Россия и Прибалтика. Развитие отношений. Часть 2

[BuTeKs]

Что все эти митинги похоже на провокации.... Заказчик - вот это инетересно.
Кому то выгодно может гайки закрутить и превентивно задушить....
Это дело не народа и явно спланировано и подготовлено.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от s0meb0dy Полиция Литвы: погромы не были стихийными...

А беспорядки у Вильнюсского телецентра 13 января 1991 года были стихийными?

[Mark_oh]

Латвия бунтует:
http://tv.delfi.ee/video/lVa69kfs/

[Mark_oh]

Литва бунтует:
http://tv.delfi.ee/video/yfe5cY02/
http://tv.delfi.ee/video/oQRDwBlX/

Добавлено через 1 минуту
Эстония бунтует пока в интернете - www.protest2009.eu.

Вот вам и евросоюз.

Добавлено через 2 минуты
Эстония бунтует пока в интернете - protest2009.eu.

Вот вам и евросоюз, однако!

[BuTeKs]

Цитата: Сообщение от shuvalov А беспорядки у Вильнюсского телецентра 13 января 1991 года были стихийными?

Ничего не бывает стихийным - было организованное сопротивление.
Да и ничего там такого небыло кроме шумихи....

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от BuTeKs Ничего не бывает стихийным - было организованное сопротивление. Да и ничего там такого небыло кроме шумихи....

Ну вы даете! Спланированная ЦРУ акция, призванная дестабилизировать обстановку в СССР, ускорить его распад, жертвами которой, если мне не изменяет память, стали 14 человек (убиты цэрэушными провокаторами), в том числе, один боец "Альфы" (или "Вымпела", не помню). Естественно, в этих жертвах обвинили власть СССР. Вы так из "проклятого" СССР рвались тогда, под руководством музыканта, что сейчас я не понимаю, чего вы жалуйтесь на то, что, как вы говорите, Родина вас кинула. Кто кого кинул? Вы имеете то, за что боролись. Вот и пользуйтесь.

[BuTeKs]

Цитата: Сообщение от shuvalov Ну вы даете! Спланированная ЦРУ акция, призванная дестабилизировать обстановку в СССР, ускорить его распад, жертвами которой, если мне не изменяет память, стали 14 человек (убиты цэрэушными провокаторами), в том числе, один боец "Альфы" (или "Вымпела", не помню). Естественно, в этих жертвах обвинили власть СССР. Вы так из "проклятого" СССР рвались тогда, под руководством музыканта, что сейчас я не понимаю, чего вы жалуйтесь на то, что, как вы говорите, Родина вас кинула. Кто кого кинул? Вы имеете то, за что боролись. Вот и пользуйтесь.

Интересно что мы даём? И кто и за что боролся? И кто куда рвался? Мне жаль что пропаганда так мозги чистит. Нехочется спорить - трудно доказывать очевидное. Вот тогда Родина нас и кинула.... ЦРУ или кто ещё - мне это сейчас глубоко пофигу. Тут много мнений - но мало фактов. Одно могу сказать если б товарищь Горбачёв не закрыл глазки. А товарищ Елцин не дал команду отставить (Каунасскому полку ВДВ) - было бы что другое....
А то что с телебашни снимать было удобно - это факт. Красиво - спецназ штурмует башню...
Да она нафиг не нужна без студий....

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от BuTeKs Интересно что мы даём? И кто и за что боролся? И кто куда рвался? Мне жаль что пропаганда так мозги чистит. Нехочется спорить - трудно доказывать очевидное. Вот тогда Родина нас и кинула.... ЦРУ или кто ещё - мне это сейчас глубоко пофигу. Тут много мнений - но мало фактов. Одно могу сказать если б товарищь Горбачёв не закрыл глазки. А товарищ Елцин не дал команду отставить (Каунасскому полку ВДВ) - было бы что другое.... А то что с телебашни снимать было удобно - это факт. Красиво - спецназ штурмует башню... Да она нафиг не нужна без студий....

Это вы сейчас такую риторику развели. А тогда, Литва игнорировала Съезд Народных депутатов СССР (мы не СССР, говорили), Литва запретила у себя проведение Всесоюзного референдума 17 марта 1991 года, выстраивала живые цепи по республике, в знак всеобщего стремления к независимости, патриотические песни пели, требовали, чтобы оккупанты убирались вон, не разрешали через паромную переправу Клайпеда-Мукран (которую, кстати, построил СССР), выводить советские войска из Германии, и много чего еще. Мы все помним. Так что, повторюсь - пользуйтесь своей независимостью, не надо жаловаться. Вы это все заслужили.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от shuvalov Ну вы даете! Спланированная ЦРУ акция, призванная дестабилизировать обстановку в СССР, ускорить его распад,

Не только ЦРУ, в холодной войне двух стран участвовали далеко не только ЦРУ и КГБ - там было задействовано много различных организаций и ресурсов двух государств и их союзников. Очевидно западные службы работали более успешно и войну выиграли. А то что все операции планировались и с той и с другой стороны совершенно естествено. То что одна сторона успела провести плановую операцию говорит о недоработке и просчетах другой стороны.

