагаясь только на мнения противников СИ. А чего Вы еще от них ожидали? Разве те, кто ушел из Православия и начал писать "мемуары" против нее, станут говорить "приятное" об этой религии? Конечно, в их словах есть не только ложь, но и факты, которые имели место быть. Но нужно помнить, что любой факт сопровождается интерпретацией, а потому выслушивание одной стороны приводит к необъективным заключениям. А приводя цитаты только из их литературы, Вы заведомо ставите себя на их сторону, показывая тем самым нежелание разобраться, так ли это на самом деле (Деян. 17:11).

Цитата: Сообщение от glavin «Перевод Нового Мира» отличается от стандартных переводов Библии тем, что сотни стихов в нем были намеренно изменены таким образом, чтобы они подходили к учению Сторожевой Башни.

Чем докажите?

Цитата: Сообщение от glavin Избегайте независимого мышления... сомнений в указаниях видимой организации Бога... Боритесь с независимым мышлением

Бог требует, чтобы его народ сохранял единство в вопросах вероучений:

Цитата: (1Пет 3:8) Наконец будьте все единомысленны. (Еф 4:3) стараясь сохранять единство духа в союзе мира. (Рим 12:16) Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе. (1Кор 1:10) Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях.

Как можно сохранять единство, если каждый будет думать и поступать по-своему? Смиренный христианин должен уметь отказаться от своего права на толкование всех и каждого библейских стихов. Для чего? Для сохранения единства и мира. Хотя в основных учениях компромисс недопустим, в более второстепенных толкованиях христианин должен уметь подписаться под единым согласованным толкованием, даже если не может понять или принять всю аргументацию, стоящую за таким толкованием. В противном случае, если каждый будет настаивать на собственных толкованиях каждого стиха, единство в принципе недостижимо. Единство – это настолько важное требование, что требует определенных жертв, цены, которую нужно заплатить. Отказ от толкования второстепенных учений – это и есть та цена, которую должен заплатить каждый член группы, чтобы продолжать пребывать в единстве и мире, чтобы не спорить по каждому библейскому стиху, как в церквях христианского мира, что неприемлемо для Бога.

А вот что говорится о "полной подчиненности" в Сторожевой Башне:

Цитата: Бо́льшие политические и экономические свободы [после распада соц. стран] открыли новые пути к улучшению экономического положения. Поэтому многие подумывают о том, чтобы начать собственное дело или в поисках лучшей работы переехать в другую страну. Решения подобного рода — личное дело каждого. В желании христианина улучшить свое материальное положение нет ничего зазорного. К этому его может побудить желание заботиться о семье, так как он знает, что если «кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного» (1*Тимофею 5:8). Поэтому критика по поводу принятого другими решения неуместна

СИ сохраняют единство, но не единообразие. Каждый сам выбирает одежду, музыку, друзей, интересы и др. Они не зомби, а свободные люди. А если что кому не нравится, может уйти. Френц и Рид так и поступили. Это было их личное дело. СИ никого не держат.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от glavin Вы предприняли массированную атаку, чтобы взять не качеством, а количеством

Вы привели 63 запрета, придуманных доктором, я же привел в 2 разе меньше вопросов. Так кто же в действительности "предпринял массированную атаку, чтобы взять не качеством, а количеством?"

Цитата: Сообщение от ibs Ув. SNOW_LION, считайте, что таких мнений уже два. История Живым меня мягко говоря удивляет. Позволь себе нечто подобное кто-то другой из участников форума - конец истории наступил бы моментально и с легко предсказуемым результатом. Удивляет меня то как легко одна личность превратила обсуждение в невесть что.

Уважаемый Ibs – спасибо за поддержку.
Простите, что отвечаю Вам в этой ветке, однако в силу определенных причин приходится воспользоваться ноу-хау от уважаемого glavinа.
Беда в том, уважаемый Ibs, что меня, вся эта история, не удивляет.
Я думаю дело в следующем – уважаемые Энинг и Мойша попали в ловушку своей собственной порядочности.
Видимо они руководствуются тем, что, принимая меры, они покажут свое бессилие и отсутствие аргументов.
Уважаемый glavin, видимо, не может выступить против брата по вере.
Наш всем известный парнишка, все это просчитал и начал пользоваться ситуацией на полную катушку.

Нам же предложили два варианта:
1. Распоясаться до той же степени, что и “виновник торжества”. И спокойненько бушевать себе на “полную катушку”. Ибо наказать нас невозможно в силу равности всех участников.
2. Покинуть религиозные ветки в форуме.

Для меня лично, ни тот, ни другой вариант неприемлем:
1. Стараюсь избегать таких проявлений.
2. Слишком много чести.

Ситуация на данный момент, на мой взгляд – патовая. Скорее всего, придется либо почитывать извержения, либо обратиться к своему собственному совету и включать “игнор”.
Вот такая у меня лично, уважаемый Ibs, картинка получается.
Упомянутых мною участников, прошу не обижаться, ибо допускаю, что выводы мои – неверные.
С Уважением,
Снежный Лев.

[dum4ik]

********************

[Энинг]

Уважаемые собеседники! Давайте вернемся к первоначальной теме: Можно ли верить Библии?

Цитата: Сообщение от Энинг В этой теме обсуждаем вопросы, связанные с Библией: достоверность, историчность, точность переводов, вопросы по тексту и т.п.

Обсуждение преимущества одной религиозной организации над другой этой теме не соответстует и поэтому прекращается.