[BuTeKs]

Цитата: Сообщение от shuvalov Это вы сейчас такую риторику развели. А тогда, Литва игнорировала Съезд Народных депутатов СССР (мы не СССР, говорили), выстраивала живые цепи по республике, в знак всеобщего стремления к независимости, патриотические песни пели, требовали, чтобы оккупанты убирались вон, не разрешали через паромную переправу Клайпеда-Мукран (которую, кстати, построил СССР), выводить советские войска из Германии, и много чего еще. Так что, повторюсь - пользуйтесь своей независимостью, не надо жаловаться. Вы это все заслужили.

Господин Шувалов - мы действительно заслужили....
Но, если Вы действительно что то помните и интересовались, решусь напомнить Вам - было две стороны (реально у каждого была своя). Грубо было две "Saudis" и "Единство". Единство тем что проиграли ставя на Россию и её помощь до сих пор платит. Саюдис выиграл. Тут рекомендую книгу "Корабль дураков". Это всё что от него осталось...
Мне одно непонятно - почему Вы путаете стремления и чаяния одних с действиями стоящих у руля? Тогда разрешите Вас спросить почему Вы не защитили свой парламент выбранный народом. Почему Вы дали господину Ельцину его расстрелять?
Или он правильно поступил устроив в Росии резню? Почему Вы разрешили войну в Чечне?

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от BuTeKs Мне одно непонятно - почему Вы путаете стремления и чаяния одних с действиями стоящих у руля?

На референдуме за независимость Литвы только "Saudis" голосовал? Или у вас подтасовали голоса? В ЕС вас силой тащили? А в НАТО? Скажите мне на милость, должен ли народ нести ответственность за свои решения (объявление независимости, вступление в ЕС, НАТО)? По-моему, должен. Что сейчас и происходит. Так что, жалобы вам нужно писать в Еврокомиссию и в Европарламент. Теперь ЭТО ваш ненавистный "центр", а не Москва.

Цитата: Сообщение от BuTeKs Почему Вы разрешили войну в Чечне?

Там российская власть, во всяком случае, при Путине, сделала все правильно.

[BuTeKs]

Цитата: Сообщение от shuvalov На референдуме за независимость Литвы только "Saudis" голосовал? Или у вас подтасовали голоса?

Истина. Тут очень помогла перепись населения и все округа были перекроины для получения большинства.

Цитата: Сообщение от shuvalov В ЕС вас силой тащили? А в НАТО?

Тут голоса покупались за халявное пиво и стиральный порошок. Я лично в этом шоу не учавствовал.
А куда и что писать мы уж определимся сами....

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от BuTeKs А куда и что писать мы уж определимся сами....

В добрый путь!

[Anatoli]

Цитата: Сообщение от shuvalov Это вы сейчас такую риторику развели. А тогда... Мы все помним. Так что, повторюсь - пользуйтесь своей независимостью, не надо жаловаться. Вы это все заслужили.

Ну что тут скажешь... Да Вы нам просто глаза открыли, уважаемый, уж теперь-то мы сможем верно оценить свою новейшую историю и заслуженное отношение к зарубежным соотечественникам в самой России.
Только вот не жалуемся мы - если Вы этого не понимаете, то это довольно сложно будет Вам объяснить, с Вашего позволеня, всё же попытаюсь. Мы не жалуемся. Во-первых некому (уж не Вам же, с Вашим-то узкозлопамятным мировоззрением и чисто Ленинско-Сталинским отношением к заграничным соплеменникам). Во-вторых неначто - это наша судьба, и она только наша, хотя и она - часть истории Великой России. Ну и в третьих - незачем. Не хочется становиться объектом глумления и насмешек не совсем образованных выскочек, не глубоко и неполностью изучивших ход и суть событий последних лет. А события эти - весьма разноплановы, от Балтийских цепочек до погромных ночей протеста...
И за всеми событиями стоят конкретные люди, и это разные люди, а не одни и те же.
А Вы продолжайте резать по живому, уважаемый, а о том что нам больно не только и не столько за себя, как за вас и за нашу измученную этой новейшей историей Родину, думается мне - судя по Вашим высказываниям - Вам глубоко параллельно.

[abib]

Цитата: Сообщение от Anatoli А Вы продолжайте резать по живому, уважаемый

И чем это "резать"?

Цитата: Сообщение от Anatoli а о том что нам больно не только и не столько за себя, как за вас и за нашу измученную этой новейшей историей Родину

У Вас монополия на боль?

Цитата: Сообщение от Anatoli думается мне - судя по Вашим высказываниям - Вам глубоко параллельно.

Не судите опрометчиво.©

Может быть имеет смысл порассуждать об ошибочности и тупиковости националистического курса якобы демократических стран Прибалтики?

Чем о якобы "узкозлопамятном мировоззрении и чисто Ленинско-Сталинском отношении к заграничным соплеменникам" совершенно незнакомого Вам собеседника?