[sann_x]

Цитата: Сообщение от Энинг Давайте вернемся к первоначальной теме: Можно ли верить Библии?

Мне интересно, почему ув. атеисты сравнивают записанное в Библии со сказками, легендами, мифами? Почему несмотря на их явное отличие, библейские истории называют не более чем выдумкой?

[ibs]

Цитата: Сообщение от sann_x Мне интересно, почему ув. атеисты сравнивают записанное в Библии со сказками, легендами, мифами?

Ув.
sann_x, т.к. я атеист, возможно это относится и ко мне. Среди прочих. Простите, но я не понял о чем разговор. Не могли бы вы задать вопросы более подробно?

[sann_x]

Цитата: Сообщение от ibs Не могли бы вы задать вопросы более подробно?

На основании чего библейские сообщения вы относите в разряд сказок, мифов, легенд, а не правдивых историй?

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от sann_x На основании чего библейские сообщения вы относите в разряд сказок, мифов, легенд, а не правдивых историй?

Хотя бы потому, что неаргументированны и преподносятся как аксиома. Теорему надо доказать, а в этом случае не снисходят даже до этого.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от ibs Ув. sann_x, ну просто потому что, мягко говоря, многие из них для меня выглядят не достоверно. Например возраст патриархов... Хотя один мой друг (мусульманин) выдвинул, на мой взгляд остроумную гипотезу предположив, что возраст указан в месяцах... Я конечно понимаю, что есть прецедент Шлимана. Но все-таки не считаю, правомерным автоматически переносить возможную истинность географическую и историческую на истинность "религиозную". По вполне понятным, даже в свете дискуссии на форуме, причинам.

Добавлю- релятивизм никто не отменял, но не до такой же степени?!

[ibs]

Цитата: Сообщение от sann_x На основании чего библейские сообщения вы относите в разряд сказок, мифов, легенд, а не правдивых историй?

Ув.
sann_x, ну просто потому что, мягко говоря, многие из них для меня выглядят не достоверно. Например возраст патриархов...
Хотя один мой друг (мусульманин) выдвинул, на мой взгляд остроумную гипотезу предположив, что возраст указан в месяцах...
Я конечно понимаю, что есть прецедент Шлимана. Но все-таки не считаю, правомерным автоматически переносить возможную истинность географическую и историческую на истинность "религиозную". По вполне понятным, даже в свете дискуссии на форуме, причинам.

[sann_x]

Цитата: Сообщение от ibs Например возраст патриархов... Хотя один мой друг (мусульманин) выдвинул, на мой взгляд остроумную гипотезу предположив, что возраст указан в месяцах...

Согласно первоначальному замыслу Бога человек должен был жить вечно. Но первый человек Адам согрешил, и грех, следствием которого является старение и смерть, передался всем его потомкам. Тем не менее люди, жившие в то время, были ближе к совершенству, которым Адам обладал вначале, и, видимо, поэтому жили дольше тех, кто был от совершенства дальше. А спустя примерно 400 лет после смерти Авраама пророк Моисей писал: «Дней лет наших — семьдесят лет, а при большей крепости — восемьдесят лет; и самая лучшая пора их — труд и болезнь». Такое положение сохраняется до сих пор.

Цитата: (Быт 5:3) Адам жил сто тридцать лет и родил сына по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.

Если год в Библии равен месяцу, то получается, что Адам родил сына Сифа примерно в 11 лет! Нет, гипотеза о месяцах отпадает сразу.

Добавлено через 19 минут
Можно ли полагать, что человек может прожить дольше, ну к примеру, 150 лет? Вообще-то такой потенциал заложен в человеке.

Цитата: Биолог Джеред Даймон привел интересные факты: «Клетки нашего кишечника заменяются новыми каждые несколько дней, клетки мочевого пузыря — каждые два месяца, а красные кровяные клетки — каждые четыре месяца». Он подытожил: «Природа „разбирает“ и „собирает“ нас каждый день». Что это означает? То, что, сколько бы лет мы ни жили — 8, 80 или даже 800,— наше тело остается очень молодым. По подсчетам одного ученого, «примерно 98 процентов атомов нашего организма будет за год заменено другими атомами, которые мы получим с воздухом, пищей и жидкостью»

Добавлено через 26 минут

Цитата: Сообщение от ibs Но все-таки не считаю, правомерным автоматически переносить возможную истинность географическую и историческую на истинность "религиозную"

Хочу привести пример. Допустим, у Вас есть друг, которого Вы знаете достаточно долго и хорошо. Вы знаете, что он честен и не обманывает. Станете ли Вы в дальнейшем сомневаться в нем, если на то не будет оснований? Так и Библия. Ее историческая и географическая точность говорит о честности Автора, а учитывая Его неограниченные возможности, можно не сомневаться и в том, что чудеса, описанные в Библии, имели место быть.

[ibs]

Цитата: Сообщение от sann_x Станете ли Вы в дальнейшем сомневаться в нем, если на то не будет оснований?

Ув.
sann_x, все зависит от конкретных обстоятельств... Если он расскажет, что, например, вчера его пиккинес обсуждал с ним "Некрономикон" - я естественно поинтересуюсь какие горячащие напитки он употреблял вчера

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от RTS Добавлю- релятивизм никто не отменял, но не до такой же степени?!

Ув.
RTS, а что именно в данном случае вы понимаете под термином релятивизм?